Комиссии за транзакцию

[cryptomaxsun]

Я так пристально не слежу за мемпулом, и потому как заметил, так и написал.
На некоторых биржах (tradeogre, Southrxchange), комиссия на вывод меняется в зависимости от средней стоимости транзакции.
Я вчера выводил с tradeogre , комиссия 5к сатоши. А в мае свыше 20к сатоши была.

[Grattis]

но должен быть еще какой-то существенный фактор:

Еще один существенный фактор это расширение списка криптовалют, принимаемых процессинговыми центрами при  оплате товаров и услуг. Я например в последнее время плачу исключительно с помощью  BCH или АДА. Между биржами гоняю не биток, а либо XLM либо LTC, предварительно купив их за биток. Походу подобным образом поступают и другие.

Лучше и безопаснее usdt перегонять в дешевых сетях например полигон или алго. С такими скачками монетки можно купить и за пару минут потерять из за изменения курса. А за что платите BCH или АДА если не секрет?

[FontSeli]

Мемпул пустой уже не одну неделю, все кто хотел консолидировать уже давно это сделали. Но вот с чем связано такое малое количество ончейн транзакций, лично для меня остается загадкой. Большинство предпочитает холдить, это понятно, но должен быть еще какой-то существенный фактор: например расширенное использование сети Lightning для платежей. Вся ончейн активность попросту переместилась туда и люди стали экономить на комиссиях.

Основная масса транзакций в любой сети - это транзакции так или иначе связанные с зарабатыванием денег - для инвестирования, торговли иных обменов. Так уж сложилось, что основная масса проектов появляется именно в сети Эфира, что и ставит эту сеть на первое место по использованию для инвестирования в новые проекты. И если раньше ИСО/ИЕО преимущественно проводились на различных платформах, которые принимали платежи не только в Эфире и его токенах, но и в Биткоинах, то сейчас от этого отошли. Те же НФТ, которые сейчас имеют большую популярность, продаются почти полностью (на 99%) только за Эфир. Биткоин остается в стороне от всего этого, что меня вполне устраивает, ведь не нужно платить конских комиссий.

Про биржи не совсем понял: они даже в периоды абсолютно пустого мемпула ставят дичайшие комиссии типа 100 sat/vbyte. Это просто перестраховка, чтобы не было неожиданных задержек.

Для многих бирж комиссии за вывод средств - это существенная статья доходов именно поэтому они даже во времена низких комиссий сети устанавливают такие большие комиссии на вывод. Впрочем, если нужно переслать средства между биржами, то Биткоин никогда и не был самой удобной валютой в плане стоимости комиссии и скорости вывода/завода средств.

[witcher_sense]

Основная масса транзакций в любой сети - это транзакции так или иначе связанные с зарабатыванием денег - для инвестирования, торговли иных обменов. Так уж сложилось, что основная масса проектов появляется именно в сети Эфира, что и ставит эту сеть на первое место по использованию для инвестирования в новые проекты. И если раньше ИСО/ИЕО преимущественно проводились на различных платформах, которые принимали платежи не только в Эфире и его токенах, но и в Биткоинах, то сейчас от этого отошли. Те же НФТ, которые сейчас имеют большую популярность, продаются почти полностью (на 99%) только за Эфир. Биткоин остается в стороне от всего этого, что меня вполне устраивает, ведь не нужно платить конских комиссий.

Вот интересные данные с Glassnode.com:



С октября 2020 наблюдается рост числа крупных транзакций, а в конце сентября 2021 года их число составляет 82% от общего числа. Биткоин все больше и больше начинает походить систему для совершения международных банковских переводов, то есть мелкие транзакции или вообще здесь не происходят, либо они осуществляются на более высоких уровнях и не видны в общей ончейн активности. Связаны ли эти крупные транзакции с инвестированием или зарабатыванием денег сказать сложно, но как вы верно заметили, в отличие от сети Эфира это не приводит к росту транзакционных сборов. Хотя я не думаю, что в эфире высокие комиссии связаны с большим количеством проектов, это скорее связано со сложностью самих транзакций, смарт-контракты занимают много места в блоке и требуют ощутимых затрат на вычисление и срабатывание.

[~DefaultTrust]

Когда я с бининса вывожу 0.001 бтц, то в транзакции участвуют еще примерно 100500 неизвестных мне адресов. В итоге сумма "моей" транзакции всегда существенно больше той, которую я указываю. Со стороны может показаться, что какой-то кит бабки шевелит, а в реальности...  не кит, а кот, да и тот не торт

[~DefaultTrust]

Закончились низкие комиссии. Биток рванул ввысь и вслед  за нам и размер мемпула и соответственно  величина комиссии . Майнеры  спешат продать дорогой биток что ли или как ещё по иному объяснить  корреляцию двух трендов  -  комиссии и цены битка?

При любой движухе мемпул забивается. Хоть вверх биток, хоть вниз.
Думаю дело в том, что вся крипта за битком ходит и на биток же меняется в итоге. Пошла движуха, скучающие спекули идут на рынок за шитками, которые надо купить сначала за битки, которые надо сначала откуда-то занести на биржу. Мемпул встает колом 

[xenon131]

Закончились низкие комиссии. Биток рванул ввысь и вслед  за нам и размер мемпула и соответственно  величина комиссии . Майнеры  спешат продать дорогой биток что ли или как ещё по иному объяснить  корреляцию двух трендов  -  комиссии и цены битка?

При любой движухе мемпул забивается. Хоть вверх биток, хоть вниз.
Думаю дело в том, что вся крипта за битком ходит и на биток же меняется в итоге. Пошла движуха, скучающие спекули идут на рынок за шитками, которые надо купить сначала за битки, которые надо сначала откуда-то занести на биржу. Мемпул встает колом  

 Всем бобра и низких комиссий за транзакции.

[Unsoldier]

Такая проблема с зависшей транзакцией.

Я отправил битки на адрес 14jUFM1MaWhJHEWFip7tjemqNaScM2zi46 и выставил слишком маленькую комсу 5 сат/б
Хеш транзакции: 922db0cf8e9998208ca96caa27c9b5ff78d00616b241aef2572871e0d2610bce
Посылал с Электрума, кошелёк был один, а адреса 4.

Чтобы протолкнуть транзу отправил с одного из четырёх адресов транзакцию с повышенной комиссией. С этого 1PxfzJYhLD1uiqnqHUNRrahYuVLzXpC7nU
Хеш транзакции: 707443ea351b12594dcb87184bd28a15315f2f5713e2559829ce2fd131aa20e4
Но это не помогло. Вторая транза пришла, а первая так и висит. Все действия делал с Электрума.

Что делать? Как протолкнуть? Почему вторая транзакция не протолкнула первую?

[klarki]

не помогло. Вторая транза пришла, а первая так и висит. Все действия делал с Электрума.

Что делать? Как протолкнуть? Почему вторая транзакция не протолкнула первую?

Вы неправильную функцию использовали, в этом сценарии совсем не подходит/невозможен вариант "ребенок платит за родителя". У Вас же в электрум есть возможность RBF, вот и проделайте это.
На всякий случай прокинул через ретрансляторы, если прокатит, то ~ час пройдет.

[Lannakosa]

Такая проблема с зависшей транзакцией.

Я отправил битки на адрес 14jUFM1MaWhJHEWFip7tjemqNaScM2zi46 и выставил слишком маленькую комсу 5 сат/б
Хеш транзакции: 922db0cf8e9998208ca96caa27c9b5ff78d00616b241aef2572871e0d2610bce
Посылал с Электрума, кошелёк был один, а адреса 4.

Чтобы протолкнуть транзу отправил с одного из четырёх адресов транзакцию с повышенной комиссией. С этого 1PxfzJYhLD1uiqnqHUNRrahYuVLzXpC7nU
Хеш транзакции: 707443ea351b12594dcb87184bd28a15315f2f5713e2559829ce2fd131aa20e4
Но это не помогло. Вторая транза пришла, а первая так и висит. Все действия делал с Электрума.

Что делать? Как протолкнуть? Почему вторая транзакция не протолкнула первую?

В Электруме ваша транзакция будет висеть в истории, и можно правой кнопкой на транзакцию зависшую нажать и выбрать увеличить комиссию. Не совсем поняла что значит проталкивать транзу с одного из адресов, у меня несколько раз было такое что выставляла низкую комиссию и транзакция не проходила, но было достаточно правой кнопкой мыши выбрать увеличение комиссии и вся транзакция проходила.

[klarki]

В Электруме ваша транзакция будет висеть в истории, и можно правой кнопкой на транзакцию зависшую нажать и выбрать увеличить комиссию. Не совсем поняла что значит проталкивать транзу с одного из адресов, у меня несколько раз было такое что выставляла низкую комиссию и транзакция не проходила, но было достаточно правой кнопкой мыши выбрать увеличение комиссии и вся транзакция проходила.

Речь скорее была про CPFP, но это работает только тогда, когда есть доступ к кошельку, на который должна прийти транзакция)

[Lannakosa]

Речь скорее была про CPFP, но это работает только тогда, когда есть доступ к кошельку, на который должна прийти транзакция)

То есть можно было просто увеличить комиссию для транзакции этой? Это же получается все адреса их одного кошелька.

CPFP (Child pays for parent), погуглила, это выходит что произошло повторное использование монет только в другой транзакции. В этом случае получается что часть монет из первой транзакции уже прошли в новой, как тогда быть с первой? Не думала что такое возможно.

А как тогда получилось увеличить комиссию только для одного адреса в транзакции?

[internetional]

А как тогда получилось увеличить комиссию только для одного адреса в транзакции?

На этом адресе были монеты, не задействованные в исходной транзакции. Они были доступны для расходования. Вот из них новую транзакцию и создали.

Unsoldier, если не разберётесь с Электрумом, можно ещё через mempool.space протолкнуть. Для этого нажмите на кнопку "Протолкнуть" вот здесь: https://mempool.space/ru/tx/922db0cf8e9998208ca96caa27c9b5ff78d00616b241aef2572871e0d2610bce

Придётся доплатить порядка 75К сат (плюс ещё комиссия за перевод этой суммы мемпулспэйсу). Но лучше потерять эту сумму, чем вытаскивать потом деньги с закрывшейся биржи.

[igor72]

Unsoldier, если не разберётесь с Электрумом, можно ещё через mempool.space протолкнуть. Для этого нажмите на кнопку "Протолкнуть" вот здесь: https://mempool.space/ru/tx/922db0cf8e9998208ca96caa27c9b5ff78d00616b241aef2572871e0d2610bce

Придётся доплатить порядка 75К сат (плюс ещё комиссия за перевод этой суммы мемпулспэйсу). Но лучше потерять эту сумму, чем вытаскивать потом деньги с закрывшейся биржи.

В данном случае этот вариант, на мой взгляд, совсем уж лишний. Если не разберется с RBF (хотя что там сложного?) рядом в том же контекстном меню есть вариант и "отмены" транзакции, который по сути та же замена транзакции, но на свой адрес сдачи - это именно то, что нужно вопрошающему, чтобы деньги на биржу не попали.

[internetional]

В данном случае этот вариант, на мой взгляд, совсем уж лишний. Если не разберется с RBF (хотя что там сложного?) рядом в том же контекстном меню есть вариант и "отмены" транзакции, который по сути та же замена транзакции, но на свой адрес сдачи - это именно то, что нужно вопрошающему, чтобы деньги на биржу не попали.

Согласен. Нужно только добавить, что в Электруме и для проталкивания, и для отмены нужно, чтобы в кошельке были деньги для оплаты увеличившейся комиссии. Если их там нет, нужно сначала перевести их туда.

[igor72]

Согласен. Нужно только добавить, что в Электруме и для проталкивания, и для отмены нужно, чтобы в кошельке были деньги для оплаты увеличившейся комиссии. Если их там нет, нужно сначала перевести их туда.

Вы уверены в этом? Я точно не помню, но логично предположить, что, как минимум, для отмены это не нужно - ведь деньги всё равно к отправителю возвращаются, а значит он согласен, что придет меньше.
Но если вы правы, то несложно в Электруме сделать "даблспенд" этой транзакции на любой адрес и с любой суммой.

А вообще, глядя на тенденцию, если новая волна "обезьян" сейчас не начнется, то эта транзакция вполне может и так подтвердиться в течение недели. Только человеку, насколько я понял (на другом форуме), предпочтительнее вернуть деньги, а не отправить.

[internetional]

Согласен. Нужно только добавить, что в Электруме и для проталкивания, и для отмены нужно, чтобы в кошельке были деньги для оплаты увеличившейся комиссии. Если их там нет, нужно сначала перевести их туда.

Вы уверены в этом? Я точно не помню, но логично предположить, что, как минимум, для отмены это не нужно - ведь деньги всё равно к отправителю возвращаются, а значит он согласен, что придет меньше.

Не уверен. В Электруме мне не приходилось ничего отменять. Сужу по опыту, связанному с кошельком Valet.

[igor72]

Не уверен. В Электруме мне не приходилось ничего отменять. Сужу по опыту, связанному с кошельком Valet.

У меня с Valet опыта нет, а в Электруме я сейчас проверил (правда, в тестнете, но, думаю, в основной сети должно быть так же): и повышение комиссии, и отмена работают даже когда нет сдачи - просто уменьшается сумма получения.

[jokers10]

Не уверен. В Электруме мне не приходилось ничего отменять. Сужу по опыту, связанному с кошельком Valet.

У меня с Valet опыта нет, а в Электруме я сейчас проверил (правда, в тестнете, но, думаю, в основной сети должно быть так же): и повышение комиссии, и отмена работают даже когда нет сдачи - просто уменьшается сумма получения.

А у меня как-то была потребность в отмене транзакции, так что я и в основной сети проверял, использовал как раз Электрум. И да, разумеется отмена через двойную трату прекрасно сработала, просто заплатил чуть больше комиссии и получил чуть меньше возврата при отсутствии на кошельке дополнительных средств, только и всего (соответственно, повышение комиссии через двойную трату так же должно было бы сработать по той же схеме, потому что для сети, по сути, без разницы, куда монетки по транзакции с более высокой комиссией отправляются). Потом уже израсходовал всё это в другой раз, так что да, Электрум, как минимум свежей версии, прекрасно всё это позволяет.

[Unsoldier]

Удалось вернуть транзакцию через отмену. Не могу сказать, можно ли было это сделать с пустым кошельком, так как сначала немного закинул сатошей на баланс. В общем все прошло довольно быстро и без эксцессов. Благодарю всех кто откликнулся.