Комиссии за транзакцию

[igor72]

Удалось вернуть транзакцию через отмену. Не могу сказать, можно ли было это сделать с пустым кошельком, так как сначала немного закинул сатошей на баланс.

Эти сатоши никак не были задействованы в транзакции, можете посмотреть - они так и лежат в кошельке нетронутыми. Чтобы изменить состав UTXO в транзакции, нужно ее формировать заново. В Электруме это делается удалением неподтвержденной транзакции из кошелька командой в консоли wallet.adb.remove_transaction("txid"). После удаления следует обновить интерфейс нажатием F5, после чего можно формировать, подписывать и отправлять новую транзакцию из тех же (или хотя бы одного из тех) UTXO с комиссией, абсолютное значение которой больше прежней, а в сат/вб больше как минимум на 1 сат/вб.

[satscraper]

Удалось вернуть транзакцию через отмену.

Они выбрали не совсем удачное название для этой  такой операции как "отмена", что вводит многих в заблуждение. По своей сути это создание новой   транзакции с более высокой комиссией (RBF), чем прежняя транзакция, но заменяющая адрес назначения в прежней транзакции, на адрес кошелька отправителя. Т.е. вы заплатили за свою "отмену".

[igor72]

Они выбрали не совсем удачное название для этой  такой операции как "отмена", что вводит многих в заблуждение. По своей сути это создание новой   транзакции с более высокой комиссией (RBF), чем прежняя транзакция, но заменяющая адрес назначения в прежней транзакции, на адрес кошелька отправителя.

Согласен, название "Отмена (двойная трата)" не вполне отражает суть. Но при выборе этой опции открывается окно, где поясняется, как это работает:

Т.е. вы заплатили за свою "отмену".

Да. Хотя одновременно и консолидировал 4 выхода в один, так что не совсем зря деньги потрачены ).

[bubilas]

Кто нибудь замечал, что Exodus выставляет комиссию гораздо лучше, чем Траст? При этом баланс в нем обновляется сразу, и нет надписи о том что сеть висит, как в Трасте. Посылал с двух кошельков в одно время, разница огромна.

[igor72]

Кто нибудь замечал, что Exodus выставляет комиссию гораздо лучше, чем Траст? При этом баланс в нем обновляется сразу, и нет надписи о том что сеть висит, как в Трасте. Посылал с двух кошельков в одно время, разница огромна.

Может, транзакции создавались не совсем одновременно? Несколько секунд иногда могут заметно изменить картину.
Не пользуюсь кошельками с закрытыми исходниками (и вам не советую), поэтому по этим двум сказать мне особо нечего. Но и в более продвинутых и открытых кошельках комиссия автоматически ставится не всегда оптимально, я практически всегда выставляю комиссию вручную, ориентируясь на этот и этот ресурсы.

[bubilas]

Кто нибудь замечал, что Exodus выставляет комиссию гораздо лучше, чем Траст? При этом баланс в нем обновляется сразу, и нет надписи о том что сеть висит, как в Трасте. Посылал с двух кошельков в одно время, разница огромна.

Может, транзакции создавались не совсем одновременно? Несколько секунд иногда могут заметно изменить картину.
Не пользуюсь кошельками с закрытыми исходниками (и вам не советую), поэтому по этим двум сказать мне особо нечего. Но и в более продвинутых и открытых кошельках комиссия автоматически ставится не всегда оптимально, я практически всегда выставляю комиссию вручную, ориентируясь на этот и этот ресурсы.

Спасибо за ответ и ссылки.
Скорее всего вы правы, в "одновременно" я имел ввиду период в рамках получаса, думал это маленький период.

Вы не верите в политику Траста "код закрыт, хакеры не ищут уязвимости"? Или это предлог, а не политика
Хотя, если предположить, что приложения можно снова разбивать на код... Не могу что-то предполагать т.к. не спец в этом.

P.s. конкретно сейчас плашка в Трасте про загруженность пропала и баланс обновляется быстро.

[igor72]

Вы не верите в политику Траста "код закрыт, хакеры не ищут уязвимости"? Или это предлог, а не политика

Да, я считаю этот их аргумент слабым, это скорее предлог. Хакерам копаться в закрытом коде, конечно, будет гораздо сложнее, но они хорошо мотивированы. Зато рядовые энтузиасты проверить качество софта не смогут, поэтому в среднем это качество будет ниже, чем в опенсорсе. Про внедренные разрабом бэкдоры и шпионы говорить не буду, сам не очень-то верю в такое, но всё-таки лучше не верить, а знать.

[bubilas]

Вы не верите в политику Траста "код закрыт, хакеры не ищут уязвимости"? Или это предлог, а не политика

Да, я считаю этот их аргумент слабым, это скорее предлог. Хакерам копаться в закрытом коде, конечно, будет гораздо сложнее, но они хорошо мотивированы. Зато рядовые энтузиасты проверить качество софта не смогут, поэтому в среднем это качество будет ниже, чем в опенсорсе. Про внедренные разрабом бэкдоры и шпионы говорить не буду, сам не очень-то верю в такое, но всё-таки лучше не верить, а знать.

Слышал, что их (Траст) код был открыт поначалу. Поэтому хакеры могли получить основу кода. Вряд ли кошелек глобально изменился. Заплатки поставили и хорош.
Год назад, кстати, была уязвимость в расширении для браузера.

https://kod.ru/trust-wallet-vzlom

Тоже не верю в бэкдоры и шпионы. Это уже к теории заговора.

[igor72]

Слышал, что их (Траст) код был открыт поначалу.

Да, пять с лишним лет назад был открыт, вот их гитхаб с последней открытой версией. Там же внизу страницы есть ссылка на статью, где они объясняют причину перехода на закрытый код (неубедительно, на мой взгляд).

Поэтому хакеры могли получить основу кода. Вряд ли кошелек глобально изменился. Заплатки поставили и хорош.

Не знаю, за такое время можно много чего изменить.

[BVeyron]

Тут приводится несколько интересных фактов, когда пользователи наверное по глупости или незнанию, или просто случайно,  в тысячи раз перплачивают комиссии за транзакции биткоина. Правда  когда переплата превысила миллион баксов, ее майнер вернул все таки. Об этом случае все писали в сми и даже здесь в локале вроде обсуждали.
А вот переплаты в десятки тысяч $ наверное уже не добиться возврата от майнера. Хотя, кто его знает ?

Вот из последних: "пользователь заплатил комиссию в $17 500 за перевод 1,34 BTC"  ))))

[igor72]

Уф, комиссии сейчас, конечно... Зашел на сайт биржи coinex посмотреть, сколько же сейчас там стоит вывод битка (там комиссия динамическая, обычно ниже, чем на большинстве других бирж) - 0.012-0.014 btc, это в районе 1 k$!

Интересно, почему в блоках, смайненных AntPool, есть десятки транзакций с низкой комиссией? Я понимаю, когда это у ViaBTC, но у Antpool вроде бы нет никакого "ускорителя"?



Update
Погуглил, оказывается у Antpool есть свой ускоритель (платный), закинул туда хеш какой-то чужой транзакции 781 vBytes с Fee rate 351 sat/vB - потребовало за ускорение 211 usdt (за транзакцию уже было уплачено $175, так что в сумме выйдет $386). По-моему, совсем недорого - это соответствует тарифу немного ниже 800 сат/вб, который сейчас почти непроходной.

[Smartprofit]

Тут приводится несколько интересных фактов, когда пользователи наверное по глупости или незнанию, или просто случайно,  в тысячи раз перплачивают комиссии за транзакции биткоина. Правда  когда переплата превысила миллион баксов, ее майнер вернул все таки. Об этом случае все писали в сми и даже здесь в локале вроде обсуждали.
А вот переплаты в десятки тысяч $ наверное уже не добиться возврата от майнера. Хотя, кто его знает ?

Вот из последних: "пользователь заплатил комиссию в $17 500 за перевод 1,34 BTC"  ))))

Вряд ли, эти пользователи использовали автоматическое выставление комиссий по умолчанию. Ну типа, того что в кошельке Электрум называется выставить комиссии по мемпулу.
Скорее всего они всё крутили ручками, в ручном режиме, вот и докрутились...
Это ещё одно подтверждение того, что излишне сложная система, не прощает ошибки, и в результате её применения можно получить очень большие убытки. Поэтому, лучше использовать всё-таки более простые системы, не быть слишком самонадеянным, и когда что-то делаешь самостоятельно, проверять и перепроверять. Хотя перепроверять нужно в любом случае, чтобы не было таких ситуаций, которые описаны выше.
Что касается высоких комиссий за транзакции, то помимо прочего после халвинга активирован новый протокол взаимозаменяемых токенов руны. Так что, возможно это тоже повлияло на рост комиссий.
В общем, издеваются все над биткоином как могут... Эпический сатоши ищут, руны вот приплели.

[BVeyron]

Уф, комиссии сейчас, конечно... Зашел на сайт биржи coinex посмотреть, сколько же сейчас там стоит вывод битка (там комиссия динамическая, обычно ниже, чем на большинстве других бирж) - 0.012-0.014 btc, это в районе 1 k$!

Интересно, почему в блоках, смайненных AntPool, есть десятки транзакций с низкой комиссией? Я понимаю, когда это у ViaBTC, но у Antpool вроде бы нет никакого "ускорителя"?



Update
Погуглил, оказывается у Antpool есть свой ускоритель (платный), закинул туда хеш какой-то чужой транзакции 781 vBytes с Fee rate 351 sat/vB - потребовало за ускорение 211 usdt (за транзакцию уже было уплачено $175, так что в сумме выйдет $386). По-моему, совсем недорого - это соответствует тарифу немного ниже 800 сат/вб, который сейчас почти непроходной.

Ну как сказать?
Это я насчет недорого  
Помню бывало центы какие-то платил за транзакции. Да и время было, когда блоки заполнены были на ~10%  
А теперь уже и ~$400 за комиссию вроде как не так уж и дико смотрится.
Но это точно отсекает 99% пользователей от нормальных платежей. Просто что такое $400 для жителя Индии, например.
Да ему на эту комиссию три года надо на плантации чая пахать сутками. Несерьезно это все.
И хреново это все для самой системы, которая таким образом плавно превращается в элитный китовый биткоин-клуб.
А то у нас в мире мало еще Бельведерских клубов?

[igor72]

Погуглил, оказывается у Antpool есть свой ускоритель (платный), закинул туда хеш какой-то чужой транзакции 781 vBytes с Fee rate 351 sat/vB - потребовало за ускорение 211 usdt (за транзакцию уже было уплачено $175, так что в сумме выйдет $386). По-моему, совсем недорого - это соответствует тарифу немного ниже 800 сат/вб, который сейчас почти непроходной.

Ну как сказать?
Это я насчет недорого  
Помню бывало центы какие-то платил за транзакции. Да и время было, когда блоки заполнены были на ~10%  

Было, да... А еще раньше я вообще ничего не платил за транзакцию, и отправить битки было практически некуда, гонял периодически между своими кошельками .

А теперь уже и ~$400 за комиссию вроде как не так уж и дико смотрится.

Ну, там мне попалась не лучшая транзакция для иллюстрации (лучше не нашел). Типичная транзакция все же подешевле обойдется раз в пять.

И хреново это все для самой системы, которая таким образом плавно превращается в элитный китовый биткоин-клуб.
А то у нас в мире мало еще Бельведерских клубов?

Для системы хреново, когда она никому не нужна, а тут наоборот вон какой спрос ). Мне тоже не нравится, что система используется не по назначению, но тут уже ничего не поделаешь, придется с этим жить. В принципе ничего страшного, приспособимся. А может это даже к лучшему, позже ретроспективно оценим.

[BVeyron]

И хреново это все для самой системы, которая таким образом плавно превращается в элитный китовый биткоин-клуб.
А то у нас в мире мало еще Бельведерских клубов?

Для системы хреново, когда она никому не нужна, а тут наоборот вон какой спрос ). Мне тоже не нравится, что система используется не по назначению, но тут уже ничего не поделаешь, придется с этим жить. В принципе ничего страшного, приспособимся. А может это даже к лучшему, позже ретроспективно оценим.

Да, но мы же должны учитывать сколько биткойнеров выпадают из обоймы. А выпадает очень много. Даже каналы в LN как открывать/закрывать.
Для 7 миллиардов жителей Земли за пределами золотого миллиарда суммы вообще неподъемные. Это как раз практически становится главной проблемой системы.
А причина в том, что группка мудаков гиков решила поиграть в бирюльки с реально работающей финансовой системой.
Я вообще удивлен, как сообщество допустило, что такие эксперименты разрешают запускать. Каким местом они там думают? Или все уже продались предав дух Сатоши  ?

[Nuburian]

Даже каналы в LN как открывать/закрывать.

Один раз открыл канал, дальше «молишься» на него...
Адопшен.

Глянул. Майнер забрал с блока BTC3 «coinbase», остальные BTC10 — с комиссии. 1-к-3. Может из-за рун, х.з. Пока выглядит как здравое отношение. Пусть уляжется.

[igor72]

Да, но мы же должны учитывать сколько биткойнеров выпадают из обоймы. А выпадает очень много. Даже каналы в LN как открывать/закрывать.
Для 7 миллиардов жителей Земли за пределами золотого миллиарда суммы вообще неподъемные. Это как раз практически становится главной проблемой системы.

Базового слоя биткоина на всех все равно и близко не хватило бы. Его в некотором смысле можно сравнить со свифтом, межбанковской сетью, многие из 8 миллиардов ей непосредственно пользуются? Большинство пользуются визой с мастеркардом, которые можно сравнить с лайтнингом.

А причина в том, что группка мудаков гиков решила поиграть в бирюльки с реально работающей финансовой системой.

Ну так пусть их деньги лучше уйдут майнерам, а в биткоине останутся умные и достойные

Я вообще удивлен, как сообщество допустило, что такие эксперименты разрешают запускать.

А как сообщество может этому противостоять? Я, например, не знаю реально рабочего способа.

Даже каналы в LN как открывать/закрывать.

Один раз открыл канал, дальше «молишься» на него...
Адопшен.

Некастодиальный лайтнинг мне пока по нескольким причинам не нравится, пока мне больше нравится система: кастодиальный LN для карманной мелочи, Liquid для сумм побольше и основная сеть для всего остального, что крупнее комиссии за транзакцию, умноженной, скажем, на 200.

[BVeyron]

Я вообще удивлен, как сообщество допустило, что такие эксперименты разреhttps://www.coingecko.com/learn/what-are-bitcoin-runesшают запускать.

А как сообщество может этому противостоять? Я, например, не знаю реально рабочего способа.

Ну его реально и нет наверное. Так чтоб по жести и реально.   
Единственное уговорами и абструкцией автора, того же умника Родармора.
Но это конечно так себе метод, дохлый можно сказать.

В результате понятно, что у биткоина появилась явная и опасная уязвимость, существено влияющая на массадопшен. Можно сказать оттуда, откуда ее вообщем то не ждали. Точнее самые умные биткойнеры конечно об этом знают, да вот сделать похоже  ничего не могут.

Тут все меня к теории заговора тянет, вот не могу себе представить, что как то это все хреновое с BTC спонтанно происходит.

[Nuburian]

Некастодиальный лайтнинг мне пока по нескольким причинам не нравится, пока мне больше нравится система: кастодиальный LN для

Не боитесь застрять на вечно в кастодиальном LN? Сейчас же, судя по всему, намечается «идеальный шторм»...

[satscraper]

Уф, комиссии сейчас, конечно... Зашел на сайт биржи coinex посмотреть, сколько же сейчас там стоит вывод битка (там комиссия динамическая, обычно ниже, чем на большинстве других бирж) - 0.012-0.014 btc, это в районе 1 k$!

Вместо ожидаемого туземуна в цене получили туземун в комиссии.

 А выводить с бирж станут в чём-то другом, например USDT. На тех биржах где я бываю комиссия премлимая, в основном 1 USDT на троне , да и сервисы многие сейчас с USDT  работают, моя карточка Wirex, охотно принимает тезер на троне.

Интересно, почему в блоках, смайненных AntPool, есть десятки транзакций с низкой комиссией? Я понимаю, когда это у ViaBTC, но у Antpool вроде бы нет никакого "ускорителя"?
акинул туда хеш какой-то чужой транзакции 781 vBytes с Fee rate 351 sat/vB - потребовало за ускорение 211 usdt (за транзакцию уже было уплачено $175, так что в сумме выйдет $386). По-моему, совсем недорого - это соответствует тарифу немного ниже 800 сат/вб, который сейчас почти непроходной.

Заплатили  211 usdt за ускорение?