Комиссии за транзакцию

[witcher_sense]

Тогда уж лучше доги. И то на них сейчас комиссия доходит то 150 doge. Но это все же меньше комсы в рипл. Высокие комиссии угнетают изначальную идею сатоши, и становятся удобным лишь для транцей очень крупных сумм.

В данный момент комиссия в сети биткоина составляет около 80 центов, что практически копейки по сравнению с тем же эфиром, где она не хочет снижаться уже несколько месяцев. Да и плюс к этому,  неудачная транзакция в сети биткоина не снимает с вас комиссию, там где любая транза в эфире лишит вас нескольких баксов в мгновение ока. А что кстати за изначальная идея Сатоши по поводу комиссий?

[wxxyrqa]

В данный момент комиссия в сети биткоина составляет около 80 центов, что практически копейки по сравнению с тем же эфиром, где она не хочет снижаться уже несколько месяцев. Да и плюс к этому,  неудачная транзакция в сети биткоина не снимает с вас комиссию, там где любая транза в эфире лишит вас нескольких баксов в мгновение ока. А что кстати за изначальная идея Сатоши по поводу комиссий?

Прошу прощения что в теме о биткоин скажу пару слов в защиту эфириум. В действительности в сети ETH очень большие комиссии, если учитывать что большинство из нас переводит небольшой объём средств и комиссия так или иначе бьёт больно по карману. Но если обратить внимание на недавнюю крупную транзакцию, где человек переводил эфириум на сумму больше 1 млрд доллоров, то он заплатил комиссию всего лишь 40 долларов. Как по мне, то такая комиссия не слишком большая для перевода 629000 ETH.
https://etherscan.io/tx/0xa7d04374aa42725d278e7bdf8c3be1bc902da732f0025b026f4f6f6696fc1cae

[~DefaultTrust]

А что кстати за изначальная идея Сатоши по поводу комиссий?

В первом посте топика есть цитата какого-то чудика про то, почему фиатные переводы плохие и поэтом нужна альтернатива.

The cost of mediation increases transaction costs, limiting the minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactions

[Julien_Olynpic]

В данный момент комиссия в сети биткоина составляет около 80 центов, что практически копейки по сравнению с тем же эфиром, где она не хочет снижаться уже несколько месяцев. Да и плюс к этому,  неудачная транзакция в сети биткоина не снимает с вас комиссию, там где любая транза в эфире лишит вас нескольких баксов в мгновение ока. А что кстати за изначальная идея Сатоши по поводу комиссий?

Прошу прощения что в теме о биткоин скажу пару слов в защиту эфириум. В действительности в сети ETH очень большие комиссии, если учитывать что большинство из нас переводит небольшой объём средств и комиссия так или иначе бьёт больно по карману. Но если обратить внимание на недавнюю крупную транзакцию, где человек переводил эфириум на сумму больше 1 млрд доллоров, то он заплатил комиссию всего лишь 40 долларов. Как по мне, то такая комиссия не слишком большая для перевода 629000 ETH.
https://etherscan.io/tx/0xa7d04374aa42725d278e7bdf8c3be1bc902da732f0025b026f4f6f6696fc1cae

И какая практическая польза 99% пользователей этого форума и большинству криптанов от таких сообщений? Если один миллиардер переводит гигантские транзы вс комсой в 40 баксов, то это скорее его личный половой успех, не имеющий отношения к большинству юзеров сети.

[johhnyUA]

Мне тут из зала подсказывают: 1600 рублей минус 25% равно че-то примерно 1200.

Все зависит от того, куда переводить. Перевод с Сегвита на Легаси будет на 25 процентов дешевле, с Сегвитат на Сегвит где то на 50-60, что уже довольно прилично. Ну и опять таки, можно много ныть, но приспосабливаться все равно стоит. Я подсказываю готовый пример.

Хорошая попытка, но нет. Причин несколько
1. Лайтинг это все-таки как минимум одна транзакция в обычную сеть с обычной комиссией.
2. Вторая транзакция тоже нужна и не надо говорить, что комиссию за нее заплатит другой дядя. Другой дядя - продавец, а я покупатель. Продавец никогда не платит за покупателя, а если платит, то включает этот платеж в цену товара.

Так что считай, что за поиграться с лайтингом ты заплатишь по нынешним ценам примерно 2400 р (если на сегвит переводить будешь гы гы).
То есть если хочешь получить в лайтинге "комиссии на уровне нуля", то надо что-то там напокупать такого, по сравнению с чем 2400 рублей будет казаться сущим нулем.

Не совсем верно. Нужна транзакция на открытие канала, а далее можно гонять сколько хочешь. И если бы ты делал в мейннете, то комиссии бы были намного весомее. Но а так да, две транзакции: на открытие и закрытие. Но если у тебя предполагается операций больше чем на две транзы - имеет смысл. Например если ты трейдер и гоняешь на биржу бабки, то условно есть смысл открыть канал.

[Julien_Olynpic]

Вчера газ на эфире был в районе 200 и метамаск для перевода эфира попросил минимальный газ такой, что в долларах было где-то больше 20 баксов. Я намеренно поставил шильдик на 101. Метамаск писал, что очень маленький газ. Вышло 4 бакса. И за несколько часов дошло. Вообще, если не к спеху, часто ставлю газ в 2 раза ниже минимально рекомендуемого Метамаском и ничего, пролетает, иногда даже неожиданно быстро. Особо напрягают лишь перевод в кошельках, в которых нельзя опускать цену на газ.

[~DefaultTrust]

Не совсем верно. Нужна транзакция на открытие канала, а далее можно гонять сколько хочешь.

Ага. Сколько хочешь, но в пределах лимита ))) Ибо в канал новых бабок загнать-то не получится.

Но если у тебя предполагается операций больше чем на две транзы - имеет смысл. Например если ты трейдер и гоняешь на биржу бабки, то условно есть смысл открыть канал.

Если я трейдер и гоняю на биржу бабки, то нахуя мне открывать канал (тем самым блокируя битки для всех остальных операций) и гонять туда бабки частями, потом закрывать канал, если я могу загнать их туда одной транзой все сразу?

[igor72]

Все зависит от того, куда переводить. Перевод с Сегвита на Легаси будет на 25 процентов дешевле, с Сегвитат на Сегвит где то на 50-60, что уже довольно прилично.

Типичная транзакция (один вход/два выхода) с легаси на легаси будет 226 байт, с сегвита (p2wpkh) на легаси 144 вбайта, с сегвита на сегвит 141 вбайт. То есть разница между последними двумя в районе 2%.

Но если у тебя предполагается операций больше чем на две транзы - имеет смысл. Например если ты трейдер и гоняешь на биржу бабки, то условно есть смысл открыть канал.

Если гоняешь туда-сюда, то может смысл и есть, а если в основном туда, то смысла не вижу.

[reddish111]

Вчера газ на эфире был в районе 200 и метамаск для перевода эфира попросил минимальный газ такой, что в долларах было где-то больше 20 баксов. Я намеренно поставил шильдик на 101. Метамаск писал, что очень маленький газ. Вышло 4 бакса. И за несколько часов дошло. Вообще, если не к спеху, часто ставлю газ в 2 раза ниже минимально рекомендуемого Метамаском и ничего, пролетает, иногда даже неожиданно быстро. Особо напрягают лишь перевод в кошельках, в которых нельзя опускать цену на газ.

Насколько я понимаю нужен свой пул или хотя б майнинговое оборудование и можно комиссии ставить совсем около нуля   главно что б была возможность транзакцию в блок запихнуть.

[KTChampions]

И какая практическая польза 99% пользователей этого форума и большинству криптанов от таких сообщений? Если один миллиардер переводит гигантские транзы вс комсой в 40 баксов, то это скорее его личный половой успех, не имеющий отношения к большинству юзеров сети.

Я бы вопрос немного более ребром поставил 

Какого хрена сравнивается фиатный перевод с криптовым?
1.) Переводим миллиард через клятые банки, платим охулиард комиссий.
2.) Переводим миллиард через крипту - супердешево 
...
PROFIT?

Нет. Во втором случае фиатный миллиард все еще никуда не переведен  и если "досчитать" стоимость всей цепочки (конвертации фиат-крипта, крипта-фиат) то там комиссий выйдет на охулиард х10.

[Arget07]

И какая практическая польза 99% пользователей этого форума и большинству криптанов от таких сообщений? Если один миллиардер переводит гигантские транзы вс комсой в 40 баксов, то это скорее его личный половой успех, не имеющий отношения к большинству юзеров сети.

Я бы вопрос немного более ребром поставил  

Какого хрена сравнивается фиатный перевод с криптовым?
1.) Переводим миллиард через клятые банки, платим охулиард комиссий.
2.) Переводим миллиард через крипту - супердешево  
...
PROFIT?

Нет. Во втором случае фиатный миллиард все еще никуда не переведен   и если "досчитать" стоимость всей цепочки (конвертации фиат-крипта, крипта-фиат) то там комиссий выйдет на охулиард х10.

Вы абсолютно правы. Мы забываем, что все эти активы нам так или иначе переводить в фиат(на данном этапе развития индустрии) и за все эти манипуляции платим на каждом этапе и это перерастает в  кругленькую сумму, при том ни важно лярдами перегоняешь или тысячами

[TopTort777]

Вчера газ на эфире был в районе 200 и метамаск для перевода эфира попросил минимальный газ такой, что в долларах было где-то больше 20 баксов. Я намеренно поставил шильдик на 101. Метамаск писал, что очень маленький газ. Вышло 4 бакса. И за несколько часов дошло. Вообще, если не к спеху, часто ставлю газ в 2 раза ниже минимально рекомендуемого Метамаском и ничего, пролетает, иногда даже неожиданно быстро. Особо напрягают лишь перевод в кошельках, в которых нельзя опускать цену на газ.

Странно, а я если ставлю «медленны» перевод что через метамаск, что через мев, транзакция с 50/50 вероятность летит пару часов, или через минут 20 сжигает газ и я просто вникуда выкидываю деньги. Как у тебя выходит так отправлять? Я просто уверен, если бы при цене 200 гвей, я бы выставил 130-150, я бы просто сжег эфир.

[Arget07]

Вчера газ на эфире был в районе 200 и метамаск для перевода эфира попросил минимальный газ такой, что в долларах было где-то больше 20 баксов. Я намеренно поставил шильдик на 101. Метамаск писал, что очень маленький газ. Вышло 4 бакса. И за несколько часов дошло. Вообще, если не к спеху, часто ставлю газ в 2 раза ниже минимально рекомендуемого Метамаском и ничего, пролетает, иногда даже неожиданно быстро. Особо напрягают лишь перевод в кошельках, в которых нельзя опускать цену на газ.

Странно, а я если ставлю «медленны» перевод что через метамаск, что через мев, транзакция с 50/50 вероятность летит пару часов, или через минут 20 сжигает газ и я просто вникуда выкидываю деньги. Как у тебя выходит так отправлять? Я просто уверен, если бы при цене 200 гвей, я бы выставил 130-150, я бы просто сжег эфир.

Присоеденяюсь к вопросу. так же ни раз пробовал такой метод и транза либо не хотела отправляться, либо просто гас сгорал и я в минусе, а транзакция так и висела до отмены

[Julien_Olynpic]

Вчера газ на эфире был в районе 200 и метамаск для перевода эфира попросил минимальный газ такой, что в долларах было где-то больше 20 баксов. Я намеренно поставил шильдик на 101. Метамаск писал, что очень маленький газ. Вышло 4 бакса. И за несколько часов дошло. Вообще, если не к спеху, часто ставлю газ в 2 раза ниже минимально рекомендуемого Метамаском и ничего, пролетает, иногда даже неожиданно быстро. Особо напрягают лишь перевод в кошельках, в которых нельзя опускать цену на газ.

Странно, а я если ставлю «медленны» перевод что через метамаск, что через мев, транзакция с 50/50 вероятность летит пару часов, или через минут 20 сжигает газ и я просто вникуда выкидываю деньги. Как у тебя выходит так отправлять? Я просто уверен, если бы при цене 200 гвей, я бы выставил 130-150, я бы просто сжег эфир.

В настройках уменьшаю газ в 2 раза. Или смотрю какая цена на газ минимальная и немного, а иногда существенно (в зависимости от настроения) уменьшаю газ. Но такое не всегда пролетает, конечно. Просто большое количество раз, когда его стоимость очень большая была, как-то в лом было большую комсу платить и в качестве эксперимента ставил маленькую. Почему-то пролетает в том случае, когда газ нереально большой. Но, наверно, это в каждом случае может и не пройти. Но очень часто проходит.
   Иногда ну просто рука не поднимается за транзу 30-40 баксов отдавать. Если есть выбор (формат обмена такой, что позволяет регулировать газ), то стараюсь уменьшать почти всегда. По ощущениям, в Метамаске он всегда немного завышенный.

[jokers10]

...
По ощущениям, в Метамаске он всегда немного завышенный.

Да, рекомендуемый уровень комиссии в кошельках обычно немного завышенный, но именно что немного, а иногда и не успевает ещё подняться до текущего уровня. И тут уж выставлять наобум весьма рискованно. Я всё-таки обычно смотрю распределение реальных комиссий у недавно прошедших транзакций, и на основании этих данных выставляю цену на газ. В какие-то разы чуть ли не на порядок можно было ставить цену ниже, и транзакция проходила, а в какие-то я не рисковал ставить даже по нижней рекомендуемой планке, потому что с таким уровнем прошло за длительное время полторы транзакции, что на уровне случайного везения. Так что, если пытаться экономить, то надо, конечно, ловить удачные периоды времени с низкой нагрузкой на сеть и следить самостоятельно за уровнем текущих цен на газ для удачных транзакций, но не выбирать минимальные значения, потому что они всё-таки статистически маловероятны.

[soliton]

...
По ощущениям, в Метамаске он всегда немного завышенный.

Да, рекомендуемый уровень комиссии в кошельках обычно немного завышенный, но именно что немного, а иногда и не успевает ещё подняться до текущего уровня.

 

Electrum вчера предложил отправить BTC-транзакцию с 150 sat за байт. Я ему не поддался и отправил с 8 sat/vbyte предварительно посмотрев загруженность мемпула. Транзакция через час была подтверждена, поэтому всегда надо проверять и не полагаться на кошелек. В метамаске я всегда корректирую, учитывая показания Ethereum Gas Tracker https://etherscan.io/gastracker

[TopTort777]

Если есть выбор (формат обмена такой, что позволяет регулировать газ), то стараюсь уменьшать почти всегда. По ощущениям, в Метамаске он всегда немного завышенный.

На данный момент etherscan пишет, что для "нормальной" отправки рекомендованная комиссия 100 гвеи. Хочешь сказать, если я поставлю 50 или пусть будет больше, например 70, то моя транзакция улетит? Я предчувствую, что в ходе теста я сейчас просто выкину 4 бакса впустую.

п.с. с токенами ведь такой прикол с "ручным выставлением цены в 2 раза меньше чем рекомендованная" не прокатит. Правильно?

[Julien_Olynpic]

Если есть выбор (формат обмена такой, что позволяет регулировать газ), то стараюсь уменьшать почти всегда. По ощущениям, в Метамаске он всегда немного завышенный.

На данный момент etherscan пишет, что для "нормальной" отправки рекомендованная комиссия 100 гвеи. Хочешь сказать, если я поставлю 50 или пусть будет больше, например 70, то моя транзакция улетит? Я предчувствую, что в ходе теста я сейчас просто выкину 4 бакса впустую.

п.с. с токенами ведь такой прикол с "ручным выставлением цены в 2 раза меньше чем рекомендованная" не прокатит. Правильно?

Да, с токенами лучше не экспериментировать. Но эфир вполне возможно, что пролетит. Теория от практики вообще сильно отличается. Всё же эфирную транзу даже со сниженной комсой часто довльно охотно включают в блок. Но, да, нужно смотреть загруженность мемпула.

[cryptomaxsun]

Кстати, сейчас мемпул практически пустой, комиссия за транзакцию упала до минимума.
Кому нужно консолидировать входы - сейчас самое время.
Некоторые биржи снизили комиссию на вывод, так что если завалялись сатошики, очень кстати можно недорого вывести на кошелек.

[witcher_sense]

Кстати, сейчас мемпул практически пустой, комиссия за транзакцию упала до минимума.
Кому нужно консолидировать входы - сейчас самое время.
Некоторые биржи снизили комиссию на вывод, так что если завалялись сатошики, очень кстати можно недорого вывести на кошелек.

Мемпул пустой уже не одну неделю, все кто хотел консолидировать уже давно это сделали. Но вот с чем связано такое малое количество ончейн транзакций, лично для меня остается загадкой. Большинство предпочитает холдить, это понятно, но должен быть еще какой-то существенный фактор: например расширенное использование сети Lightning для платежей. Вся ончейн активность попросту переместилась туда и люди стали экономить на комиссиях.

Про биржи не совсем понял: они даже в периоды абсолютно пустого мемпула ставят дичайшие комиссии типа 100 sat/vbyte. Это просто перестраховка, чтобы не было неожиданных задержек.