Stato DISASTROSO rete ethereum

[duesoldi]

si xo' transazioni cosi' sono abbastanza sospette.No?
poi la I di ETH, etherscan dice che e' un indirizzo Bitfinex, perche dovrebbe fare una transazione con $23.6 Million Fees   doveva arrivare molto in fretta 

Saranno anche sospette ma..... "marescià, mi sono sbagliato!"   
Scherzi a parte, se ci pensi è la ripulitura perfetta: puoi davvero dire che hai sbagliato a impostare manualmente la tx. Non sarà questo il caso (visto che con Bitfinex sarebbe una scusa davvero difficile da accettare), ma se l'avesse fatta un altro perché no?  come puoi confutare qualcuno che ti dice che ha fatto un errore ?

Comunque per capire se sia andata come dice @fillippone basterebbe riuscire a vedere la mempool poco prima di quel blocco: se NON fosse presente la tx allora sarebbe vera l'ipotesi che ha fatto.

[fillippone]

si xo' transazioni cosi' sono abbastanza sospette.No?
poi la I di ETH, etherscan dice che e' un indirizzo Bitfinex, perche dovrebbe fare una transazione con $23.6 Million Fees   doveva arrivare molto in fretta 

Saranno anche sospette ma..... "marescià, mi sono sbagliato!"   
Scherzi a parte, se ci pensi è la ripulitura perfetta: puoi davvero dire che hai sbagliato a impostare manualmente la tx. Non sarà questo il caso (visto che con Bitfinex sarebbe una scusa davvero difficile da accettare), ma se l'avesse fatta un altro perché no?  come puoi confutare qualcuno che ti dice che ha fatto un errore ?

Comunque per capire se sia andata come dice @fillippone basterebbe riuscire a vedere la mempool poco prima di quel blocco: se NON fosse presente la tx allora sarebbe vera l'ipotesi che ha fatto.

E come fai a vedere “la mempool”.
Mempool é un concetto piuttosto astratto: ogni nodo vede una mempool diversa, a seconda delle transazioni che lo raggiungono. Non c’é consenso sulla mempool…proprio perché non é nella blockchain.

[duesoldi]

si xo' transazioni cosi' sono abbastanza sospette.No?
poi la I di ETH, etherscan dice che e' un indirizzo Bitfinex, perche dovrebbe fare una transazione con $23.6 Million Fees   doveva arrivare molto in fretta 

Saranno anche sospette ma..... "marescià, mi sono sbagliato!"   
Scherzi a parte, se ci pensi è la ripulitura perfetta: puoi davvero dire che hai sbagliato a impostare manualmente la tx. Non sarà questo il caso (visto che con Bitfinex sarebbe una scusa davvero difficile da accettare), ma se l'avesse fatta un altro perché no?  come puoi confutare qualcuno che ti dice che ha fatto un errore ?

Comunque per capire se sia andata come dice @fillippone basterebbe riuscire a vedere la mempool poco prima di quel blocco: se NON fosse presente la tx allora sarebbe vera l'ipotesi che ha fatto.

E come fai a vedere “la mempool”.
Mempool é un concetto piuttosto astratto: ogni nodo vede una mempool diversa, a seconda delle transazioni che lo raggiungono. Non c’é consenso sulla mempool…proprio perché non é nella blockchain.

Sì sì lo so che non è possibile. Per questo dicevo "basterebbe riuscire", mettevo in dubbio.
Pensavo magari a qualche sito che poteva raccogliere man mano i dati per costruire una fotografia storica dello stato delle tx in circolazione.....  un po' come quei siti dove vedi la dimensione della mempool come qui:

https://www.blockchain.com/charts/mempool-size

ma un conto è vedere la dimensione (che può essere costruita facendo una media di tot nodi, per esempio), e altra cosa è avere il dettaglio tx che - come giustamente dici - non avrebbe nemmeno senso mostrare come "tx mediamente incluse in tot nodi".

Era un pensiero con troppi "magari", insomma....

[gbianchi]

da quello che si dice "in giro", la transazione e' stata un errore,  e il miner ha persino restituito quasi tutto.

https://markets.businessinsider.com/news/currencies/crypto-exchange-bitfinex-ethereum-tether-transaction-fees-error-deversifi-2021-9

E posso crederlo, se vuoi "ripulire" dei soldi, non lo fai con un'unica transazione da pochi dollari di transato e decine di milioni di fee...
Non mi sembra il modo migliore per non dare nell'occhio

[gbianchi]

Tra l'altro anche i nodi stanno calando vistosamente: sono 3600 in totale di cui solo 3000 in sync
il 13 agosto avero rilevato questi valori:

su un totale di 4400 nodi, quelli in sync sono solo 3200.

aggiorno i dati da https://www.ethernodes.org

2600 nodi totali
2196 in sync.

da agosto ad ora i nodi sono calati di circa il 40%

[Paolo.Demidov]

Tra l'altro anche i nodi stanno calando vistosamente: sono 3600 in totale di cui solo 3000 in sync
il 13 agosto avero rilevato questi valori:

su un totale di 4400 nodi, quelli in sync sono solo 3200.

aggiorno i dati da https://www.ethernodes.org

2600 nodi totali
2196 in sync.

da agosto ad ora i nodi sono calati di circa il 40%

Sembra voler toccare $ 5.000, almeno ci sta provando... 

[fillippone]

Tra l'altro anche i nodi stanno calando vistosamente: sono 3600 in totale di cui solo 3000 in sync
il 13 agosto avero rilevato questi valori:

su un totale di 4400 nodi, quelli in sync sono solo 3200.

aggiorno i dati da https://www.ethernodes.org

2600 nodi totali
2196 in sync.

da agosto ad ora i nodi sono calati di circa il 40%

Sembra voler toccare $ 5.000, almeno ci sta provando... 

Non so bene se era quello che voleva dire Paolo, ma il fatto che ETH sia sempre più congestionato, centralizzato e non funzionante, con il prezzo che invece ai massimi, anche se verso USD (siamo ben lontani dai massimi contro Bitcoin), la dice lunga sul fatto che nessuno usa ETH se non come asset speculativo.

[gbianchi]

Non so bene se era quello che voleva dire Paolo, ma il fatto che ETH sia sempre più congestionato, centralizzato e non funzionante, con il prezzo che invece ai massimi, anche se verso USD (siamo ben lontani dai massimi contro Bitcoin), la dice lunga sul fatto che nessuno usa ETH se non come asset speculativo.

Bitcoin invece e' in uno stato di salute spettacolare:



Lo ripeto: con piu' di 13.000 nodi attivi, e con il mondo che sta iniziando ad usarlo per davvero,
non l'ho mai visto cosi' in salute.

Segwit + LN sono state la svolta. E probabilmente sono ancora grandemente sottovalutate
da un mercato troppo concentrato sulle cazzate.

[fillippone]

Non so bene se era quello che voleva dire Paolo, ma il fatto che ETH sia sempre più congestionato, centralizzato e non funzionante, con il prezzo che invece ai massimi, anche se verso USD (siamo ben lontani dai massimi contro Bitcoin), la dice lunga sul fatto che nessuno usa ETH se non come asset speculativo.

Bitcoin invece e' in uno stato di salute spettacolare:

Lol!
Ma che c’entra bitcoin con ETH!
Uno è la Critpovaluta, l’altro è una shitcoin!

Comunque scherzi a parte: occhio che l’argomentazione “fees alte= successo, fees basse= insuccesso” è quello che veniva usato per decretare l’insuccesso di ETH.
Quindi qualcuno potrebbe obiettare: “ le fees di ETH sono alte, perché c’è molta domanda per transare su ETH, e nessuno su BTC.
Che poi tecnicamente sarebbe pure vero.

Quello che non è vero è il corollario!

[gbianchi]

Comunque scherzi a parte: occhio che l’argomentazione “fees alte= successo, fees basse= insuccesso” è quello che veniva usato per decretare l’insuccesso di ETH.
Quindi qualcuno potrebbe obiettare: “ le fees di ETH sono alte, perché c’è molta domanda per transare su ETH, e nessuno su BTC.
Che poi tecnicamente sarebbe pure vero.

Quello che non è vero è il corollario!

Si ma non dimentichiamoci che il fine delle crypto e' essere adottate ed usate,
quindi devono funzionare, ed essere in grado di reggere le transazioni ... potenzialmente di tutto il mondo!

E molto semplicemente: Bitcoin FUNZIONA, le altre NO.

Come ho scritto da qualche parte:

Tutte le coin che supportano gli smart contract, non possono funzionare by design (o meglio possono funzionare SOLO centralizzate,
vedi la strada che sta prendendo ethereum e quella che ha gia' preso Binance Coin, che l'ha capito (del resto basta fare due conti))

Tutte le coin che non supportano smart contract, sono semplicemente surclassate da Bitcoin.

Quindi e' solo questione di tempo, bitcoin diventera' DAVVERO una coin che supportera' gli scambi di tutto il mondo,
le altre resteranno terreno di speculazioni selvagge e marginali.

Vi siete mai chiesti perche' tutte le coin seguono i cicli di mercato dettati dagli halving di bitcoin?
(Pochissime delle altre coin hanno modelli di supply che corrispondono o combaciano con quelli di bitcoin)
Semplicemente perche' tutte le altre sono... speculazione. L'unico che fa veramente il mercato e' Bitcoin.
 

[Plutosky]

La differenza è fondamentale. Bitcoin e le altcoin sono cose completamente diverse.
L'idea di "mercato delle criptovalute" è roba buona solo per vendere giornali ( l'ultimo esempio https://www.ilsole24ore.com/art/la-corsa-bitcoin-ethereum-and-co-ora-valgono-3000-miliardi-piu-microsoft-AE3lBbv) ma non ha senso di esistere.

Non possono stare nella stessa "famiglia" perchè sono concettualmente cose diverse. Hanno natura, scopi e caratteristiche differenti.
Ovviamente sto escludendo dal paragone le altcoin che appartengono alla categoria delle truffe (che già sono una bella parte)

Le altcoin sono tecnicamente security, bitcoin è moneta (al massimo una commodity)
Le altcoin sono strumenti di investimento, bitcoin di risparmio (e di spesa)
Le altcoin sono progettate con lo scopo arricchire i possessori (come fossero titoli azionari), bitcoin è progettato solo con lo scopo di sopravvivere, di durare, di resistere in un ambiente ostile (il famoso paragone con l'organismo vivente)
Le altcoin sono centralizzate, bitcoin no
Le altcoin sono innovative, bitcoin conservativo
Le altcoin sono un prodotto, bitcoin un protocollo...

La lista potrebbe essere molto più lunga.

E' bene anche far presente che gli smart contract esistono anche su Bitcoin: solo che sono delegati, come LN, a layer sovrastanti o paralleli (sidechain).

Ethereum gode ancora di un grande network effect perchè è stata la prima ed è ancora (largamente) la più diffusa "blockhain programmabile" ma proprio per i noti problemi di sicurezza e scalabilità è possibile che, in assenza di soluzioni rapide, qualcuno ne prenda il posto.

Su Bitcoin esiste Rootstock, che molti conosceranno, che è la base per defi (Sovryn https://www.sovryn.app/) e per token di investimento/stablecoin on chain (https://moneyonchain.com/)

Esiste anche il meno noto Stacks (https://www.stacks.co/) un altro layer 2 di smart contract che è la base di Citycoins (https://www.citycoins.co/) un progetto che coinvolge municipalità come Miami, Austin e presto New York.

Creare shitcoin è ora possibile anche su Bitcoin  

Non è difficile prevedere una crescita nella diffusione/utilizzo di queste piattaforme con due vantaggi:

1)I token che fanno da motore di queste sidechain (come RBTC su Rootstock) sono dei bitcoin bloccati (in uno SC) sulla blockhain principale e "liberati" sulla sidechain. Ne consegue che maggiore sarà l'uso di queste catene parellele maggiori saranno i bitcoin tolti di circolazione (riduzione dell'offerta disponibile)

2)Il fatto che siano catene parallele fa si che un loro utilizzo di massa non "intasi" di transazioni aggiuntive il layer base di btc. A differenza di quello che sta accadendo su Ethereum.    

[babo]

allora non intervengo molto in questo topic perche ETH al momento, con queste fee assurde, non mi piace
mi piacciono gli SC e le altre diavolerie, ma le fee esagerate no

cmq vengo al punto
abbiamo un thread lista di tutti i second layer di btc? credo sia utile

[giammangiato]

allora non intervengo molto in questo topic perche ETH al momento, con queste fee assurde, non mi piace
mi piacciono gli SC e le altre diavolerie, ma le fee esagerate no

cmq vengo al punto
abbiamo un thread lista di tutti i second layer di btc? credo sia utile

Purtroppo molti utenti "leggevo anche su telegram" si appuntano gli orari dove non vi è il picco di richieste di scambio e quindi di nodi per evitare di pagare di più, personalmente eth a me piace, gli nft hanno fatto esplodere nel vero senso della parola le fee

[fillippone]

abbiamo un thread lista di tutti i second layer di btc? credo sia utile

Sarebbe una buona idea, conosco LN e Rootstock.
Rootstock lo conosco solo per nome di fatto, senza conoscerne nei dettagli le feature.
Un thread del genere potrebbe essere utile.
Ci pensi tu Babo?

[gbianchi]

In questo post (che non ho ancora letto appronditamente)
Buterin ammette che in futuro i nodi ethereum per funzionare andranno verso una
progressiva centralizzazione

https://vitalik.ca/general/2021/12/06/endgame.htm

la cosa bella e' che continua a dire "secondo il mio standard"
(ma come il MIO standard?) questo e' accettabile
perche le cose importanti sono altre!

una di queste cose importanti e' "prevent censorship".
Peccato che lui stesso abbia deciso anni fa di fare una hard fork
proprio per censurare una transazione.

Insomma, il tutto mi sembra che abbia preso una direzione veramente delirante,
spiegata dal fatto che NON esistono soluzioni tecniche a quello che vorrebbero fare.

Ovviamente nonostante le fee alle stelle e Buterin che ormai ammette che il futuro della rete e' centralizzato
la gente continua a investire pesantemente su quella rete.

Evidentemente si fermeranno solo quando esplodera'.

E io SCOMMETTO che esplodera'.

[Harakiri88]

In questo post (che non ho ancora letto appronditamente)
Buterin ammette che in futuro i nodi ethereum per funzionare andranno verso una
progressiva centralizzazione

https://vitalik.ca/general/2021/12/06/endgame.htm

la cosa bella e' che continua a dire "secondo il mio standard"
(ma come il MIO standard?) questo e' accettabile
perche le cose importanti sono altre!

una di queste cose importanti e' "prevent censorship".
Peccato che lui stesso abbia deciso anni fa di fare una hard fork
proprio per censurare una transazione.

Insomma, il tutto mi sembra che abbia preso una direzione veramente delirante,
spiegata dal fatto che NON esistono soluzioni tecniche a quello che vorrebbero fare.

Ovviamente nonostante le fee alle stelle e Buterin che ormai ammette che il futuro della rete e' centralizzato
la gente continua a investire pesantemente su quella rete.

Evidentemente si fermeranno solo quando esplodera'.

E io SCOMMETTO che esplodera'.

se la vedi come investimento short o mid term, della centralizzazione non ti interessa una mazza

e personalmente le prime persone che vedo tenere alle crypto per le implicazioni d'uso che ci possono essere...siete voi 

[fillippone]

se la vedi come investimento short o mid term, della centralizzazione non ti interessa una mazza

Non lo chiamerei “investimento”, proprio perché, come dici tu stesso, non ci punteresti nel lungo periodo.
Allora é solo gambling money. A quel punto puoi avere qualsiasi oggetto con una certa volatilità che diventa buono per il trading.

[alexrossi]

In questo post (che non ho ancora letto appronditamente)
Buterin ammette che in futuro i nodi ethereum per funzionare andranno verso una
progressiva centralizzazione

https://vitalik.ca/general/2021/12/06/endgame.htm

la cosa bella e' che continua a dire "secondo il mio standard"
(ma come il MIO standard?) questo e' accettabile
perche le cose importanti sono altre!

una di queste cose importanti e' "prevent censorship".
Peccato che lui stesso abbia deciso anni fa di fare una hard fork
proprio per censurare una transazione.

Insomma, il tutto mi sembra che abbia preso una direzione veramente delirante,
spiegata dal fatto che NON esistono soluzioni tecniche a quello che vorrebbero fare.

Ovviamente nonostante le fee alle stelle e Buterin che ormai ammette che il futuro della rete e' centralizzato
la gente continua a investire pesantemente su quella rete.

Evidentemente si fermeranno solo quando esplodera'.

E io SCOMMETTO che esplodera'.

Io pure sono con la tua scommessa. Ho la mia posizione aperta su eth, non lo nascondo, ma appena c'è da saltare dal treno, si salta.

[gbianchi]

Io pure sono con la tua scommessa. Ho la mia posizione aperta su eth, non lo nascondo, ma appena c'è da saltare dal treno, si salta.

Non voglio fare l'uccello del malaugurio, ma il mio timore e' che la rete ethereum
non vada a scemare pian piano, ma che invece collassi di colpo, probabilmente per un bug
o una sora di reazione a catena delle fee, o qualche smart contract incontrollato.

In quel caso, non ci sarebbe fisicamente il tempo per saltare dal treno.

Lo dico perche' praticamente nessun evento "a basso impatto" fa cambiare direzione agli "investitori"
ethereum, viste le decine di bug noti (se ci fate caso, lo stesso Buterin parla apertamente delle tecniche
MEV  nel suo post) ed eventi avversi che sono successi e che stanno succedendo.

Quindi funzionera' solo il meteorite, e se arriva il meteorite, non si salva nessuno.

[Harakiri88]

se la vedi come investimento short o mid term, della centralizzazione non ti interessa una mazza

Non lo chiamerei “investimento”, proprio perché, come dici tu stesso, non ci punteresti nel lungo periodo.
Allora é solo gambling money. A quel punto puoi avere qualsiasi oggetto con una certa volatilità che diventa buono per il trading.

si chiaro, gambling pieno

ma per tanti questo è...