Stato DISASTROSO rete ethereum

[bitbollo]

Bisogna riconoscere che se c'è una cosa in cui gli "ethernauti" sono bravissimi è nel marketing.

...
C'era una interessante riflessione in merito, fatta in una "recente" puntata del BIP show: possibile che certe iniziative un pò "disorganiche" di propaganda su Bitcoin, non si riescano a "coordinare meglio", per avere una divulgazione più efficace?
....

ETH gestisce da sempre questi aspetti a livello. "centrale" con una vera e propria coordinazione di intenti.

Per quanto riguarda BTC, almeno sul territorio italiano, anni fa esisteva la bitcoin italia foundation e i vari meetup organizzati in giro per l'Italia (Milano/Roma). Peccato non funzioni come un tempo (esiste ancora?) ma avrebbe potuto fornire un supporto ad una divulgazione più organica di tanti progetti ed idee.
Ci sono altre associazioni/organizzazioni che cercano di ricalcare questo approccio ma l'aspetto prettamente markettaro che implementano li porta ad essere anni luce da quanto stava realizzando la BIF

[1714541741]

1714541741

[1714541741]

1714541741

[fillippone]

<...>
Per quanto riguarda BTC, almeno sul territorio italiano, anni fa esisteva la bitcoin italia foundation e i vari meetup organizzati in giro per l'Italia (Milano/Roma).
<...>

Sarebbe interessante sapere le sorti di queste organizzazioni, che personalmente non conosco.
Magari in una sede più appropriata di questo thread, dove discutiamo invece delle sorti della shitcoin per antonomasia.

[bitbollo]

Eth PoW nell'ultima settimana ha guadagnato oltre il 100% passando da un minimo di 6USD a circa a 13 USD .

Non penso possa avvenire un recupero nel breve termine ma forse questo è un segnale che "un minimo" di cambiamento sta avvenendo...

Vi segnalo (scusate se già fatto in precedenza) l'account su Twitter di EthPoW (official)
https://twitter.com/EthereumPoW

[duesoldi]

<...>
Per quanto riguarda BTC, almeno sul territorio italiano, anni fa esisteva la bitcoin italia foundation e i vari meetup organizzati in giro per l'Italia (Milano/Roma).
<...>

Sarebbe interessante sapere le sorti di queste organizzazioni, che personalmente non conosco.
Magari in una sede più appropriata di questo thread, dove discutiamo invece delle sorti della shitcoin per antonomasia.

Esiste ancora anche se ormai la vedo poco attiva, ultima news nel 2021:

https://www.bitcoin-italia.org/

[jack0m]

Eth PoW nell'ultima settimana ha guadagnato oltre il 100% passando da un minimo di 6USD a circa a 13 USD .

Non penso possa avvenire un recupero nel breve termine ma forse questo è un segnale che "un minimo" di cambiamento sta avvenendo...

Vi segnalo (scusate se già fatto in precedenza) l'account su Twitter di EthPoW (official)
https://twitter.com/EthereumPoW

ma scusa, fammi capire. Se esiste ancora una chain EthPoW, per quanto basso sia il valore della coin, allora dovrebbe esistere una versione pow di tutti i millemila token che girano su ethereum, una defi pow, ecc. E che valore avrebbero? Ma soprattutto con quali coperture a collaterale? Perché se ad es. un tether vale 1$ su EthPos, come fa ad avere un valore non nullo su EthPoW senza relativa copertura?

[bitbollo]

Non hanno forkato i token, quelli sono migrati in eth PoS...anzi si è avuto un merge.
Adesso EthPoS via Twitter sta  chiedendo ai vari progetti di migrare/iniziare a girare  sulla loro blockchain, qualcosa potrebbe realmente migrare da loro anche se sarà sicuramente una minima parte o progetti di secondo piano. Non credo proprio che progetti con una certa market cap possano andare contro alla presunta main-net.

[jack0m]

Allora c'è qualcosa che proprio non mi torna. Le due chain condividono la stessa storia fino a immediatamente prima del fork, quindi tutti gli smart contract, compresi quelli che regolano i token, sono stati ereditati pari pari da EThPow. Che fine hanno fatto questi contratti? In che senso i token sono migrati?

[bitbollo]

Nel senso che sono gestiti/migrati sulla chain eth.pos e non più sulla eth.pow (è come se fosse un fork quindi gestione completamente a parte).
 in pratica sono state realizzate due chain distinte ma la vecchia PoS è mergiata con la PoW inclusi token/smart contract
La PoS attuale è come se fosse una nuova chain, questi token devono essere implementati ad hoc/ex novo

Allora c'è qualcosa che proprio non mi torna. Le due chain condividono la stessa storia fino a immediatamente prima del fork, quindi tutti gli smart contract, compresi quelli che regolano i token, sono stati ereditati pari pari da EThPow. Che fine hanno fatto questi contratti? In che senso i token sono migrati?

[fillippone]

Eth PoW nell'ultima settimana ha guadagnato oltre il 100% passando da un minimo di 6USD a circa a 13 USD .

Non penso possa avvenire un recupero nel breve termine ma forse questo è un segnale che "un minimo" di cambiamento sta avvenendo...

Vi segnalo (scusate se già fatto in precedenza) l'account su Twitter di EthPoW (official)
https://twitter.com/EthereumPoW

ma scusa, fammi capire. Se esiste ancora una chain EthPoW, per quanto basso sia il valore della coin, allora dovrebbe esistere una versione pow di tutti i millemila token che girano su ethereum, una defi pow, ecc. E che valore avrebbero? Ma soprattutto con quali coperture a collaterale? Perché se ad es. un tether vale 1$ su EthPos, come fa ad avere un valore non nullo su EthPoW senza relativa copertura?

Difatti.
Se mancano le coperture su PoW (cosa che tutti i principali emittenti hanno dichiarato), ovviamente nessun USDT su PoW potrà mai essere convertito in valuta Fiat. Con questo, a cascata, chiude tutto il resto.
Questa è stata la sentenza di morte per ETHPoW

[gbianchi]

Uno studio su tre possibili attacchi al PoS di ethereum

https://eprint.iacr.org/2021/1413.pdf

[fillippone]

Segnalo questo articolo invece sulla PoS redatto da Bitcoin Magazine.


Mi scuso per la poca tempestività ,ma è stato segnalato da Ferdinando Ametrano oggi nella sua Cryptoweek, pensavo che potesse interessare.

A BITCOINER’S GUIDE TO PROOF-OF-STAKE

Normally Bitcoiners don’t care too much about what goes on in Shitcoin-land, but now that Ethereum has merged to proof-of-stake (PoS), there’s been quite the buzz on Bitcoin Twitter. Of course, the Bitcoin network itself will remain unaffected, but I think this “upgrade” is still worth paying some attention to. Now that Ethereum has cleansed itself of the “dirty” and “wasteful” externalities associated with proof-of-work (PoW), we can expect the gloves to come off in the narrative war, and I think Bitcoiners should be ready to punch back.

Learning how PoS works is a really good way to internalize the differences and trade-offs between PoW and PoS. Even though I had seen all the high-level arguments against PoS before — that PoS is more permissioned, centralizing, and oligarchical — I’ll admit that without looking into the details, it all felt kind of hand-wavy. By actually diving into the PoS algorithm, we can begin to see how all these properties naturally emerge from first principles. So if you’re curious about how the PoS algorithm works, and why it leads to these kinds of properties, then read on!

Penso possa essere utile.

[gbianchi]

Cerco di riassumere tutto in poche parole.

Gia' prima del PoS vi erano tutta una serie di problemi e possibili exploit
che avevo studiato e trovate riassunti nelle parti piu' vecchie di questo thread.

Tutti questi problemi NON sono stati risolti, ma ne sono stati aggiunti altri,
che sono  prettamente relativi a GASPER, l'algoritmo PoS di thereum.

Come ben sappiamo, la comunita' Ethereum se ne sbatte di ogni possibile
obiezione e problema tecnico, e per ora sembra che non convenga a nessuno
buttare giu' il castello.

Non so per quanto tutto cio' possa reggere, ma io SCONSIGLIO
ad ogni persona che conosco di utilizzare e/o investire in ethereum.

[fillippone]

Non so per quanto tutto cio' possa reggere, ma io SCONSIGLIO
ad ogni persona che conosco di utilizzare e/o investire in ethereum.

Corretto.

Ethereum ed investimento sono concetti ancora di più lontani di quanto fossero prima del Merge.
Il potere attribuito ad una entità centralizzata e non regolata ne sconsigliano ampiamente l'utilizzo in questa funzione.

[alexrossi]

Non so per quanto tutto cio' possa reggere, ma io SCONSIGLIO
ad ogni persona che conosco di utilizzare e/o investire in ethereum.

Corretto.

Ethereum ed investimento sono concetti ancora di più lontani di quanto fossero prima del Merge.
Il potere attribuito ad una entità centralizzata e non regolata ne sconsigliano ampiamente l'utilizzo in questa funzione.

Tra l'altro una governance centralizzata in una applicazione senza effettiva entità giuridica (società) dietro è quanto peggio ci possa essere dei due mondi (app decentrate e società registrate): di fatto esiste un decision maker, un pseudo CEO, che se fa cazzate è completamente senza responsabilità verso chi detiene eth.

[gbianchi]

Tra l'altro una governance centralizzata in una applicazione senza effettiva entità giuridica (società) dietro è quanto peggio ci possa essere dei due mondi (app decentrate e società registrate): di fatto esiste un decision maker, un pseudo CEO, che se fa cazzate è completamente senza responsabilità verso chi detiene eth.

giustissima osservazione. Tra i vari rischi va tenuto conto anche di questo.

Cosi' come nota di colore, la memoria va al famigerato Do Kwon,
che attualmente e' in fuga con un mandato di cattura internazionale.
ma ovviamente solo dopo che tutto e' andato a puttane!
Prima era un idolo delle folle ed una sorta di eroe nazionale.

[Plutosky]

Un tweet che riassume alla perfezione cos'è una shitcoin  
Non è la prima volta che Solana è sottoposta a trattamenti a base di Ctrl-alt-canc



Un account twitter che dice ai "nodi" della rete cosa fare....il tripudio della decentralizzazione

[fillippone]

Un tweet che riassume alla perfezione cos'è una shitcoin   
Non è la prima volta che Solana è sottoposta a trattamenti a base di Ctrl-alt-canc



Un account twitter che dice ai "nodi" della rete cosa fare....il tripudio della decentralizzazione

Da sbellicarsi dalle risate.




Intanto: “tick, tock, another block”

Potenza dell'(assenza di un vero) ufficio marketing.

[gbianchi]

Il dato e' giusto, pero' mi piace anche ricordare che l'ultimo down di Bitcoin
e' del marzo 2013 (CVE-2013-3220) ossia negli anni dell'infanzia della rete e del software.

Dopo di quello, sono 83.770 ore (3490 giorni, 9.5 anni) con un uptime del 100%

[fillippone]

Non è la prima volta che Solana è sottoposta a trattamenti a base di Ctrl-alt-canc

Magari Rikki o Guybrush sono lurker di questo thread.
Guarda l’update di oggi:




Se ci siete, palesatevi!

Oppure, tu @gbianchi, sei Guybrush??

[Plutosky]

Dati i limiti di Ethereum evidenziati in questo thread, la domandona diventa: Fare concorrenza a Ethereum per Bitcoin è possibile?

O meglio: è possibile, senza snaturare Bitcoin (quindi mantenendo una blockchain sicura, snella e decentralizzata), creare una piattaforma che SU Bitcoin renda possibile gli smart contract e l'emissione di nuove shitc asset?

Allo stato attuale delle cose, esistono tre soluzioni che fanno qualcosa di simile: ampliano le funzionalità di B., in modo più o meno indiretto, per offrire le suddette funzionalità aggiuntive. Queste soluzioni sono:

-Liquid la sidechain creata da Blockstream (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5249690.0) che funziona però tramite i Federation Members e quindi non è del tutto permissionless
-RSK la sidechain creata da Rootstock  che funziona tramite il merge mining (https://www.rsk.co/ )
-Stacks la blockchain indipendente  legata a Bitcoin tramite il particolare algoritmo di mining (la proof of transaction ne abbiamo parlato qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=5370568.0)

Tra soluzioni diverse, con pro e contro ma accomunate da una caratteristica: sono reti esterne a Bitcoin.

Non sembrerebbe possibile integrare direttamente e nativamente smart contract e nuovi token senza l'uso di altre blockchain (sia pure legate tramite peg a quella principale).

Sembrerebbe...finora. Perchè ci sono novità.  

Lightning Labs ha appena rilasciato una prima alpha di Taro, un nuovo protocollo che, sfruttando le meraviglie offerte da Taproot, permetterà di integrare nuove asset on chain e addirittura....udite udite...off chain, cioè all'interno di Lightning Network

Per spiegare cos'è Taro ricorro alle parole dei creatori:

This document describes Taro, a Taproot-native asset overlay built on top of the base Bitcoin blockchain. Taro enables the representation of arbitrary (normal and collectibles) assets on top of Bitcoin without bloating the base chain. The protocol is designed such that transactions interacting with Taro assets are indistinguishable from regular transactions from the PoV of the Bitcoin blockchain. Taro extends the base Taproot script tree with a nested asset script tree (a merkle-sum sparse merkle tree, or MS-SMT) that commits to valid witnesses as structured metadata that allow for proofs of the movement of assets across the transaction graph. The provenance of transfers of a Taro asset can be verified using a hermetic proof transmitted as flat file, or using the aide of an externally maintained Universe, which is a MS-SMT that indexes on-chain asset issuance+transfers, which natively supports proof-of-reserves/supply system.

Taro supports off-chain single and multi-hop transfers over Lightning channels (based on the BOLT protocol suite), with the latter manifested using Taro's unique embedded asset script system. Light client verification of on-chain Taro transfers is facilitated by a series of on and off-chain merkle proofs, which can be compressed by delegating a trust relationship to an active Universe instance. A variant on off-chain multi-party channels are proposed to support off-chain transfer of normal assets. In addition, a special type of Universe, dubbed a Pocket Universe, which is based on an exit-only commit-chain design can be used to aggregate transfers on-chain in a trust-minimized manner.

Come vedete l'argomento è decisamente complesso, ma molto affascinante.

La indistinguibilità di una tx Taro da una qualsiasi tx renderebbe assolutamente privato e invisibile l'invio di queste "asset" parallele.
L'uso di LN renderebbe istantaneo e super economico l'invio.

Immaginate se uno di questi token fosse una stablecoin: un domani dentro un wallet LN si potrebbe avere sia b. che una versione replicata di Tether, gestibile e trasferibile come oggi si fa con i satoshi.

Mi immagino cosa ne penseranno le norme AML  

Non mancano le critiche: molti puristi sono contrari ad usare la rete B. per trasferire asset diverse da b. Per quanto verrà sfruttato LN ci sarà comunque, in caso di successo (pensate anche agli NFT...), un aumento delle tx on-chain per usi...non necessariamente così nobili...

Molti ritengono che le sidechain svolgano meglio questo compito, trasferendo tutto il sovraccarico all'esterno.

La cosa bella è che come accade sempre in Bitcoin sarà il mercato a decidere il successo di Taro e le fees che chi userà questo protocollo sarà disposto a pagare per usarlo. Nessuno può vietare a nessun altro di sviluppare funzionalità aggiuntive alla Rete, sarà poi il pubblico a decidere. Come scrive uno di questi critici:

I am skeptical of any proposal aiming to transfer non-bitcoin tokens on the Bitcoin network, but Bitcoin is a permissionless network and if Taro fans are intent on building and deploying it no one can stop them. This is the magic of Bitcoin: it is a truly neutral arbiter. Bitcoin only enforces the protocol rules; it does not pass judgment on how those rules are used.

Per saperne di più

https://lightning.engineering/posts/2022-4-5-taro-launch/
https://lightning.engineering/posts/2022-9-28-taro-launch/