Донеси на майнера в РФ

[safar1980]

тоже ничего про налоги не понял. никакая компания в России не платит аванса по продукции и сначала биткоины нужно продать, потом платить. а эти сразу хотят добытые монеты налогами обвязать, ну и брали бы тогда налоги в биткоинах и сами потом продавали, или хранили на балансе министерства.

[KTChampions]

тоже ничего про налоги не понял. никакая компания в России не платит аванса по продукции и сначала биткоины нужно продать, потом платить. а эти сразу хотят добытые монеты налогами обвязать, ну и брали бы тогда налоги в биткоинах и сами потом продавали, или хранили на балансе министерства.

Можно было бы порассуждать на тему что такой механизм противоречит Налоговому кодексу и ГК тоже, или понатягивать сову на глобус сравнивая с бартером, но чёт вообще лень копаться в этих папуасских прожектах.
"А вы друзья как ни садитесь, всё ж в музыканты не годитесь". рфское законотворчество не имеет отношения ни к законам ни к творчеству, вот такой грустный парадокс 

[Polkeins]

тоже ничего про налоги не понял. никакая компания в России не платит аванса по продукции и сначала биткоины нужно продать, потом платить. а эти сразу хотят добытые монеты налогами обвязать, ну и брали бы тогда налоги в биткоинах и сами потом продавали, или хранили на балансе министерства.

Это было бы слишком просто)
тут кстати ничего нового нет, схема понятная. Добыл битки, они попали на майнинг пул заранее помеченный, фнс считает это активом, потом если ты перемещаешь\продаешь этот актив с прибылью, например намейнил биток который стоит 60к, а потом продал его за 70к, заплати еще налог с 10к прибыли, если продал за 50к, а добыл за 60к, то указываешь убыток в 10к и с этого налог не платишь!
Но я так понимаю в любом случае с добытого платишь, а вот продажа уже фиксируется с прибылью или без, и это второй этап налогообложения. Если прибыль есть, налог берется дважды, если нет, то только раз.

[safar1980]

тоже ничего про налоги не понял. никакая компания в России не платит аванса по продукции и сначала биткоины нужно продать, потом платить. а эти сразу хотят добытые монеты налогами обвязать, ну и брали бы тогда налоги в биткоинах и сами потом продавали, или хранили на балансе министерства.

Это было бы слишком просто)
тут кстати ничего нового нет, схема понятная. Добыл битки, они попали на майнинг пул заранее помеченный, фнс считает это активом, потом если ты перемещаешь\продаешь этот актив с прибылью, например намейнил биток который стоит 60к, а потом продал его за 70к, заплати еще налог с 10к прибыли, если продал за 50к, а добыл за 60к, то указываешь убыток в 10к и с этого налог не платишь!
Но я так понимаю в любом случае с добытого платишь, а вот продажа уже фиксируется с прибылью или без, и это второй этап налогообложения. Если прибыль есть, налог берется дважды, если нет, то только раз.

я видел другую информацию

как платить налоги если рублей нет?
че я не понял, так это по каким процентам будут облагаться налогами накопанные биткоины?
у майнинга всегда была стоимость и че делать если стоимость добычи выше рыночной цены?

[KTChampions]

~
как платить налоги если рублей нет?
че я не понял, так это по каким процентам будут облагаться налогами накопанные биткоины?
у майнинга всегда была стоимость и че делать если стоимость добычи выше рыночной цены?

А вы по примечанию (про невозможность зачёта убытков при наличии другого производства) не догадываетесь? 
В первый этап вы платите нолог по факту получения битков (зачесть траты на добычу здесь вряд ли можно будет), во втором этапе когда вы битки продали, вы платите нолог на прибыль (здесь траты на добычу можно будет зачесть) а если вы в убытках, то вы их "декларируете" = всем похуй, вас уже подстригли 

[safar1980]

~
как платить налоги если рублей нет?
че я не понял, так это по каким процентам будут облагаться налогами накопанные биткоины?
у майнинга всегда была стоимость и че делать если стоимость добычи выше рыночной цены?

А вы по примечанию (про невозможность зачёта убытков при наличии другого производства) не догадываетесь? 
В первый этап вы платите нолог по факту получения битков (зачесть траты на добычу здесь вряд ли можно будет), во втором этапе когда вы битки продали, вы платите нолог на прибыль (здесь траты на добычу можно будет зачесть) а если вы в убытках, то вы их "декларируете" = всем похуй, вас уже подстригли 

дык я буду майнить на другой адрес идентификатор и платить минимум. чета они глупость придумали с налогами на майнинг, и справедливее проще брать налог на ээ, притом скрыть потребление ээ будет невозможно, в отличии от адресов, которые можно менять и платить ничего.

[KTChampions]

А вы по примечанию (про невозможность зачёта убытков при наличии другого производства) не догадываетесь? 
В первый этап вы платите нолог по факту получения битков (зачесть траты на добычу здесь вряд ли можно будет), во втором этапе когда вы битки продали, вы платите нолог на прибыль (здесь траты на добычу можно будет зачесть) а если вы в убытках, то вы их "декларируете" = всем похуй, вас уже подстригли 

дык я буду майнить на другой адрес идентификатор и платить минимум. чета они глупость придумали с налогами на майнинг, и справедливее проще брать налог на ээ, притом скрыть потребление ээ будет невозможно, в отличии от адресов, которые можно менять и платить ничего.

Ну дык поэтому в первом этапе и не предполагалась (как я думаю) списание затрат - чтобы сдирать налог в любом случае, а иначе майнер покажет доход только равный расходу. То что систему можно и дальше наебать (майнить вообще строго мимо официального адреса) не очень сильный аргумент так как папуасия, дальше в поправках вам припишут инспектора который будет следить туда ли вы майните 

[safar1980]

А вы по примечанию (про невозможность зачёта убытков при наличии другого производства) не догадываетесь? 
В первый этап вы платите нолог по факту получения битков (зачесть траты на добычу здесь вряд ли можно будет), во втором этапе когда вы битки продали, вы платите нолог на прибыль (здесь траты на добычу можно будет зачесть) а если вы в убытках, то вы их "декларируете" = всем похуй, вас уже подстригли 

дык я буду майнить на другой адрес идентификатор и платить минимум. чета они глупость придумали с налогами на майнинг, и справедливее проще брать налог на ээ, притом скрыть потребление ээ будет невозможно, в отличии от адресов, которые можно менять и платить ничего.

Ну дык поэтому в первом этапе и не предполагалась (как я думаю) списание затрат - чтобы сдирать налог в любом случае, а иначе майнер покажет доход только равный расходу. То что систему можно и дальше наебать (майнить вообще строго мимо официального адреса) не очень сильный аргумент так как папуасия, дальше в поправках вам припишут инспектора который будет следить туда ли вы майните 

ну так чтобы это не было папуасией, то возможно лучше собирать налоги другими способами. вот у битривета дц на 100мегаватт, где можно поставить 15-30 тысяч асиков, и сколько инспекторов должны контролировать этот дц, если адрес майнинга меняется на всех асиках за 1 минуту.
по всем налогам я не шарю, но таких условий я еще не видел.

[KTChampions]

Ну дык поэтому в первом этапе и не предполагалась (как я думаю) списание затрат - чтобы сдирать налог в любом случае, а иначе майнер покажет доход только равный расходу. То что систему можно и дальше наебать (майнить вообще строго мимо официального адреса) не очень сильный аргумент так как папуасия, дальше в поправках вам припишут инспектора который будет следить туда ли вы майните 

ну так чтобы это не было папуасией, то возможно лучше собирать налоги другими способами. вот у битривета дц на 100мегаватт, где можно поставить 15-30 тысяч асиков, и сколько инспекторов должны контролировать этот дц, если адрес майнинга меняется на всех асиках за 1 минуту.
по всем налогам я не шарю, но таких условий я еще не видел.

А налог на нереализованную прибыль вы что раньше видели? Я понимаю наверно существуют всякие там акцизы/сборы/ндпи и т.д. но чтоб вот так взять и брать налоги с намайненного (но не проданного) это инновация 
Для начала надо вообще не мешать людям жить/работать - майнят, платят за ЭЭ и хорошо, уже экономика движется. Но везде государство превратилось в доильщика для которого если нет прибыли (налога) то и смысла в деятельности/людях нет. В папуасиях это просто проявляется более ярко.

[safar1980]

Ну дык поэтому в первом этапе и не предполагалась (как я думаю) списание затрат - чтобы сдирать налог в любом случае, а иначе майнер покажет доход только равный расходу. То что систему можно и дальше наебать (майнить вообще строго мимо официального адреса) не очень сильный аргумент так как папуасия, дальше в поправках вам припишут инспектора который будет следить туда ли вы майните 

ну так чтобы это не было папуасией, то возможно лучше собирать налоги другими способами. вот у битривета дц на 100мегаватт, где можно поставить 15-30 тысяч асиков, и сколько инспекторов должны контролировать этот дц, если адрес майнинга меняется на всех асиках за 1 минуту.
по всем налогам я не шарю, но таких условий я еще не видел.

А налог на нереализованную прибыль вы что раньше видели? Я понимаю наверно существуют всякие там акцизы/сборы/ндпи и т.д. но чтоб вот так взять и брать налоги с намайненного (но не проданного) это инновация 
Для начала надо вообще не мешать людям жить/работать - майнят, платят за ЭЭ и хорошо, уже экономика движется. Но везде государство превратилось в доильщика для которого если нет прибыли (налога) то и смысла в деятельности/людях нет. В папуасиях это просто проявляется более ярко.

гугл ссылается по этому налогу на США. если биткоин это имущество, то нельзя его таким налогом обкладывать в России.
даже если по потраченной ээ налоги брать, то государство получит прогнозируемый налог и сможет легко им управлять, но чета они слишком долго шли к этой 2х ступенчатой схеме.

[mak013]

2KTChampions
мирный атом прекрасно укладывается в зеленую повесточку. особенно в реакторах с замкнутым циклом. умеет делать их правда только папуасия (если за последние пару лет ничего не изменилось) но даже обычный ядерный реактор - это максимум электричества за минимум денег. а отходы... ну что отходы, вон в африке повесточки нет, можно им бусиками заплатить за хранение.


по налогу на самом деле тема интересная.
по факту ты платишь 2 налога. один(первый) за майнинг, второй за предпринимательскую деятельность. вроде даже логично(если отвлечься от того, что никто ничего дополнительно платить изначально не хочет).
вопроса у меня 3.
первый - калькуляция доходов. если идет такое деление налога, то рассчитывать налоговую базу, по идее, надо в онлайн режиме. т.е. в момент поступления битка на кошелек он должен пересчитываться в рубли. (и при продаже пересчитываться в рубли и для второй части рассматриваться разница этих двух цифр.)
второй - списание расходов. это должно учитываться в первой части расчета налогов. электричка, аренда, покупка/амортизация оборудования, зарплаты - все должно здесь так же высчитываться. если это не считать - идею сразу можно считать мертворожденной.
ну и третий - как контролировать. у меня пока ответ - никак.

ЗЫ. виртуальная прибыль, кстате, норм. ты намайнил битка - молодец, актив уже получил, заплати за майнинг. то, что ты решил его придержать - это уже другой род деятельности, другой налог.

[safar1980]

Госдума приняла сразу во втором и третьем чтениях нормы о регулировании оборота цифровой валюты. Кабмин сможет запрещать майнинг цифровой валюты в отдельных субъектах РФ, регулировать деятельность операторов майнинговой инфраструктуры. ФНС РФ будет вести реестр майнеров, на основе которого им будут оказывать услуги операторы.

Минфин считает правильным ввести налог для майнеров
В ЦБ сообщили о рисках использования криптовалют в расчетах вместо нацвалют
Соответствующие изменения оформлены как поправки ко второму чтению законопроекта, которым устанавливается обязательная проверка годового отчета о формировании целевого капитала НКО. Поправки инициированы главой комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолием Аксаковым.

[FP91G]

Минэнерго предложило запретить майнинг в регионах с дефицитом электроэнергии
Непрогнозируемые нагрузки на энергосистему уже стали проблемой, отметил замминистра энергетики Евгений Грабчак
Минэнерго выступает за запрет майнинга в регионах с дефицитом электроэнергии, отмену недискриминационного доступа к электроэнергии и стимулирование перехода на собственную генерацию. Об этом сообщил замминистра энергетики Евгений Грабчак в Госдуме.

"Мы выступаем с инициативой о том, что в дефицитных регионах майнинг должен быть запрещен на период дефицитов. В регионах, где у нас субсидируется электроэнергия, где у нас зоны регулируемых договоров, также майнинг не должен по этим регулируемым договорам и субсидированным ценам подключаться к электросети. Да, для майнинга целесообразно отменить недискриминационный подход и стимулировать их в зонах дефицита переходить на собственную генерацию", - сказал он.
https://tass.ru/ekonomika/22199093

[KTChampions]

2KTChampions
мирный атом прекрасно укладывается в зеленую повесточку. особенно в реакторах с замкнутым циклом. умеет делать их правда только папуасия (если за последние пару лет ничего не изменилось) но даже обычный ядерный реактор - это максимум электричества за минимум денег. а отходы... ну что отходы, вон в африке повесточки нет, можно им бусиками заплатить за хранение.


по налогу на самом деле тема интересная.
по факту ты платишь 2 налога. один(первый) за майнинг, второй за предпринимательскую деятельность. вроде даже логично(если отвлечься от того, что никто ничего дополнительно платить изначально не хочет).
вопроса у меня 3.
первый - калькуляция доходов. если идет такое деление налога, то рассчитывать налоговую базу, по идее, надо в онлайн режиме. т.е. в момент поступления битка на кошелек он должен пересчитываться в рубли. (и при продаже пересчитываться в рубли и для второй части рассматриваться разница этих двух цифр.)
второй - списание расходов. это должно учитываться в первой части расчета налогов. электричка, аренда, покупка/амортизация оборудования, зарплаты - все должно здесь так же высчитываться. если это не считать - идею сразу можно считать мертворожденной.
ну и третий - как контролировать. у меня пока ответ - никак.

ЗЫ. виртуальная прибыль, кстате, норм. ты намайнил битка - молодец, актив уже получил, заплати за майнинг. то, что ты решил его придержать - это уже другой род деятельности, другой налог.

Хз, что там в папуасиях за вундерфафли, но ядерная энергетика даже находясь под гнетом экофашиков везде продвинулась далеко.
По новостям которые я привел видно, что ничего по факту никуда "укладывать" не надо. Когда возникают практические вопросы , а не политические то экофашики получают пинок под зад без всякого обоснования. Опять же стоит понимать что хороший гугл и Амазон будут правильно потреблять ядерную энергию, а плохие рядовые потребители нет  поэтому их и дальше будут нахлобучивать углеродным следом и т.д. Вопрос то в контроле, а не в экологии/энергетике.

И вот тут (вопрос контроля) мы возвращаемся к налогу на нереализованную прибыль. Абсолютно неприемлемая вещь. Сегодня они с битка такой налог берут, а завтра с вашей хаты которая из-за инфляции "выросла" в цене. Не советую на эту скользкую дорожку становиться.

[safar1980]

а почему квартиры в цене растут если в России уже который год демографический кризис? дык и растут не только в Москве, но и в регионах.
возможно налог будет правильным, если у человека более 1 квартиры, а то правда не понятно для кого столько квартир строится, если их покупать не кому.

[KTChampions]

а почему квартиры в цене растут если в России уже который год демографический кризис? дык и растут не только в Москве, но и в регионах.
возможно налог будет правильным, если у человека более 1 квартиры, а то правда не понятно для кого столько квартир строится, если их покупать не кому.

Потому что экономика в целом растет + инфляция. Но не "везде" - есть заброшенные города/деревни где квартиры ничего не стоят так как там тупо людей желающих жить нет.
Что касается налога на квартиру вторую (и т.д.), а штанов сколько можно иметь без штрафа? М? А то у одного по 10 пар штанов а другой с голой жопой ходит, непорядок, взять и поделить!  

[mak013]

Хз, что там в папуасиях за вундерфафли, но ядерная энергетика даже находясь под гнетом экофашиков везде продвинулась далеко.
По новостям которые я привел видно, что ничего по факту никуда "укладывать" не надо. Когда возникают практические вопросы , а не политические то экофашики получают пинок под зад без всякого обоснования. Опять же стоит понимать что хороший гугл и Амазон будут правильно потреблять ядерную энергию, а плохие рядовые потребители нет  поэтому их и дальше будут нахлобучивать углеродным следом и т.д. Вопрос то в контроле, а не в экологии/энергетике.

И вот тут (вопрос контроля) мы возвращаемся к налогу на нереализованную прибыль. Абсолютно неприемлемая вещь. Сегодня они с битка такой налог берут, а завтра с вашей хаты которая из-за инфляции "выросла" в цене. Не советую на эту скользкую дорожку становиться.

да всё то же самое, что и везде. правильные люди делают правильные вещи. если это же делают неправильные люди - они делают это неправильно система едина и для белых людей и для папуасий. ну у белых людей это обставлено красивее разве что.

по налогу не могу согласиться. они берут по факту добычи. т.е. ты биток уже получил, заплати налог за майнинг и можешь оставлять его себе. грубо говоря ты арендовал поле и заплатил денег за это. захочешь продать урожай - заплатишь налог за торговлю. пример притянутый, конечно, но навскидку что придумалось.

[jokers10]

Минэнерго предложило запретить майнинг в регионах с дефицитом электроэнергии

Запрет это, прям, так ожидаемо. При этом просто исключить майнинг из перечня видов деятельности, на которые в этих регионах распространяется льгота на цены на электроэнергию, это не вариант, проще сразу запретить. С одной стороны, и хочется воспользоваться возможностями крипты для внешней торговли, а с другой стороны и хочется поназапрещать всё. А криптовалюта откуда браться будет, если регионы один за другим просто смогут запрещать майнинг на своей территории, кивая на дефициты и прочее? Ох!

[safar1980]

а почему квартиры в цене растут если в России уже который год демографический кризис? дык и растут не только в Москве, но и в регионах.
возможно налог будет правильным, если у человека более 1 квартиры, а то правда не понятно для кого столько квартир строится, если их покупать не кому.

Потому что экономика в целом растет + инфляция. Но не "везде" - есть заброшенные города/деревни где квартиры ничего не стоят так как там тупо людей желающих жить нет.
Что касается налога на квартиру вторую (и т.д.), а штанов сколько можно иметь без штрафа? М? А то у одного по 10 пар штанов а другой с голой жопой ходит, непорядок, взять и поделить!  

да хорош с такими примерами. эта мода с Москвы пошла на инвестиционную недвижимость, и цены начали расти там. майнеры тоже брали квартиры, но они в рублях заработали, а рубли обесценились. но квартиру то еще и продать то быстро не так легко.
дык это в Америке законопроект появился облагать дополнительным налогом тех, у кого много имущества.

[mak013]

а почему квартиры в цене растут если в России уже который год демографический кризис? дык и растут не только в Москве, но и в регионах.
возможно налог будет правильным, если у человека более 1 квартиры, а то правда не понятно для кого столько квартир строится, если их покупать не кому.

сколько программ поддержки застройщиков было? в 17м брал по 38к за квадрат, в 21 с поддержкой застройщиков практически там же, но выше качества - уже по 70к, в 23 в этом же, но уже сданном доме квадрат был 160к.
рынок так работает. застройщики больше строить не могут. а желающих купить(людей с деньгами) - становится всё больше. значит конкурировать между собой будут уже покупатели, а не продавцы.
у нас с 20 года заливают людей определенных профессий баблом. финансовой грамотности у большой части этих людей нет. в итоге, "чтобы деньги не пропали" вместо условных акций покупают недвигу. ибо надежно, детям пригодится, а пока сдавать можно.