Сальвадор: Биткоин легализован

[bakasabo]

Все верно, "голодный сытому не товарищ". Интересно, на что он рассчитывал, что люди узнав о биткойне станут закупаться, чтобы заработать на росте курса? По моему надо как-то иначе поднимать благосостояние граждан. Если 3 года назад его поступок и был WOW, то сегодня это какой-то фарс. Если у Сальвадора и были какие-то планы на Биткойн, то я бы сказал что план не сработал в должной мере.

[BVeyron]

Сегодня Букеле признал, что биткоин не нашел в стране такого распространения на которое его правительство и он сам рассчитывали.
Точне он более дипломатично и мягко заявил, что денежный эксперимент пока дал "неоднозначные результаты".

“Биткойн не получил широкого распространения, на которое мы надеялись. Многие сальвадорцы используют его. Он есть у большинства крупных предприятий в стране, - сказал он в интервью TIME на вопрос, имела ли монетизация биткойнов успех.

“Положительный аспект заключается в том, что это добровольно; мы никогда никого не заставляли его принимать. Мы предложили его в качестве опции, и те, кто решил использовать его, получили выгоду от роста биткойнов,” он добавил. “Я ожидал большего принятия, определенно, но мы всегда гордились тем, что являемся свободной страной, свободной во всех отношениях.”
Еще Букеле отметил, что “те, кто экономил в Bitcoin”, вероятно, получили приличную прибыль теперь, когда цена биткойна снова приблизилась к рекордно высоким уровням. “Спасибо Богу за это. Хорошо, что у людей есть такие заработки. По его словам, те, кто решил не использовать его, не получили этих выгод..."

О каком сохранении Биткоинов пишет Букеле? Люди в Сальвадоре бедные и сразу же тратят каждую копейку, полученную даром. Снова какие-то фантазии тех, кто находится при власти. У них нет проблем с деньгами, а вот про остальных такое сказать никак нельзя.

К тому же, на какое массовое принятие крипты рассчитывал президент? А не хочет ли он сначала создать достойный уровень жизни в стране, чтобы люди не только ежедневно думали о выживании. Им совершенно нет никакого дела до новых технологий, когда в животе пусто. На голодный желудок как-то не очень заниматься и узнавать, что такое Биткоин.

А почему в качестве "опции"? Это есть ничто иное, как альтернативная валюта.

И снова песня про свободную страну. Ну сколько уже можно об этом говорить? Ещё не надоело?

Кстати Сальвадор не настолько нищая страна, как может показаться. Нельзя ее по уровню жизни сравнивать с африканскими странами, где действительно прозябание исключительно только со жратвой и жильем. В целом, если сравнивать даже с РФ по продовольственной корзине, среднему заработку и по размеру пенсии, то вы с удивленинм обнаружите, что отставание Сальвадора по этим показателям в долларовом эквиваленте составляет всего только примерно 25%.
Так что сейчас это не очень то и нищая страна.

Я кстати даже пока не определился на пользу биткоину это последнее откровение Букеле или во вред. 
Как думаете, будет он продолжать свой эксперииент или соскамится по дороге в светлое будущее биткоина (и его страны конечно тоже    )

[jokers10]

Я кстати даже пока не определился на пользу биткоину это последнее откровение Букеле или во вред. 
Как думаете, будет он продолжать свой эксперииент или соскамится по дороге в светлое будущее биткоина (и его страны конечно тоже    )

Биткойн, даже с костылями молнии, всё равно не предназначен для массовых платежей значительной аудитории, поэтому то, что в Сальвадоре нет какого-то чрезмерного увлечения биткойн-транзакциями это не так плохо, как кажется. С одной стороны, есть хайповый эксперимент, который повысил статус биткойна в бюрократической система, а с другой стороны, если бы его более насильственно внедряли в Сальвадоре, мы бы, скорее всего, имели гораздо больше негативных эффектов. Биткойн же изначально не разрабатывался как обязательное к приёму платёжное средство.

[fruktik]

Кстати Сальвадор не настолько нищая страна, как может показаться. Нельзя ее по уровню жизни сравнивать с африканскими странами, где действительно прозябание исключительно только со жратвой и жильем. В целом, если сравнивать даже с РФ по продовольственной корзине, среднему заработку и по размеру пенсии, то вы с удивленинм обнаружите, что отставание Сальвадора по этим показателям в долларовом эквиваленте составляет всего только примерно 25%.
Так что сейчас это не очень то и нищая страна.

В разницу 25% я могу поверить. Это укладывается в моё понимание мира. С такими темпами Сальвадор скоро обойдет РФ по уровню жизни. В наше время чудеса случаются.

[hedgeh0g]

Я кстати даже пока не определился на пользу биткоину это последнее откровение Букеле или во вред. 
Как думаете, будет он продолжать свой эксперииент или соскамится по дороге в светлое будущее биткоина (и его страны конечно тоже    )

Биткойн, даже с костылями молнии, всё равно не предназначен для массовых платежей значительной аудитории, поэтому то, что в Сальвадоре нет какого-то чрезмерного увлечения биткойн-транзакциями это не так плохо, как кажется. С одной стороны, есть хайповый эксперимент, который повысил статус биткойна в бюрократической система, а с другой стороны, если бы его более насильственно внедряли в Сальвадоре, мы бы, скорее всего, имели гораздо больше негативных эффектов. Биткойн же изначально не разрабатывался как обязательное к приёму платёжное средство.

Я бы сказал что очень интерес опыт Сальвадора и хорошо что он случился, наблюдать за этим весьма занимательно. Сам биткоин конечно не годится для оплаты кофе как многие хотели/думали в последние годы, безусловно для микроплатежей это не подходит совершенно. Ладно еще на худой конец ламбу или недвижку недешевую купить за крипту, там на комсу мало кто будет смотреть. А вообще есть множество криптовалют которые имеют почти моментальные транзакции с практически нулевой комсой, вы лучше меня это знаете. Сальвадор мог как раз с крипто платежами замутить партнерство на гос.уровне с такой  быстрой и безкомиссионой криптой, чтобы и пиар сделать криптовалюте и себе заработать и миру показать показать.

[fruktik]

Я бы сказал что очень интерес опыт Сальвадора и хорошо что он случился, наблюдать за этим весьма занимательно. Сам биткоин конечно не годится для оплаты кофе как многие хотели/думали в последние годы, безусловно для микроплатежей это не подходит совершенно. Ладно еще на худой конец ламбу или недвижку недешевую купить за крипту, там на комсу мало кто будет смотреть. А вообще есть множество криптовалют которые имеют почти моментальные транзакции с практически нулевой комсой, вы лучше меня это знаете. Сальвадор мог как раз с крипто платежами замутить партнерство на гос.уровне с такой  быстрой и безкомиссионой криптой, чтобы и пиар сделать криптовалюте и себе заработать и миру показать показать.

Разве эксперимент не удался? Да, вполне удачный пример того, как внедряется альтернативная валюта в реальный мир. Крупные игроки сделали из этого прекрасные выводы и поняли для себя перспективы дальнейших действий. Сальвадор показал, как крипта используется в повседневной жизни и насколько этот вариант жизнеспособен. Если, однажды, все же придет крах современной финансовой системе, то крипта может отчасти её заменить. Все же над мощностями следует поработать в таком случае.

[Inwestour]

Я бы сказал что очень интерес опыт Сальвадора и хорошо что он случился, наблюдать за этим весьма занимательно. Сам биткоин конечно не годится для оплаты кофе как многие хотели/думали в последние годы, безусловно для микроплатежей это не подходит совершенно. Ладно еще на худой конец ламбу или недвижку недешевую купить за крипту, там на комсу мало кто будет смотреть. А вообще есть множество криптовалют которые имеют почти моментальные транзакции с практически нулевой комсой, вы лучше меня это знаете. Сальвадор мог как раз с крипто платежами замутить партнерство на гос.уровне с такой  быстрой и безкомиссионой криптой, чтобы и пиар сделать криптовалюте и себе заработать и миру показать показать.

Хайп мог сработать полноценно только с битком, Букеле достаточно умный чтобы это понять, и это все по большей мере делалось именно для привлечения внимания к себе. Да, можно было взять какой то токен и радоваться низким комиссиям, но цель совсем другая. У них все вокруг биткоина крутится, биткоин Сити если получится реализовать, это тоже только о биткоин и Сальвадор покупает только биткоин, что на долгосрочное безопасно, а с каким-то током может быть довольно рисково.

[jokers10]

Сальвадор мог как раз с крипто платежами замутить партнерство на гос.уровне с такой  быстрой и безкомиссионой криптой, чтобы и пиар сделать криптовалюте и себе заработать и миру показать показать.

Для быстроты и отсутствия комиссий они сделали свой государственный кошелёк Чиво, а никакой альткойн не привлёк бы к стране столько внимания, в том числе достаточно состоятельных криптанов, как это сделал биткойн. Биткойн стоит особняком ото всего, и имиджевый эффект тут больше, чем любые заработки за счёт продвижения какой-то слабой криптовалюты. Пример с эль петро тут прекрасно намекает, во что бы это всё с огромной вероятностью скатилось. Так что нет, выбор биткойна тут был очень корректным для задуманной стратегии, и эффект на самом деле на лицо, даже если не настолько масштабный, как мечталось.

[fruktik]

Для быстроты и отсутствия комиссий они сделали свой государственный кошелёк Чиво, а никакой альткойн не привлёк бы к стране столько внимания, в том числе достаточно состоятельных криптанов, как это сделал биткойн. Биткойн стоит особняком ото всего, и имиджевый эффект тут больше, чем любые заработки за счёт продвижения какой-то слабой криптовалюты. Пример с эль петро тут прекрасно намекает, во что бы это всё с огромной вероятностью скатилось. Так что нет, выбор биткойна тут был очень корректным для задуманной стратегии, и эффект на самом деле на лицо, даже если не настолько масштабный, как мечталось.

Эффект был достигнут. Поток туристов хлынул в страну сразу после того, как Биткоин стал законным платежным средством. Естественно, что по истечению n-го количества времени, туристический поток пойдет на спад. Интересно, как на данный момент обстоят дела с этим? С общей ситуацией более-менее понятно.

Ну, конечно, Букеле таким образом успешно привлек пристальное внимание и к себе. Не многим правителям удается осуществить такое, когда про твою страну в мире практически никто и не знает.

[hedgeh0g]

Я бы сказал что очень интерес опыт Сальвадора и хорошо что он случился, наблюдать за этим весьма занимательно. Сам биткоин конечно не годится для оплаты кофе как многие хотели/думали в последние годы, безусловно для микроплатежей это не подходит совершенно. Ладно еще на худой конец ламбу или недвижку недешевую купить за крипту, там на комсу мало кто будет смотреть. А вообще есть множество криптовалют которые имеют почти моментальные транзакции с практически нулевой комсой, вы лучше меня это знаете. Сальвадор мог как раз с крипто платежами замутить партнерство на гос.уровне с такой  быстрой и безкомиссионой криптой, чтобы и пиар сделать криптовалюте и себе заработать и миру показать показать.

Разве эксперимент не удался? Да, вполне удачный пример того, как внедряется альтернативная валюта в реальный мир. Крупные игроки сделали из этого прекрасные выводы и поняли для себя перспективы дальнейших действий. Сальвадор показал, как крипта используется в повседневной жизни и насколько этот вариант жизнеспособен. Если, однажды, все же придет крах современной финансовой системе, то крипта может отчасти её заменить. Все же над мощностями следует поработать в таком случае.

Да вполне удался, то что они первые в этом уже заслуживают минимального уважения. Не побоялись, рискнули, для этого тоже надо иметь стальные шары и далеко не каждый пойдет на такой риск. Хотя многие предпочли бы сидеть ровно и не предпринимать никаких действий, мол сижу на своём месте и ладно.

Хайп мог сработать полноценно только с битком, Букеле достаточно умный чтобы это понять, и это все по большей мере делалось именно для привлечения внимания к себе. Да, можно было взять какой то токен и радоваться низким комиссиям, но цель совсем другая. У них все вокруг биткоина крутится, биткоин Сити если получится реализовать, это тоже только о биткоин и Сальвадор покупает только биткоин, что на долгосрочное безопасно, а с каким-то током может быть довольно рисково.

Ну в принципе да, биток нельзя заменить другой криптой если говорить в общем, он такой один, причем капа и доверие к нему находятся на высшем уровне. Надеюсь Сальвадор еще больше выиграет от своих смелых решений по покупке битка и всяких амбициозных проектов с биткоин сити и другими. Да даже те кто у себя не мог реализоваться в стране с криптой может приехать и попытаться реализовать смелые идеи там, главное чтобы на благо общества.

[Lannakosa]

Эффект был достигнут. Поток туристов хлынул в страну сразу после того, как Биткоин стал законным платежным средством. Естественно, что по истечению n-го количества времени, туристический поток пойдет на спад. Интересно, как на данный момент обстоят дела с этим? С общей ситуацией более-менее понятно.

Ну, конечно, Букеле таким образом успешно привлек пристальное внимание и к себе. Не многим правителям удается осуществить такое, когда про твою страну в мире практически никто и не знает.

По моему потока туристов в Сальвадор не было, были несколько блогеров, которые в основном развеивали миф о том, что биткоином можно рассчитаться везде, то есть возможно туда ездили крипто энтузиасты, которым было интересно посмотреть как это работает на практике, но для обычных туристов Сальвадор точно не на первом месте в списке желаний. У Букеле был план привлечь не туристов а инвесторов, технологические компании, даже законодательно под них изменил налогообложение, вот этом направлении он хорошо поработал.

[jokers10]

По моему потока туристов в Сальвадор не было, были несколько блогеров, которые в основном развеивали миф о том, что биткоином можно рассчитаться везде, то есть возможно туда ездили крипто энтузиасты, которым было интересно посмотреть как это работает на практике, но для обычных туристов Сальвадор точно не на первом месте в списке желаний. У Букеле был план привлечь не туристов а инвесторов, технологические компании, даже законодательно под них изменил налогообложение, вот этом направлении он хорошо поработал.

Там ЕМНИП были отчёты, что после новостей о биткойне в Сальвадоре туристический сектор пошёл в рост, так что в какой-то части это тоже повлияло. Я, конечно, больше имел в виду разного рода другие проекты, типа хаба от какого-то из проектов Гугла, типа инвестиций Тетхера в энергодобывающую отрасль страны, а также привлечение других айтишников, которые со временем, если останутся, поспособствуют и дальнейшему развитию страны по разным направлениям. Возможно, хотелось бы большего, но хорошо бы ценить и то, чего мы фактически достигаем, а не обесценивать это.

[DrBeer]

Вот смотрю на биткоин последнюю неделю, а точнее на его падение на примерно 7% и думаю "а какже там на Сальвадорщине люди !?" На самом деле недельная потеря 7 процентов своих накоплений - это БОЛЬНО, тем более для не самой богатой (хотя и не самой бедной) страны. Более того, это , для обывателя будет триггером на действие "биткоин отличный, хороший, актив... но обменяю я его на доллары, не такие классные но за неделю на 7 процентов не дешевеет".. Волатильность - это то что убивает интерес к криптовалютам как средству сбережения и ежедневного потребления, а отсутствие волатильности - убивает интерес у спекулянтов, которые  качая рынок порождают возможность заработать, в том числе повысить стоимость накоплений у первой группы... Этакий симбиоз наоборот. 

[Altryist]

Вот смотрю на биткоин последнюю неделю, а точнее на его падение на примерно 7% и думаю "а какже там на Сальвадорщине люди !?" На самом деле недельная потеря 7 процентов своих накоплений - это БОЛЬНО, тем более для не самой богатой (хотя и не самой бедной) страны. Более того, это , для обывателя будет триггером на действие "биткоин отличный, хороший, актив... но обменяю я его на доллары, не такие классные но за неделю на 7 процентов не дешевеет".. Волатильность - это то что убивает интерес к криптовалютам как средству сбережения и ежедневного потребления, а отсутствие волатильности - убивает интерес у спекулянтов, которые  качая рынок порождают возможность заработать, в том числе повысить стоимость накоплений у первой группы... Этакий симбиоз наоборот. 

Те кто покупают биткоин понимают его волатильную природу и не будут продавать его после того как цена упадет, или вырастет на 7%, покупается он на долгосрок, чаще несколько лет, накапливают тоже какое то время чтобы захватить медвежку, там и средняя цена будет нормальной. И так как биткоин исторически каждый новый цикл достигает нового АТХ, то получается что самое главное сидеть ровно и не продавать в минус. И на счёт Сальвадорцев я не думаю что там очень много тех кто покупают биткоин, а те кто покупают пусть смотрят на пример Букеле, он только покупает. 

[bakasabo]

Значит Букеле и его команде надо было сперва провести полное обучение тому что такое биткойн, объяснить все подводные камни, обучить финансовой грамотности людей. Если я правильно припоминаю, то решение о легализации было весьма спонтанное. Те я не помню, чтобы они к этому событию готовились годами. А теперь получили ситуацию, когда люди накупили и оказались не готовы к тому что цену может так штормить. Им то явно рассказывали сказки о том, что биткойн стоил доллар, а потом 70тыс, опуская моменты когда цена падала с 20тыс до 4тыс, с 60тыс до 30тыс.

[fruktik]

По моему потока туристов в Сальвадор не было, были несколько блогеров, которые в основном развеивали миф о том, что биткоином можно рассчитаться везде, то есть возможно туда ездили крипто энтузиасты, которым было интересно посмотреть как это работает на практике, но для обычных туристов Сальвадор точно не на первом месте в списке желаний. У Букеле был план привлечь не туристов а инвесторов, технологические компании, даже законодательно под них изменил налогообложение, вот этом направлении он хорошо поработал.

А туристов нельзя назвать инвесторами? Да, не такие, как мы себе это представляем, но все же... Да, это "мини инвесторы", которые своими покупками вливают деньги в экономику страны. Разве это не так? Как я понимаю, то крупные игроки все же до сих пор опасаются таких высокорискованных инвестиций. Конечно, Сальвадор уже не тот, который был несколько лет назад, но вызывает опасение и тревогу. По этой причине нет такого привлеченного капитала, на который рассчитывало правительство.

Естественно, что нужно отдать должное уважение президенту, который не побоялся пойти на радикальные шаги для улучшения ситуации в стране. На такое далеко не каждый способен. Хорошо стоять в стороне  и наблюдать, чем делать реальные шаги под страхом неизвестности.

[sompitonov]

Вот смотрю на биткоин последнюю неделю, а точнее на его падение на примерно 7% и думаю "а какже там на Сальвадорщине люди !?" На самом деле недельная потеря 7 процентов своих накоплений - это БОЛЬНО, тем более для не самой богатой (хотя и не самой бедной) страны. Более того, это , для обывателя будет триггером на действие "биткоин отличный, хороший, актив... но обменяю я его на доллары, не такие классные но за неделю на 7 процентов не дешевеет".. Волатильность - это то что убивает интерес к криптовалютам как средству сбережения и ежедневного потребления, а отсутствие волатильности - убивает интерес у спекулянтов, которые  качая рынок порождают возможность заработать, в том числе повысить стоимость накоплений у первой группы... Этакий симбиоз наоборот. 

Ну как бы да, но дело в том что нужно более глобально мыслить, а не каждодневным обновлением курсов битка и слежением за ним. Ведь прошлые годы это неоднакратно доказывали что не нужно паниковать в моменте, и лишь терпеливые и не спешные инвесторы смогли действительно разбогатеть на этой истории. Многие обычно смотрят когда все на максимумах и представляют что такими же темпами биток пойдет дальше, но это не может идти прям постоянно, иногда рынку необходимо охладится чтобы потом со свежей ликвидностью продолжить увеличиваться в цене.

[jokers10]

А туристов нельзя назвать инвесторами? Да, не такие, как мы себе это представляем, но все же...

Только если очень образно, потому что турист покупает свои впечатления, а не инвестирует средства в надежде получить в последующем прибыли со своих инвестиций. Но так-то, разумеется, большая часть форм привлечения дополнительных денег в страну извне так или иначе разгоняет экономику, а до голландской болезни, вроде как, пока что Сальвадору ещё очень далеко. Ну, и стабильная туристическая отрасль это и стабильный доход.

[DrBeer]

Вот смотрю на биткоин последнюю неделю, а точнее на его падение на примерно 7% и думаю "а какже там на Сальвадорщине люди !?" На самом деле недельная потеря 7 процентов своих накоплений - это БОЛЬНО, тем более для не самой богатой (хотя и не самой бедной) страны. Более того, это , для обывателя будет триггером на действие "биткоин отличный, хороший, актив... но обменяю я его на доллары, не такие классные но за неделю на 7 процентов не дешевеет".. Волатильность - это то что убивает интерес к криптовалютам как средству сбережения и ежедневного потребления, а отсутствие волатильности - убивает интерес у спекулянтов, которые  качая рынок порождают возможность заработать, в том числе повысить стоимость накоплений у первой группы... Этакий симбиоз наоборот. 

Ну как бы да, но дело в том что нужно более глобально мыслить, а не каждодневным обновлением курсов битка и слежением за ним. Ведь прошлые годы это неоднакратно доказывали что не нужно паниковать в моменте, и лишь терпеливые и не спешные инвесторы смогли действительно разбогатеть на этой истории. Многие обычно смотрят когда все на максимумах и представляют что такими же темпами биток пойдет дальше, но это не может идти прям постоянно, иногда рынку необходимо охладится чтобы потом со свежей ликвидностью продолжить увеличиваться в цене.

Дело в том что ты мыслишь как инвестор и человек с пониманием работы рынков, а не как "юзерус вульгарис", которому на биток надо покупать хлебушек да колбаску, и каждый день. И для обыкновенных людей - потеря денег - это боль. А деньги они точно потеряют, потому что цена и хлебушка и колбаски, как стоила условно 1 доллар, так и будет стоить (себестоимость продукта в фиате формируется), и значит сатошей надо отлистать уже больше азначит это дополнительные расходы. Именно по этоим причинам: формирование себестоимости в фиате и волатильность крипты, она никогда не станет полноценным и выгодным средством для ежедневного использования. И само собой, при решении указанных проблем - станет

[fruktik]

Только если очень образно, потому что турист покупает свои впечатления, а не инвестирует средства в надежде получить в последующем прибыли со своих инвестиций. Но так-то, разумеется, большая часть форм привлечения дополнительных денег в страну извне так или иначе разгоняет экономику, а до голландской болезни, вроде как, пока что Сальвадору ещё очень далеко. Ну, и стабильная туристическая отрасль это и стабильный доход.

Вот и я о том же. Президент Сальвадора умеет привлечь к себе внимание. Работа проделана внушительная ради такого направления, как туризм. Не зря пошли по такому пути. Радикальные времена требуют суровых мер.

Эх, побольше бы мне деньжат и я бы может сгонял в Сальвадор ради интереса. Возьму с собой друга и.... Долгая история будет... На пару месяцев переехать жить. А что? Всё возможно...