Miamicoin, Stacks e Bitcoin: l'ennesima shitcoin o grande rivoluzione?

[conilmionome]

C’è qualcosa comunque che non mi torna, come i vari “mattoncini della defi” che han fatto saltare in aria luna e anche il liquid stacking vario messo in prestito del prestito col collaterale che su eth stava per saltare tutto nel 2022.

Allora la rendita viene dai miners, che pagano in bitcoin gli stakers per ricevere stacks.

Si ma allora sta emissione di stacks quotidiana a quanto ammonta?
Puzza di classico token “farmabile” a sto punto, come lo era sushi o lo e ancora un curve o cake.

Si metto cake nella pool e mi danno 60% annuo, ma che inondazione e diluizione del token c’è quindi? 🧐

144.000 STX al giorno, 1000 ogni "tenure" con quest'ultime che, dopo Nakamoto, sono allineate con i blocchi Bitcoin.
In pratica ogni volta che viene minato un blocco Bitcoin vengono generati 1000 nuovi STX

Questa ricompensa si dimezzerà in futuro (in modo simile all'halving Bitcoin) secondo questo scheduling:

Eh capito, morale renditina si ma perché c’è una nella massa di inflazione.. teoricamente la rendita sembra maggiore dell’inflazione al momento la bisognerebbe vedere in bear market o simili.

Comunque  anche la supply già in circolante 1,5b max 1,8b Vabbe non e così eclatante come inflazione.

Il punto di ste cose e che un token volatile rimanere in stacking o quel che è infinito per un 5% mah.. si fa quasi prima ad aspettare un ritracciamento e comprarlo al 10% di sconto che hai fatto due anni di rewards 😅

[fillippone]

Il punto di ste cose e che un token volatile rimanere in stacking o quel che è infinito per un 5% mah.. si fa quasi prima ad aspettare un ritracciamento e comprarlo al 10% di sconto che hai fatto due anni di rewards 😅

E ritracciamenti del 10% stacks ne ha fatti parecchi eh.
Rendita passiva su crypto è un concetto interessantissimo in DeFi, ma credo che per ora l'unico "motore" sia ancora la finanza tradizionale. difatti sono gli yield "tradfi" a guidare quelli DeFi.
Almeno fino a quando i money market fund token izzati sarabbo davvero diffusi.

[babo]

144.000 STX al giorno, 1000 ogni "tenure" con quest'ultime che, dopo Nakamoto, sono allineate con i blocchi Bitcoin.
In pratica ogni volta che viene minato un blocco Bitcoin vengono generati 1000 nuovi STX

Questa ricompensa si dimezzerà in futuro (in modo simile all'halving Bitcoin) secondo questo scheduling:

quindi esattamenet mima bitcoin, ne piu ne meno
diciamo una specie di bitcoin dei poveri ancorato a cozza a bitcoin

credo che questo potrebbe essere un nuovo trend assoluto, copiare e "cozzare" bitcoin modalita vongola verace
in effetti la corazzata arancione non si puo sconfiggere, lo hanno capito anche i politici stelle e strisce lo avranno capito anche altri capoccioni

[Plutosky]

quindi esattamenet mima bitcoin, ne piu ne meno
diciamo una specie di bitcoin dei poveri ancorato a cozza a bitcoin

credo che questo potrebbe essere un nuovo trend assoluto, copiare e "cozzare" bitcoin modalita vongola verace
in effetti la corazzata arancione non si puo sconfiggere, lo hanno capito anche i politici stelle e strisce lo avranno capito anche altri capoccioni

Se vogliamo inserire la variabile supply, l'unico aspetto negativo è che il 94% dei bitcoin sono stati minati contro l'83% di stx
Questo è un elemento contro l'apprezzamento futuro di stx vs btc

A parte questo hai ragione, Stacks è l'unica altcoin il cui prezzo è, nei fatti, ancorato a quello di bitcoin, soprattutto nel lungo periodo.
La sequenza logica è questa:

1- BTC si apprezza
2- più persone hanno convenienza a comprare STX perchè lo stacking (pagato in btc) è più conveniente
3 - STX si apprezza
4 - i miner hanno convenienza a spendere più BTC perchè gli STX che ricevono adesso valgono di più
5- lo staking è più conveniente
6- torna al punto 2

La cosa funziona all'inverso se BTC cala.
Comprare STX è come comprare BTC a leva (quindi maggiore volatilità nel bene e nel male), con incorporato un rendimento del 9% annuo in btc.

[Plutosky]

Molte grazie anche da parte mia, il fatto che si possa swappare in modo facile eveloce lo rende veramente una sorta di killer app, se si dice in questa maniera.
Diventa davvero molto interessante, ora la domanda, posso swappare anche per bitcoin?

No, perchè i bitcoin non girano su Stacks.
Potrai farlo dal 17 Dicembre quando verrà lanciato sBTC.

sBTC permetterà anche lo stacking via bitcoin. In sostanza:

1)si mandano x btc su un multiaddress
2)vengono sbloccati x sbtc su Stacks
3)Con 1 a garanzia vengono automaticamente assegnati STX all'utente
4)Gli STX vengono messi in stacking
5)I profitti dello stacking vengono convertiti in sBTC e dati come interesse attivo all'utente ( 5% annuo circa)

In pratica l'utente dovrà semplicemente bloccare dei btc e riceverà sBTC che frutteranno un 5% pagato in sBTC. Gli sBTC non saranno bloccati mentre fruttano interesse per cui potrete usarli in Defi.

Per chi è interessato questo è l'indirizzo per convertire BTC in sBTC, avere il rendimento del 5% e al tempo stesso sbloccare l'uso di bitcoin in tutto l'ecosistema Defi di Stacks.

https://bitcoinismore.org/

Fermo restando che holdare sBTC NON E' come holdare BTC (e che quindi un margine di rischio esiste), rispetto alle controparti che girano su Ethereum (come WBTC e cbBTC) siamo su un altro livello, per due motivi soprattutto:

1)WBTC è completamente centralizzato mentre sBTC no.
2)WBTC su Aave e le altre piattaforme ETH rende forse lo 0.01% e solo se dato in prestito (=rischio controparte). sBTC rende il 5% e il rendimento viene dal liquid mining, non da prestiti.

Se volete tenere BTC ma al tempo stesso usare BTC in Defi (es. come collaterale di un prestito) non esiste al momento soluzione migliore.

p.s. io non ho avuto ancora modo di provarlo, spero di farlo presto.

[babo]

Per chi è interessato questo è l'indirizzo per convertire BTC in sBTC, avere il rendimento del 5% e al tempo stesso sbloccare l'uso di bitcoin in tutto l'ecosistema Defi di Stacks.

https://bitcoinismore.org/

Fermo restando che holdare sBTC NON E' come holdare BTC (e che quindi un margine di rischio esiste), rispetto alle controparti che girano su Ethereum (come WBTC e cbBTC) siamo su un altro livello, per due motivi soprattutto:

1)WBTC è completamente centralizzato mentre sBTC no.
2)WBTC su Aave e le altre piattaforme ETH rende forse lo 0.01% e solo se dato in prestito (=rischio controparte). sBTC rende il 5% e il rendimento viene dal liquid mining, non da prestiti.

Se volete tenere BTC ma al tempo stesso usare BTC in Defi (es. come collaterale di un prestito) non esiste al momento soluzione migliore.

p.s. io non ho avuto ancora modo di provarlo, spero di farlo presto.

MAMMA MIA TANTA ROBA
mi piace molto, chiaro il margine di rischio ci sta sempre se non holdi bitcoin direttamente
ma ha senso, come cosa
fra le altre cose, come dici, sblocca l'uso dell'ecosistema di stacks che mi piace parecchio, quindi credo questo sara il prossim esperimento che faccio... e vi tengo aggiornati

[bastisisca]

..
Se volete tenere BTC ma al tempo stesso usare BTC in Defi (es. come collaterale di un prestito) non esiste al momento soluzione migliore.

p.s. io non ho avuto ancora modo di provarlo, spero di farlo presto.

Semplicemente fantastico, davvero questa soluzione mi piace veramente molto.
A parte il rischio di fuga con i nostri bitcoin, tu intravedi altri punti oscuri di possibile fallimento o ti pare un progetto solido, ripeto, escludendo la fuga.
Il prize mi pare onesto senza esagerazioni. Tuttavia, se STX rende il 9% mentre sBTC il 5% credo forse sia meglio STX?

[fillippone]

Tuttavia, se STX rende il 9% mentre sBTC il 5% credo forse sia meglio STX?

Beh, la differenza è che il 9% è un rendimento in STX, dato che è quello il token che devi hodlare e sul quale viene espresso il rendimento (in Satoshi), mentre il 5%  è un rendimento in BTC dato che sBTC genera Satoshi.
Si tratta quindi di una scommessa sul tasso di cambio STX/sBTC.

EDIT: il messaggio precedente era poco chiaro.

[Plutosky]

Semplicemente fantastico, davvero questa soluzione mi piace veramente molto.
A parte il rischio di fuga con i nostri bitcoin, tu intravedi altri punti oscuri di possibile fallimento o ti pare un progetto solido, ripeto, escludendo la fuga.
Il prize mi pare onesto senza esagerazioni. Tuttavia, se STX rende il 9% mentre sBTC il 5% credo forse sia meglio STX?

Il rischio di fuga è remoto proprio perchè i bitcoin che fanno da collaterale a sBTC sono custoditi dagli stackers i quali hanno convenienza a comportarsi onestamente altrimenti non riceverebbero la loro ricompensa (in btc) al termine del ciclo di stacking.

Basta che il 30% degli stackers si comporti da "homo economicus" (cioè il suo comportamento sia motivato solo dalla massimizzazione del profitto) affinchè i btc siano al sicuro.

https://stacks-network.github.io/stacks/sbtc.html

Il 9% e 5% sono sempre pagati in bitcoin ma nel primo caso devi holdare STX, nel secondo devi holdare sBTC.
L'altra differenza è che gli STX nel primo caso sono bloccati e non puoi farci niente, nel secondo gli sBTC puoi usarli in Defi o come meglio credi.

[fillippone]

L'altra differenza è che gli STX nel primo caso sono bloccati e non puoi farci niente, nel secondo gli sBTC puoi usarli in Defi o come meglio credi.

Dove posso avere una panoramica degli usi in DeFi per gli sBTC?
Che cosa consigli tu?
Mi ricordo avevamo un thread specifico sulla DeFi.
Sarebbe bello darli a prestito su AAVE.

[babo]

L'altra differenza è che gli STX nel primo caso sono bloccati e non puoi farci niente, nel secondo gli sBTC puoi usarli in Defi o come meglio credi.

Dove posso avere una panoramica degli usi in DeFi per gli sBTC?
Che cosa consigli tu?
Mi ricordo avevamo un thread specifico sulla DeFi.
Sarebbe bello darli a prestito su AAVE.

mi unisco alla domanda, molto interessante
fra le altre cose io ho iniziato a giocare in modo pesante con la defi , long, short ormai sono veramente in grado di padroneggiarli senza problemi e senza paura
l'esperimento con STX mi e' piaciuto, quindi penso di voler sperimentare anche questa nuova robina, sBTC
vero quello che dicevi in passato, ci si sente come un piccolo alchimista

[bastisisca]

Semplicemente fantastico, davvero questa soluzione mi piace veramente molto.
A parte il rischio di fuga con i nostri bitcoin, tu intravedi altri punti oscuri di possibile fallimento o ti pare un progetto solido, ripeto, escludendo la fuga.
Il prize mi pare onesto senza esagerazioni. Tuttavia, se STX rende il 9% mentre sBTC il 5% credo forse sia meglio STX?

Il rischio di fuga è remoto proprio perchè i bitcoin che fanno da collaterale a sBTC sono custoditi dagli stackers i quali hanno convenienza a comportarsi onestamente altrimenti non riceverebbero la loro ricompensa (in btc) al termine del ciclo di stacking.

Basta che il 30% degli stackers si comporti da "homo economicus" (cioè il suo comportamento sia motivato solo dalla massimizzazione del profitto) affinchè i btc siano al sicuro.

https://stacks-network.github.io/stacks/sbtc.html

Il 9% e 5% sono sempre pagati in bitcoin ma nel primo caso devi holdare STX, nel secondo devi holdare sBTC.
L'altra differenza è che gli STX nel primo caso sono bloccati e non puoi farci niente, nel secondo gli sBTC puoi usarli in Defi o come meglio credi.

Questo lo rende ancora migliore di quanto pensavo, grazie per le buone, anzi ottime notizie.
Se come dici il rischio di fuga è remoto questo rende il servizio e anche la % di rendita molto molto interessante.
Vedo comunque che l'ecosistema STX sta crescendo veramente molto.

[Plutosky]

Dove posso avere una panoramica degli usi in DeFi per gli sBTC?
Che cosa consigli tu?
Mi ricordo avevamo un thread specifico sulla DeFi.
Sarebbe bello darli a prestito su AAVE.

Su Aave lo ritengo improbabile perchè è una piattaforma Ethereum centrica e dovrebbe convertirsi a Stacks.
In caso di successo di sBTC potrebbero implementarlo come forma "wrappata" per attirare liquidità ma si perderebbero i vantaggi rispetto alla concorrenza in termini di decentralizzazione.
Solo la particolare architettura di Stacks permette di usare sBTC con le sue qualità.

Al momento l'uso di sBTC in Defi è molto limitato, i vari servizi devono adeguarsi.
Che io sappia solo Zest lo accetta per rendimenti/prestiti



Ma Zest sta creando un servizio (non ancora disponibile) dove l'uso di sBTC sarà interamente sotto il cofano: in pratica l'utente manda bitcoin ad un indirizzo b., li usa automaticamente  in Defi (sotto forma di sbTC)  e ritira bitcoin. Senza bisogno di bridge, conversioni o cambi: il passaggio btc-sBTC-btc sarà completamente trasparente  e senza commissioni che non siano quelle per fare le transazioni



Per coloro che vogliono usare Defi con il minor rischio possibile poi sta arrivando Granite (https://www.granite.world/): la possibilità di prendere a prestito stablecoin dando in garanzia bitcoin con un minimizzazione del rischio basata su:

-decentralizzazione della custodia di sBTC
-assenza di reipotecazione (il vs collaterale non sarà mai dato a sua volta in prestito, con possibilità di verificare questa cosa su blockchain)
-soft liquidations (in caso venga raggiunta la soglia di liquidazione del prestito, anzichè liquidare il 50 o 100% del capitale come fanno le piattaforme normalmente, sarà liquidata solo la somma strettamente necessaria a riportare "a galla" il livello di indebitamento)
-tracking off-line (la possibilità di monitorare lo stato del prestito anche se non si è connessi alla piattaforma con il proprio wallet)

Insomma tanta carne al fuoco, vedremo.



 

[fillippone]

Quindi una prima idea potrebbe essere quella di

1)si mandano x btc su un multiaddress
2)vengono sbloccati x sbtc su Stacks
3)Con 1 a garanzia vengono automaticamente assegnati STX all'utente
4)Gli STX vengono messi in stacking
5)I profitti dello stacking vengono convertiti in sBTC e dati come interesse attivo all'utente ( 5% annuo circa)

6) si danno a prestito gli sBTC su Zest, immagino con uno Yield abbastanza basso, ma che si va a sommare al 5% APY già ottenuto nativamente.

Diciamo che su questo giochetto quanto ci si può mettere? 1% del proprio stash di BTC?
Sono sempre combattuto.

[giammangiato]

Insomma tanta carne al fuoco, vedremo.

semplicemente stupendo, tutto questo ecosistema che si intreccia e da il meglio avendo la sicurezza di bitcoin sotto, mi fa venire i brividi
non pensavo saremmo mai arrivati a questo punto, veramente pazzesco
attendo il momento in cui potremo dire ciao ai notai

[bastisisca]

Diciamo che su questo giochetto quanto ci si può mettere? 1% del proprio stash di BTC?
Sono sempre combattuto.

resta una idea fantastica anche se poi non viene messa in pratica, non so se mi spiego
alla fine basta sapere cosa hai a livello di opzioni e poi pui decidere se usare o meno queste opzioni
magari un test ci sta tutto, provare per vedere se funziona davvero in questo modo ha senso secondo me

[Plutosky]

Quindi una prima idea potrebbe essere quella di


6) si danno a prestito gli sBTC su Zest, immagino con uno Yield abbastanza basso, ma che si va a sommare al 5% APY già ottenuto nativamente.

Diciamo che su questo giochetto quanto ci si può mettere? 1% del proprio stash di BTC?
Sono sempre combattuto.

Diciamo che non esistono formule a priori, dipende dalle disponibilità e propensioni di ognuno.
Più si mette e  più si smanetta, e più si rischia, ovvio.
Anche se, rispetto al trading (soprattutto di shitcoin) è un rischio contenuto. Tutto è relativo.

Se siete amanti dell'avventura ( ) potete giocare con gli arbitraggi di Defi.

esempio a caso  di oggi:

1)deposito sBTC su Zest per un APY complessivo del 6.12%



2)Uso sBTC come collaterale per prendere un prestito in USDh (Stablecoin) ad un costo del 9.69%



3)Metto USDh su Hermetica dove rende il 17%



Guadagno netto complessivo dell'operazione?

6.12% in sBTC +
17%-9.69%= 7.31% in stablecoin 

Poi cambiano i tassi di interesse e dovete essere pronti a rimodulare tutta l'operazione.
Standoci dietro si possono fare (almeno io finora faccio) buoni guadagni.

Ma A)bisogna starci dietro B)ci sono dei rischi come detto più bassi del trading ma  ci sono.
Es Hermetica e USDh sono stablecoin algoritmiche dove il collaterale viene reipotecato per offrire quei rendimenti.

[babo]

l'ecosistema si sta ingrandendo e sta diventando sempre piu figo
nulla da dire bro, grazie per gli esperimenti che ci proponi e che fai

di sicuro e' tanta roba sei troppo sul pezzo veramente un pazzo scatenato

ho trovato materiale per fare giochetti per i prossimi 2 anni

[Plutosky]

Il lancio di sBTC ha, come prevedibile, affossato un pò il prezzo di STX

sBTC permette adesso lo staking come STX ma un conto è holdare STX (e venire pagati in btc) un conto è holdare sBTC (e venire pagati in sBTC).

La gente preferisce la seconda (BTC dà più fiducia nell'holding ovviamente) quindi vende STX per comprare sBTC.

Alla lunga però ci dovrebbe essere una ricaduta positiva anche su STX per due motivi:

1)le fees su Stacks si pagano sempre in STX quindi più la rete è usata più aumenta la domanda di STX
2)Gli sBTC in circolazione dipende da quanti STX sono in stacking, quindi dovrebbe aumentare la quantità di STX in stacking con ricadute positive sul prezzo (=minore offerta circolante)

Su Zest si può finalmente usare sBTC come collaterale https://x.com/TychoOnnasch/status/1880603696373088704

[fillippone]

Il lancio di sBTC ha, come prevedibile, affossato un pò il prezzo di STX

sBTC permette adesso lo staking come STX ma un conto è holdare STX (e venire pagati in btc) un conto è holdare sBTC (e venire pagati in sBTC).

La gente preferisce la seconda (BTC dà più fiducia nell'holding ovviamente) quindi vende STX per comprare sBTC.

Alla lunga però ci dovrebbe essere una ricaduta positiva anche su STX per due motivi:

1)le fees su Stacks si pagano sempre in STX quindi più la rete è usata più aumenta la domanda di STX
2)Gli sBTC in circolazione dipende da quanti STX sono in stacking, quindi dovrebbe aumentare la quantità di STX in stacking con ricadute positive sul prezzo (=minore offerta circolante)

Su Zest si può finalmente usare sBTC come collaterale https://x.com/TychoOnnasch/status/1880603696373088704

In generale, più aumenta il TVL su una chain, più il token nativo dovrebbe apprezzarsi.
Quindi hai ragione tu, bearish per la rotation tecnica, ma bullish perchè l'ecosistema sta crescendo.

Rimane per me sempre l'incognita Babylon.