Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc.

[qwk]

Na, wenn der Mod das so will, dann soll er das auch so haben:

Wenn es jetzt aber um Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc. geht bitte auf andere Threads [...] ausweichen

Nordstream 2 wurde ja jetzt auf Eis gelegt, damit haben doch die USA ihr Ziel erreicht. Ich denke nicht dass in naher Zukunft noch viel passiert außer ein paar symbolische Sanktionen. Am Ende zahlt Europa und speziell Deutschland wieder oben drauf.

Zum Glück ist Nordstream 2 erstmal erledigt! Ich bin positiv überrascht von der deutschen Regierung. Putin zerstört den Frieden in Europa und muss schnellstmöglich gestoppt werden.

Nicht Putin gehört gestoppt sondern unsere Regierung und der ganze EU Kram gleich dazu denn der kostet uns Steuerzahler ein Vermögen bringt nix und sie haben es verbockt und nicht geschafft sich von den Ami´s zu lösen und diese nach hause zu schicken ! Es ist zwar traurig aber so langsam hoffe ich wirklich das bald einige entscheiden müssen "heizen oder essen " und dann vielleicht langsam mal anfangen drüber nachzudenken was in Deutschland falsch läuft

Nur der lieben Ordnung halber: bereits heute (und auch schon vor vielen vielen Jahren, eigentlich immer) stehen Menschen in Deutschland vor der Frage "heizen oder essen". Glücklicherweise hat sich die Zahl dieser Menschen in den vergangenen Jahrzehnten konsequent verringert.

In diesem Sinne mal die Frage: was läuft denn (in deinen Augen) in Deutschland falsch?
Welcher EU Kram kostet uns Steuerzahler ein Vermögen und "bringt nix"?

Und wieso sollen wir "die Amis nach Hause schicken"?

[Buchi-88]

Der Konflikt oder weitreichende Sanktionen werden vermutlich wir Europäer tragen müssen...

„Wir Europäer zahlen die Rechnung aller Sanktionen gegen Russland“

Edit:

Wie wird das eigentlich gerechtfertigt?

https://de.wikipedia.org/wiki/Kopenhagener_Kriterien

Laut Polen und Litauen sollte die Ukraine den Status eines EU-Beitrittskandidaten erhalten.

Nicht zuletzt aufgrund der derzeitigen Sicherheitslage habe die Ukraine diesen Status verdient. Litauen und Polen unterstützten dies, teilen Duda und Nauseda in einer gemeinsamen Erklärung mit, die auch von Selenskyj unterschrieben wurde.

https://kurier.at/politik/ausland/ukraine-verlangt-sicherheitsgarantien-von-moskau/401915875

[coco23]

Das was ich nie verstanden habe, ist wie man (in Deutschland) gegen die Nordstream2 Pipeline sein kann. Eine zusätzliche Pipeline hat doch nur einen positiven Effekt. Wenn sie da ist hat man mehr Möglichkeiten als wenn sie nicht da ist. (Man muss sie ja nichtmal nutzen). Zumal sie ja jetzt eh fertig gebaut ist.

Klar, die ganzen Osteuropäer beschweren sich, weil sie ihr "Wegegeld" nicht mehr bekommen und die USA beschweren sich weil sie ihr überteuertes Frackingzeug nicht loswerden.... 

Genau die gleiche Leier mit den Gaslieferverträgen. Die EU beschwert sich dass "nur" die vertraglich geforderte Menge kommt und das die Preise steigen, hat aber gleichzeitig keine neuen langfristigen Verträge abgeschlossen. Man fragt sich echt was hier für ein Spiel gespielt wird 

Zu dem ganzen Drama der letzten Tage fand ich die Übersetzung der Originalrede von Putin ganz interessant: https://www.anti-spiegel.ru/2022/praesident-putins-komplette-rede-an-die-nation-im-wortlaut/
(heisst nicht dass ich alle Ansichten teile, aber in den hiesigen Medien bekommt man ja leider nur sehr einseitige Informationen.)

[thandie]

Das was ich nie verstanden habe, ist wie man (in Deutschland) gegen die Nordstream2 Pipeline sein kann. Eine zusätzliche Pipeline hat doch nur einen positiven Effekt. Wenn sie da ist hat man mehr Möglichkeiten als wenn sie nicht da ist. (Man muss sie ja nichtmal nutzen). Zumal sie ja jetzt eh fertig gebaut ist.

Nun, ~2/3 der Bundesbürger sprachen sich im Januar 22 laut einer Umfrage für die Pipeline Nord Stream 2 aus.
Aber das hat ja nichts zu sagen. Die Grünen, mittlerweile Teil der Regierung, waren schon immer dagegen - ist ja auch ihr Recht - und haben nun endlich "ihren" Punkt gemacht.

Man darf gespannt sein, ob unser Harbeck bald (wie viele?) LNG-Terminals bis zum kommenden Winter bauen lässt.
Aber da sind die Grünen ja auch dagegen.

Klar, die ganzen Osteuropäer beschweren sich, weil sie ihr "Wegegeld" nicht mehr bekommen und die USA beschweren sich weil sie ihr überteuertes Frackingzeug nicht loswerden....  

Das hat doch auf geopolitischer Ebene, wenn es um die wirtschaftlichen Interessen und politische Einflußnahmen geht, noch nie interessiert.
Gab es in Deutschland eigentlich eine "Aufgeregtheit" um die BTC-Pipeline [neee - kennen noch nichtmal die Bitcoiner] im Kaspischen Becken? Kam in unseren Nachrichten nicht vor. Auch Caspian Guard wurde nicht erwähnt. Aber damit währen die "Tagesschau-Zuschauer" wahrscheinlich auch überfordert gewesen, da sich hier die Grenzen zwischen Gut & Böse in Luft auflösten. Und wir mögen Schwarz-Weiß. Wer als Verbraucher möchte schon wissen, daß man es lupenreinen Demokratien wie Aserbaidschan und Sicherheitsfirmen wie Blackwater zu verdanken hat, daß die Bude warm ist und der Benz rollt.

Das damals eventuell "wegfallende Wegegeld" für die russischen Pipelines hieß in der Rhetorik der Falken ganz einach "die Befreiung aus dem russischen Würgegriff".  

[Basti773]

Die Grenzen in Europa werden gewaltsam verschoben. Einem Land in Europa wird quasi sein Existenzrecht abgesprochen. Eine militärische Invasion wird vorbereitet oder ist bereits im Gange.
Seid ihr nicht der Meinung, dass mit aller Anstrengung dafür gesorgt werden muss, dass das sofort aufhört?
Kurzfristig steigende Energierkosten spielen da für mich als Europäer eine untergeordnete Rolle.

[Ov3R]

Die Grenzen in Europa werden gewaltsam verschoben. Einem Land in Europa wird quasi sein Existenzrecht abgesprochen. Eine militärische Invasion wird vorbereitet oder ist bereits im Gange.
Kurzfristig steigende Energierkosten spielen da für mich als Europäer eine untergeordnete Rolle.

https://www.youtube.com/watch?v=Y73OCZvgBlU
Ukrainian Agony - Der verschwiegene Krieg (kompletter Film)

https://www.youtube.com/watch?v=w5-JPEcMHfg
Frontstadt Donezk - Die unerwünschte Republik (kompletter Film)

2 Reportagen zu diesem Thema die auch mal die andere Seite beleuchten, um zu verstehen warum es sich nicht um eine militärische Invasion handelt sondern zum Schutz der eigenen Bürger in diesen Regionen.
https://www.anti-spiegel.ru/2022/die-donbass-republiken-bitten-putin-um-militaerische-hilfe/

Seid ihr nicht der Meinung, dass mit aller Anstrengung dafür gesorgt werden muss, dass das sofort aufhört?

Absolut,und eigentlich wäre es garnicht so schwierig gewesen mit dem Minsker Abkommen,nur scheinbar nicht so gewollt.
https://www.youtube.com/watch?v=R1yNmhqfDbY
^Zu dem Minsker Abkommen u.a.

[1miau]

Na, wenn der Mod das so will, dann soll er das auch so haben:

Wenn es jetzt aber um Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc. geht bitte auf andere Threads [...] ausweichen

Aber wir haben doch schon einen Faden zu Corona. 
Und neben der Qualität der Argumente werden auch die Experten die gleichen sein, wetten? (wurde ja eigentlich schon bestätigt)

Alter Wein in neuen Schläuchen also. 

Ja. Genauso wurde in unserer Tageszeitung heute morgen schon Scholz zitiert: Die Lasten sollen die Bürger über die steigenden Heizkosten tragen.

Und alles nur, weil man nicht beim "bösen" Juden Russen kaufen soll. Beim "guten" Araber oder (begrenzt auch) Chinesen ist eine Dikatur selbstverständlich kein Problem.

Unter Nazivergleichen machst du es nicht mehr? 




Und so kommt es, dass tatsächlich unter den Kritikern der Corona-Maßnahmen auch echte Russlandexperten sind.
Hätten sie garnicht umschulen müssen.



Was schreibt er denn zum aktuellen Konflikt in der Ostukraine?



Ohhh, ohhhhhh, darf er das überhaupt schreiben?
Fällt er jetzt in Ungnade bei manchen Impfgegnern?
Gibt es jetzt Ärger zwischen Putinfreunden und Impfgegnern?
Man weiß es nicht.
Der Sachverhalt ist natürlich auch ziemlich klar, dass es ein krasser Verstoß gegen das Völkerrecht ist, wenn ein anderes Land Gebiete innerhalb eines souveränen Landes mir nichts, dir nichts als unabhängig erklärt und dann in gleichen Moment "Friedenstruppen" nach dort entsendet, weil die selbsternannten Ottos das so "wünschen".

Das ist wirklich die dreisteste Idee überhaupt. 

Das was ich nie verstanden habe, ist wie man (in Deutschland) gegen die Nordstream2 Pipeline sein kann. Eine zusätzliche Pipeline hat doch nur einen positiven Effekt. Wenn sie da ist hat man mehr Möglichkeiten als wenn sie nicht da ist. (Man muss sie ja nichtmal nutzen). Zumal sie ja jetzt eh fertig gebaut ist.

Ja, eben. 
Durch die Pipeline ist aktuell noch kein Gas geflossen und manche machen sich in die Hose wegen höheren Gaspreisen durch NordStream2... Wegen einer Pipeline, durch die bisher noch kein Gas geflossen ist? Wo macht das bitte Sinn? 
An keiner Stelle kann die nichtbenutzte Pipeline eine Verschlechterung des aktuellen Gaspreises verursachen.
Höhere Gaspreise resultieren nicht aus der nichtbenutzten Pipeline, sondern aus der womöglich weiter eskalierenden politischen Lage.

Entwarnung am Rande: da der Winter bald endet, werden die Gasreserven auf kurze Sicht noch ausreichen.

Man darf gespannt sein, ob unser Harbeck

Was für ein Teil?

Und wir mögen Schwarz-Weiß.

Das kann ich bestätigen:

Wie kann es sein, dass manche Nutzer nach Putin's Rede noch so undifferenzierte Schwarz - Weiß Denke an den Tag legen?
Diese Tagträumerei ist wirklich verblüffend.

Machen wir uns keine Illusionen:

2 Reportagen zu diesem Thema die auch mal die andere Seite beleuchten, um zu verstehen warum es sich nicht um eine militärische Invasion handelt sondern zum Schutz der eigenen Bürger in diesen Regionen.

LMAO 
Sicher...
Und der Journalist wurde angegriffen: https://twitter.com/jakluge/status/1496521293126066181
Urteilt selbst, wie sehr euch das Video überzeugt. Regisseur und Schauspieler sollten besser weiter üben, bis es halbwegs realistisch aussieht. Das Drehbuch ist auch schlecht.

Seid ihr nicht der Meinung, dass mit aller Anstrengung dafür gesorgt werden muss, dass das sofort aufhört?

Fände ich angemessen, wenn das sofort aufhört.
Andere wohl offenbar nicht, die bevorzugen ihre Schwarz - Weiß Denke.

[coco23]

Das was ich nie verstanden habe, ist wie man (in Deutschland) gegen die Nordstream2 Pipeline sein kann. Eine zusätzliche Pipeline hat doch nur einen positiven Effekt. Wenn sie da ist hat man mehr Möglichkeiten als wenn sie nicht da ist. (Man muss sie ja nichtmal nutzen). Zumal sie ja jetzt eh fertig gebaut ist.

Ja, eben. 
Durch die Pipeline ist aktuell noch kein Gas geflossen und manche machen sich in die Hose wegen höheren Gaspreisen durch NordStream2... Wegen einer Pipeline, durch die bisher noch kein Gas geflossen ist? Wo macht das bitte Sinn? 
An keiner Stelle kann die nichtbenutzte Pipeline eine Verschlechterung des aktuellen Gaspreises verursachen.
Höhere Gaspreise resultieren nicht aus der nichtbenutzten Pipeline, sondern aus der womöglich weiter eskalierenden politischen Lage.

Entwarnung am Rande: da der Winter bald endet, werden die Gasreserven auf kurze Sicht noch ausreichen.

Du hast Recht, das alleine verursacht keine höheren Gaspreise. Aber Deutschland könnte dann günstiger und problemloser Gas beziehen... (ich erinnere mich noch an die Gasstreitigkeiten zwischen Russland und der Ukraine)
Ich sehe hier keine Argument dass gegen die Pipeline spricht. und wie gesagt: Das Ding ist fertig gebaut... hier geht's nicht um eine abstrakte Machbarkeitsstudie...
Soll Deutschland halt einen Teil der gesparten Durchleitungsgebühren in einen Fonds einzahlen für die Osteuropäer wenn es nicht anders geht 

Die gestiegenen Gaspreise liegen doch an den gestiegenen Weltmarktpreisen. Und da hat die EU (absichtlich) verpennt neue langfristige Verträge mit Russland auszuhandeln. Und da wird es eben bald teuer werden. Klar bis nächsten Winter kann wieder viel passieren, aber Politiker sollten schon ein wenig länger als 8 Monate in die Zukunft planen.


Was bei der aktuellen Entwicklung hier in den Medien immer völlig ausgeblendet wird ist, dass das was aktuell passiert eben keine "Kurzschlussreaktion von Putin" oder "Putin dreht durch" oder sowas ist. Die Situation ist sehr komplex und jede beteiligte Partei hat viele Leichen im Keller, aber Fakt ist dass für die Russen rote Linien überschritten wurden. Ich hätte nicht gedacht dass sie jetzt doch gleich richtig ernst machen und finde das sehr traurig, aber nun denke ich dass es auf den einen oder anderen Weg mit der Demilitarisierung der Ukraine enden wird.

Stellt euch das einfach mal vor dass es einen Bürgerkrieg in Polen gibt und die deutschsprachigen Minderheit (gibt es ja noch ein paar dort) wird unterdrückt, es haben sich Rebellen dort formiert (vielleicht sogar mit D-hilfe) und die werden bombardiert. Und das Ganze direkt an der Grenze zu Deutschland. Und das seit 8 Jahren! Und alles was die "hilfsbereiten Nachbarländer" (NATO) anbieten ist, mit der polnischen Regierung zu reden, die verweigert aber jeden Dialog mit den "Rebellen" und rüstet weiter auf mit feindlicher Rhetorik Deutschland gegenüber.
Völkerrechtlich pullen die Russen halt jetzt "ihren" Kosovo. Es wurde damals viel gewarnt, dass das mal wie ein Bumerang zurück geflogen kommt...

[mole0815]

Ja für Corona haben wir ja schon unsere sehr beliebte Anlaufstelle: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5228542.0
Aber für die restlichen (aktuellen) OT Themen aus dem Kursverlauf Thread ist das schon eine passende Stelle hier.

Bitte bleibt aber sachlich und lasst die Diskussion nicht ausarten

[Basti773]

Das was ich nie verstanden habe, ist wie man (in Deutschland) gegen die Nordstream2 Pipeline sein kann. Eine zusätzliche Pipeline hat doch nur einen positiven Effekt. Wenn sie da ist hat man mehr Möglichkeiten als wenn sie nicht da ist. (Man muss sie ja nichtmal nutzen). Zumal sie ja jetzt eh fertig gebaut ist.

Ja, eben. 
Durch die Pipeline ist aktuell noch kein Gas geflossen und manche machen sich in die Hose wegen höheren Gaspreisen durch NordStream2... Wegen einer Pipeline, durch die bisher noch kein Gas geflossen ist? Wo macht das bitte Sinn? 
An keiner Stelle kann die nichtbenutzte Pipeline eine Verschlechterung des aktuellen Gaspreises verursachen.
Höhere Gaspreise resultieren nicht aus der nichtbenutzten Pipeline, sondern aus der womöglich weiter eskalierenden politischen Lage.

Entwarnung am Rande: da der Winter bald endet, werden die Gasreserven auf kurze Sicht noch ausreichen.

Du hast Recht, das alleine verursacht keine höheren Gaspreise. Aber Deutschland könnte dann günstiger und problemloser Gas beziehen... (ich erinnere mich noch an die Gasstreitigkeiten zwischen Russland und der Ukraine)
Ich sehe hier keine Argument dass gegen die Pipeline spricht. und wie gesagt: Das Ding ist fertig gebaut... hier geht's nicht um eine abstrakte Machbarkeitsstudie...

Ich gebe dir eine Argument, weil Russland Kiew und andere Teile der Ukraine bombardiert und eine Invasion gestartet hat. Wenn dir das nicht ausreicht, dann nimm dir Zeit für dich. Gehe in den Wald spazieren und finde wieder das menschliche in dir.

[coco23]

Ich gebe dir eine Argument, weil Russland Kiew und andere Teile der Ukraine bombardiert und eine Invasion gestartet hat. Wenn dir das nicht ausreicht, dann nimm dir Zeit für dich. Gehe in den Wald spazieren und finde wieder das menschliche in dir.

Hast du den zweiten Teil meines Posts oben auch gelesen? kommt mir nicht so vor...

Ich finde hier hat das eine (Wirtschaft) mit dem anderen (Militäreinsatz) nur sehr begrenzt etwas zu tun. Verweigerst du auch das Öl von Saudi-Arabien weil sie den Jemen bombardieren? (seit 7 Jahren übrigens). Oder die neuesten Apple-Produkte der USA weil sie Afghanistan bombardieren? (hier bereits seit über 20 Jahren). Hier könnte man noch eine ganze Weile so weiter machen: Aserbaidschan, Türkei, Israel, alles gerne gesehene Handelspartner mit laufenden bewaffneten Konflikten gegen Nachbarstaaten.
Wie genau hebt sich denn der aktuelle Konflikt für dich so von den anderen ab? (Vielleicht hast du ja Familie in der Ukraine, dann könnte ich es verstehen)
Für mich persönlich gibt es keinen Unterschied. Es läuft so einiges falsch in der Welt und es gibt viele Unmenschlichkeiten und was jetzt in der Ukraine passiert stimmt mich wie oben geschrieben sehr traurig. Vielleicht sollten einfach mal alle am Konflikt beteiligten im Wald spazieren gehen, dann wäre dem schon viel geholfen

[Basti773]

Ich gebe dir eine Argument, weil Russland Kiew und andere Teile der Ukraine bombardiert und eine Invasion gestartet hat. Wenn dir das nicht ausreicht, dann nimm dir Zeit für dich. Gehe in den Wald spazieren und finde wieder das menschliche in dir.

Hast du den zweiten Teil meines Posts oben auch gelesen? kommt mir nicht so vor...

Ich finde hier hat das eine (Wirtschaft) mit dem anderen (Militäreinsatz) nur sehr begrenzt etwas zu tun. Verweigerst du auch das Öl von Saudi-Arabien weil sie den Jemen bombardieren? (seit 7 Jahren übrigens). Oder die neuesten Apple-Produkte der USA weil sie Afghanistan bombardieren? (hier bereits seit über 20 Jahren). Hier könnte man noch eine ganze Weile so weiter machen: Aserbaidschan, Türkei, Israel, alles gerne gesehene Handelspartner mit laufenden bewaffneten Konflikten gegen Nachbarstaaten.
Wie genau hebt sich denn der aktuelle Konflikt für dich so von den anderen ab? (Vielleicht hast du ja Familie in der Ukraine, dann könnte ich es verstehen)
Für mich persönlich gibt es keinen Unterschied. Es läuft so einiges falsch in der Welt und es gibt viele Unmenschlichkeiten und was jetzt in der Ukraine passiert stimmt mich wie oben geschrieben sehr traurig. Vielleicht sollten einfach mal alle am Konflikt beteiligten im Wald spazieren gehen, dann wäre dem schon viel geholfen

Alter es ist Angriffskrieg in Europa! WTF!!!

[thandie]

...
Ich gebe dir eine Argument, weil Russland Kiew und andere Teile der Ukraine bombardiert und eine Invasion gestartet hat
...

Gab es beim völkerechtsfreundlichen Irak-Krieg mit schätzungsweise 300.000 - 900.000 toten Irakern irgendwelche Sanktionen?
Hier wurde das Existenzrecht und die Souveränität eines Staates ignoriert, der Welt wurden Fake-News und Lügen aufgetischt um einen Krieg, der von den Kreuzzüglern längst beschlossen war, halbwegs dümmlich rechtfertigen zu wollen. Was für Putin (laut seiner Rede) heute ukrainische Bemühungen um Atomwaffen sind, waren für Bush und Powell damals weapon of mass destruction. Nur, außer etwas Kaliumzyanid und ein par Rizinussamen in den Hänen von Ansar al-Islam gab es damals dort nichts zu finden. Auch Putin wird in Kiew nichts finden.
Saudi-Arabien führt seit 2015 Krieg, bombardiert auch die Zivilbevölkerung. Noch 2016 gab es Rüstungsexporte Deutschlands dorthin im Wert von 530 Mio. Euro, 2017 waren es 254 Mio. €, 2018 416 Mio. €.
Die Rüstungsexporte wurden seit 2018 nicht etwa wegen der humanitären Katastrophe im Jemen gestoppt - nein - wegen der vermeintlichen Beteiligung am Mord an Khashoggi. Kiew hingegen bakam nur 5000 Kopfkissen.

Also wenn wir über Gründe für Sanktionen, über Pipelines, Finanzsysteme, Transaktionen, "High-Tech"-Güter et cetera reden... wo setzen wir an mit unserer Moral und Empörung?
Bei Freund und Feind gleichermaßen oder nur bei Feind?

Und da das ehemalige Jugoslawien angesprochen wurde.
Den NATO-Krieg im Kosovo halte ich nach wie vor für völkerrechtswidrig. Das Argument der Humanitäre Intervention kann ich nicht gelten lassen, weil es eine riesige Diskrepanz zwischen den Luftschlägen und den humanitären Bemühungen, den Gütern und der finanziellen Hilfe gab.
Allerdings teile die These nicht, daß die Anerekennung von Kroatien und Slowenien, einst maßgeblich durch Deutschland forciert, den Zerfall Jugoslawiens herbeigeführt hat.
Denn der Krieg in den Regionen war damals längst im Gange. Aber... der Krieg ist auch in den Regionen Luhansk und Donezk längst im Gange, seit 8 Jahren.
Es wäre also logisch gewesen, daß man der überwiegend pro-russischen Bevölkerung dort die gleiche Anerkennung zukommen lässt.
Denn realistisch gesehen beharrt man hier auf einem Status, der völlig illusorisch ist.

Bei einem solchen Rotz sollte die Moderation wirklich dringend mal durchgreifen.

Solcher "Rotz", wie du es nennst, war unter anderem deutsche Staats- und Medienpropaganda im Zuge des Kosovo-Krieges.
Denn es war einst der Grüne Joschka Fischer, der von einem neuen Auschwitz des Slobodan Milošević faselte, welches angeblich nur durch Krieg zu verhindern war, der deratige Gleichsetzungen bemühte.
Der Fischer, der Gegener des Krieges als Verbündete serbischer Mörder hinstellte.

[yxt]

Durch die Pipeline ist aktuell noch kein Gas geflossen und manche machen sich in die Hose wegen höheren Gaspreisen durch NordStream2... Wegen einer Pipeline, durch die bisher noch kein Gas geflossen ist? Wo macht das bitte Sinn?  
An keiner Stelle kann die nichtbenutzte Pipeline eine Verschlechterung des aktuellen Gaspreises verursachen.

Das ist imho zu kurz gedacht.
Die Pipeline war ja nicht umsonst. Wie werden die Kosten am Ende gegenfinanziert werden? Was denkst du?

2. Budget and Financing
> Shareholder: PJSC Gazprom
> Financial investors: ENGIE S.A., OMV AG, Royal Dutch Shell plc, Uniper SE and
Wintershall Holding GmbH. Each company will fund up to 950 million euros
> CAPEX: around 8 billion euros, fully privately funded investment
> Overall costs including financing costs: around 9.5 billion euros

https://www.nord-stream2.com/media/documents/pdf/en/2018/07/factsheet-project-en.pdf

[Basti773]

Ekelhaft wie hier einige versuchen diesen Angriffskrieg zu relativieren. Ihr unterschätzt den ernst der Lage für Europa. Zum Glück seid ihr nicht die Mehrheit, sondern nur eine verbitterte Minderheit. Aber hier im Forum leider dominierend. Das Forum hat seine besten Zeiten hinter sich. Verschwörungstheorien und Hass auf die deutsche Regierung und Amerika an jeder Ecke.

Ihr widert mich an mich! Ich bin hier raus.

[thandie]

Ekelhaft wie hier einige versuchen diesen Angriffskrieg zu relativieren. Ihr unterschätzt den ernst der Lage für Europa. Zum Glück seid ihr nicht die Mehrheit, sondern nur eine verbitterte Minderheit. Aber hier im Forum leider dominierend. Das Forum hat seine besten Zeiten hinter sich. Verschwörungstheorien und Hass auf die deutsche Regierung und Amerika an jeder Ecke.

Ihr widert mich an mich! Ich bin hier raus.

Niemand relativiert hier den Krieg.
Natürlich ist das eine Katastrophe, natürlich ist das schlimm. Natürlich braucht es darauf eine massive Reaktion.

Aber wie du hier auf Verschwörungstheorien gegen Amerika oder gegen die deutsche Regierung kommst, erschließt sich mir nicht.
Entweder bist du auf einem Auge blind, vergesslich oder dir fehlt es an Wissen.
Einseitige Betrachtungsweisen bringen uns hier jedenfalls nicht weiter. Kritik an einer Sache heißt ja nicht, daß Kritik an einer anderen Sache nicht stattfinden darf. Ganz im Gegenteil.
Es gibt hier einen Zusammenhang, eine Gemeinsamkeit, wie sich Führer von Großmächten im Sinne ihrer Weltordnung einen Krieg bzw. die Begründungen dafür zurechtlegen. Und ja, auch der Irak-Krieg war ein völkerechtswidriger, illegaler Angriffskrieg und nichts anderes. Natürlich haben die USA und Großbritannien damals die Verurteilung des Krieges durch den UN-Sicherheitsrat durch ihr Veto verhindert, dazu sind die Vetorechte der Vetomächte ja auch da. Aber das ändert nichts an der Tatsache. Mit dieser einfachen Feststellung wird aber nicht die russische Aggression in der Ukraine gerechtfertigt oder relativiert.


Nachtrag: ich würde sogar soweit gehen und behaupten, Putin und der Kreml haben sich das Afghanistan-Debakel genau angesehen und entsprechende Schlüsse gezogen, Xi Jinping sieht sich gerade das Desaster um die Ukraine an und wird daraus seine Schlüsse in Bezug auf Taiwan ziehen.

[tux1975]

Ekelhaft wie hier einige versuchen diesen Angriffskrieg zu relativieren. Ihr unterschätzt den ernst der Lage für Europa. Zum Glück seid ihr nicht die Mehrheit, sondern nur eine verbitterte Minderheit. Aber hier im Forum leider dominierend. Das Forum hat seine besten Zeiten hinter sich. Verschwörungstheorien und Hass auf die deutsche Regierung und Amerika an jeder Ecke.

Ihr widert mich an mich! Ich bin hier raus.

Eigendlich wollte ich hier nix mehr zu schreiben...
Klar ist Krieg immer Scheiße aber es gehören immer mehrere Parteien dazu ! Das die normale Bevölkerung einen Krieg will und darunter am meisten leidet dürfte wohl jedem klar sein.
Aber manchmal sollte man das ganze mal unvoreingenommen von allen Seiten betrachten bevor man etwas sagt oder lieber doch nix sagen...
Und ganz kurz zu Deinem Angriffskrieg -> Gestern hat die Ukrainische Armee und irgendwelche Söldner auf der gesamten Demarkationslinie Anschläge ausgeführt ! Wohl gemerkt auf zivile Ziele wie zb. das Heizkraftwerk in Lugansk. Die Urainischen Einheiten haben unzählige Sabotage / Terroranschläge in den pro-russischen Zonen in der Westukraine durchgeführt und dann schimpft Du das die Lage dort eskaliert   Villeicht wäre raushalten und beobachten die bessere Taktik gewesen als versuchen irgendwelchen Druck aufbauen zu wollen! Ganz ehrlich, ich hoffe inzwischen das Russland das ganze schnell mit möglichst wenigen Verlusten auf beiden Seiten durchzieht, rechtzeitig halt macht und alle wieder etwas runter kommen und für die nächsten Jahre dort Ruhe einkehrt ! Und das die in der Nähe lebende Verwandschaft meiner ebenfalls aus Russland stammenden Frau Gesund und möglichst unversehrt aus der Sache herauskommen ! Unseren im April geplannten Russland besuch werden wir wohl vergessen können ...

[yxt]

Quelle dafür?
false flag?

Mit 150k Mann an der Grenze wäre es von der ukrainischen Führung sehr gewagt.
Und Selenskyj erscheint mir sehr rational und unaufgeregt zu handeln.

Glaube ich also so erst mal nicht

[bullrun2024bro]

Ekelhaft wie hier einige versuchen diesen Angriffskrieg zu relativieren. Ihr unterschätzt den ernst der Lage für Europa. Zum Glück seid ihr nicht die Mehrheit, sondern nur eine verbitterte Minderheit. Aber hier im Forum leider dominierend. Das Forum hat seine besten Zeiten hinter sich. Verschwörungstheorien und Hass auf die deutsche Regierung und Amerika an jeder Ecke.

Ihr widert mich an mich! Ich bin hier raus.

Absolut widerlich, da ich bin zu 100% bei dir! Und wir sind außerhalb dieses Forums in der ganz großen Mehrheit! Da kannst du dir sicher sein!

Bitcointalk ist seit Corona leider nur noch ein Platz für Verschwörungstheorien, Hass und Hetze. Gottseidank ist das Forum kaum noch relevant. Oder wie viele neue Nutzer sind hier im letzten Jahr dazugekommen? Hat alles schon seinen Grund!

~

Hör auf deine Lügen zu verbreiten.

[coco23]

Ekelhaft wie hier einige versuchen diesen Angriffskrieg zu relativieren. Ihr unterschätzt den ernst der Lage für Europa. Zum Glück seid ihr nicht die Mehrheit, sondern nur eine verbitterte Minderheit. Aber hier im Forum leider dominierend. Das Forum hat seine besten Zeiten hinter sich. Verschwörungstheorien und Hass auf die deutsche Regierung und Amerika an jeder Ecke.

Ihr widert mich an mich! Ich bin hier raus.

Niemand relativiert hier den Krieg.

Ich versteh auch nicht ganz wo es hier Relativierungen oder Verschwörungstheorien gab
(Ich kenne den Corona-Thread nicht, vielleicht hast du ja da schon ne Ladung abbekommen?  )

Leider gibt es aber eine sehr starke Polarisierung generell, gerade bei bestimmten Themen. Sobald man eine andere Meinung hat als die, die gerade vorherrscht (je nach Forum/Webseite/Channel) wird man blöd angemacht. Leben in einer Demokratie bedeutet nunmal auch sich mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen (egal wie bescheuert sie sind).

Fefe's Blog hat heute auch wieder sehr gute Beiträge zu dem Thema: https://blog.fefe.de/?ts=9ce952b7

Niemand tut etwas, um der Bösewicht zu sein. In seinem eigenen Film ist jeder der Held. Wenn du also verstehen willst, wieso jemand etwas tut, dann musst du seinen Film verstehen. Daher meine Versuche, Putins Film zu verstehen.

Was ich heute noch interessantes gelesen habe ist, dass der Krieg gegen die Ukraine im Prinzip die Wiederholung der Kubakrise ist (mit vertauschten Rollen), ohne dass die Russen damals eingelenkt hätten (denn dann wäre eine USA Invasion gegen Kuba erfolgt). Der Vergleich passt nicht 100% (gab ja noch keine Atomwaffen un UKR, aber dafür einen 8 Jahre andauernden Krieg u.a.), aber so ähnliche Gedanken müssen im Kreml wohl gelaufen sein, gerade nach solchen News (https://www.dailywire.com/news/president-zelensky-suggests-ukraine-may-pursue-nuclear-weapons-to-counter-russia-putin-responds).

Und: Man hätte es auch schon vorher ahnen können  : https://twitter.com/ndaktuell/status/1496486724570161156

Hoffen wir dass es bald ohne große Opfer vorbei ist und dann erstmal wieder Ruhe einkehrt