Государства инвестируют в биткойн

[Altryist]

Так а разве вот такие продажи не противоречат изначальной цели, по которой и разворачиваются все эти регуляторные меры? Чтобы иметь контроль над биткоином, как потенциально "опасным" для государства активом. Какой смысл его сначала конфисковывать, обретая над ним власть, чтобы потом продать? К тому же, они ведь не могут быть до конца уверенными, кому именно они его продают. Точно так же, как и нет уверенности в том, что они смогут конфисковать его обратно.

Речь в нашем диалоге выше шла о биткоинах Бутана. Бутан как известно, никогда не конфисковал биткоин, они все свои биткоины намайнили. Поэтому о конфискации они навряд ли в дальнейшем будут думать, потому что у них есть способ самостоятельно добывать биткоины с помощью дешёвой электроэнергии, которая у них есть в избытке. И Бутан кстати, довольно скрытная страна, о том что они майнят биткоин мы тоже узнали не сразу а со временем, когда они начали накапливать свои монеты, и только позже стало известно, что они принадлежат Бутану и что они строят свои фермы на гидроэлектростанциях.

[tvplus006]

...И Бутан кстати, довольно скрытная страна, о том что они майнят биткоин мы тоже узнали не сразу а со временем, когда они начали накапливать свои монеты, и только позже стало известно, что они принадлежат Бутану и что они строят свои фермы на гидроэлектростанциях.

Было бы странно, если бы страна, которая имеет дешевую электроэнергию, экспорт которой является основным доходом Бутана, не майнила бы биткоин. Но еще более странным является то, что они остановили майнинг биткоинов и распродают имеющиеся BTC. В прошлый четверг, по данным Arkham, Бутан перевел очередные 250 биткоинов на адрес, предположительно использованный для продажи. Таким образом, королевство за последние 18 месяцев сократило свои запасы BTC на 70% и на сухом остате имеется 3954 BTC.

[jokers10]

Но еще более странным является то, что они остановили майнинг биткоинов и распродают имеющиеся BTC.

На рынке потребителей электроэнергии прибыло игроков: искусственный интелект в целом довольно прожорливый, а медицинские нейросейти ещё и имеют существенный капитал за своими спинами, потому что в вопросах медицинских разработок и аналитики и крупные капиталы крутятся, и потенциальный прямо наличествующий спрос огромный, если начать предлагать услугу. Поэтому я бы предположил, что Бутану предложили очень выгодную сделку, куда пустить их возможности, а поскольку они не сильно публичные, то и не факт, что мы скоро узнаем, кто это был.

[Inwestour]

Было бы странно, если бы страна, которая имеет дешевую электроэнергию, экспорт которой является основным доходом Бутана, не майнила бы биткоин. Но еще более странным является то, что они остановили майнинг биткоинов и распродают имеющиеся BTC. В прошлый четверг, по данным Arkham, Бутан перевел очередные 250 биткоинов на адрес, предположительно использованный для продажи. Таким образом, королевство за последние 18 месяцев сократило свои запасы BTC на 70% и на сухом остате имеется 3954 BTC.

У них явно что то поменялось, раз они решили распродать битки на падающем рынке. Если бы их цель была таковой изначально, то они бы продавали все сразу после того как майнили, но они холдили, и продают только сейчас, когда цена сложилось вдвое. Может быть если им есть куда развивать свою гидро энергетику то они решили это сделать. Мне как холдеру такой ход сейчас непонятен, но мы не знаем всего о Бутане, видимо нашли лучше применение для этого биткоина и для своих ГЭС.

[Cryptmuster]

У них явно что то поменялось, раз они решили распродать битки на падающем рынке. Если бы их цель была таковой изначально, то они бы продавали все сразу после того как майнили, но они холдили, и продают только сейчас, когда цена сложилось вдвое. Может быть если им есть куда развивать свою гидро энергетику то они решили это сделать. Мне как холдеру такой ход сейчас непонятен, но мы не знаем всего о Бутане, видимо нашли лучше применение для этого биткоина и для своих ГЭС.

Я допускаю, что причина утери интереса Бутана к биткоину заключается в том, что маржа на майнинге становится ниже, учитывая падение цены. И теперь Бутану элементарно выгоднее продавать электроэнергию в соседнюю Индии. Это бы объяснило то, по какой причине Бутан перестал майнить, но для меня это не объясняет почему они решили продать весь биткоин. Потому что мне кажется очевидным, что выгоднее было бы его еще немного подержать и продать дороже.

Хотя я думаю, что на уровне государства оно не оценивается таким образом, а идет оценка возможной прямой прибыли. И если они допускают, что цена биткоина может продолжить падать, а деньги скажем так, нужны уже сейчас, то может быть даже есть здравый смысл в том, что они продали именно сейчас. А полученные деньги могут запустить в другие отрасли, которые тоже будут приносить это время прибыль вместо того, чтобы биткоин просто лежал у них.

Но с другой стороны, это немного грустно, потому что мы теряем государство холдер, которых не так уж много сейчас. И возможно Бутан своим примером показывает несостоятельность биткоина как актива, который мог бы привлекать государства для инвестиций в него.

[velvetdream]

Так а разве вот такие продажи не противоречат изначальной цели, по которой и разворачиваются все эти регуляторные меры? Чтобы иметь контроль над биткоином, как потенциально "опасным" для государства активом. Какой смысл его сначала конфисковывать, обретая над ним власть, чтобы потом продать? К тому же, они ведь не могут быть до конца уверенными, кому именно они его продают. Точно так же, как и нет уверенности в том, что они смогут конфисковать его обратно.

Речь в нашем диалоге выше шла о биткоинах Бутана. Бутан как известно, никогда не конфисковал биткоин, они все свои биткоины намайнили. Поэтому о конфискации они навряд ли в дальнейшем будут думать, потому что у них есть способ самостоятельно добывать биткоины с помощью дешёвой электроэнергии, которая у них есть в избытке. И Бутан кстати, довольно скрытная страна, о том что они майнят биткоин мы тоже узнали не сразу а со временем, когда они начали накапливать свои монеты, и только позже стало известно, что они принадлежат Бутану и что они строят свои фермы на гидроэлектростанциях.

Ты же понимаешь, что если мир бы узнал о майнинге в Бутане с задержкой, вполне логично для страны, которая ставит во главу угла индекс Валового национального счастья и осторожно относится к внешним влияниям. Постепенное раскрытие информации позволило им избежать лишнего спекулятивного давления на ранних этапах строительства инфраструктуры.

[Altryist]

Ты же понимаешь, что если мир бы узнал о майнинге в Бутане с задержкой, вполне логично для страны, которая ставит во главу угла индекс Валового национального счастья и осторожно относится к внешним влияниям. Постепенное раскрытие информации позволило им избежать лишнего спекулятивного давления на ранних этапах строительства инфраструктуры.

О каком спекулятивном давлении идет речь? Если бы кто то узнал что Бутан строит майнинг ферму возле своей гидроэлектростанции то это бы взвинтило цену? И они постепенно ничего не раскрывали, это аналитики типа Аркхам начали копать и раскрывать что у кого есть, а так может никто и не знал бы о Бутане. Кстати они сейчас похоже вовсе перестали майнить и продали 70% своих биткоинов, и это не оказало никакого спекулятивного давления на рынки, биткоин растет, вместо того чтобы расстроиться и начать падать.

[Etranger]

Было бы странно, если бы страна, которая имеет дешевую электроэнергию, экспорт которой является основным доходом Бутана, не майнила бы биткоин. Но еще более странным является то, что они остановили майнинг биткоинов и распродают имеющиеся BTC. В прошлый четверг, по данным Arkham, Бутан перевел очередные 250 биткоинов на адрес, предположительно использованный для продажи. Таким образом, королевство за последние 18 месяцев сократило свои запасы BTC на 70% и на сухом остате имеется 3954 BTC.

У них явно что то поменялось, раз они решили распродать битки на падающем рынке. Если бы их цель была таковой изначально, то они бы продавали все сразу после того как майнили, но они холдили, и продают только сейчас, когда цена сложилось вдвое. Может быть если им есть куда развивать свою гидро энергетику то они решили это сделать. Мне как холдеру такой ход сейчас непонятен, но мы не знаем всего о Бутане, видимо нашли лучше применение для этого биткоина и для своих ГЭС.

Мне тоже такой ход непонятен, но я тут подумала, что перевод на другой адрес не всегда же означает продажу. Возможно, это какой-то залог? Или они заплатили за что-то, а рассчитывались именно в биткоинах? То есть тут не следует, что они именно продали свои намасленные монеты на падающем рынке. В такой шаг действительно трудновато поверить, учитывая их последовательное поведение в отношении биткоина.

[Lannakosa]

Мне тоже такой ход непонятен, но я тут подумала, что перевод на другой адрес не всегда же означает продажу. Возможно, это какой-то залог? Или они заплатили за что-то, а рассчитывались именно в биткоинах? То есть тут не следует, что они именно продали свои намасленные монеты на падающем рынке. В такой шаг действительно трудновато поверить, учитывая их последовательное поведение в отношении биткоина.

Похоже что Бутан все таки распродает свои биткоины. Аркхам сегодня у себя в твиттере написали об очередной порции проданных биткоинов:

Бутан только что продал еще битков на сумму 18,46 млн долларов.
При таких темпах к сентябрю этого года у них не останется ни одного BTC.

Источник: https://x.com/arkham/status/2044719076761858420

[tvplus006]

Мне тоже такой ход непонятен, но я тут подумала, что перевод на другой адрес не всегда же означает продажу. Возможно, это какой-то залог? Или они заплатили за что-то, а рассчитывались именно в биткоинах? То есть тут не следует, что они именно продали свои намасленные монеты на падающем рынке. В такой шаг действительно трудновато поверить, учитывая их последовательное поведение в отношении биткоина.

Вот кошелек королевства Бутана - https://intel.arkm.com/explorer/entity/druk-holding-investments Как отмечает Arkham, Бутан перевел ... на адрес, предположительно использованный для продажи. Конечно 100% нельзя утверждать, что эти BTC были проданы, но я все равно с доверием отношусь к специалистам Arkham, которые в таких вопросах являются доками. Ранее на этот же адрес так же были переводы и пройдя по всем транзакциям можно отследить конечную точку. И такой конечной точкой выступает Coinbase, Binance и Bybit.

[hedgeh0g]

Мне тоже такой ход непонятен, но я тут подумала, что перевод на другой адрес не всегда же означает продажу. Возможно, это какой-то залог? Или они заплатили за что-то, а рассчитывались именно в биткоинах? То есть тут не следует, что они именно продали свои намасленные монеты на падающем рынке. В такой шаг действительно трудновато поверить, учитывая их последовательное поведение в отношении биткоина.

Похоже что Бутан все таки распродает свои биткоины. Аркхам сегодня у себя в твиттере написали об очередной порции проданных биткоинов:

Бутан только что продал еще битков на сумму 18,46 млн долларов.
При таких темпах к сентябрю этого года у них не останется ни одного BTC.

Источник: https://x.com/arkham/status/2044719076761858420

Интересно почему это они решили что это необходимо сделать, хотя на 100% я бы еще не был уверен. В любом случае хотят наверное окешиться чтобы направить на государственные социальные нужны, либо на улучшение инфраструктуры, все это было бы как гос-ва весьма полезным решением. В другой стороны они поняли насколько выгодно то что они придумали с майнингом, вероятно попытаются еще придумать какие нибудь сферы деятельности для криптовиков, те же хабы с низкими налогами кто двигается около крипты, но это лишь мои преположения, потому что крайне сомневаюсь что они решили завершить историю с майнингом полностью распродавшись.

[Cryptmuster]

Похоже что Бутан все таки распродает свои биткоины. Аркхам сегодня у себя в твиттере написали об очередной порции проданных биткоинов:

Бутан только что продал еще битков на сумму 18,46 млн долларов.
При таких темпах к сентябрю этого года у них не останется ни одного BTC.

Источник: https://x.com/arkham/status/2044719076761858420

Сегодня увидел у Arkham, что правительство США только что перевело около 8 с небольшим битков (на сумму 606,47к долларов) на Coinbase Prime. Эти биткоины были конфискованы у хакера Bitfinex Ильи Лихтенштейна.

И вот это уже интереснее, будут ли они продавать украденные биткоины на Coinbase?



Зачем им куда то переводить битки, разве не все конфискованные монеты годятся для резерва? )

[jokers10]

Зачем им куда то переводить битки, разве не все конфискованные монеты годятся для резерва? )

Поскольку Coinbase может выступать и кастодианом для хранения средств из резерва, то с выводами спешить немного рановато, но сам по себе вопрос очень правильный, и тут хорошо бы последить за развитием событий, потому что продажа конфискованных биткойнов, если произойдёт, это прямое нарушение предыдущих деклараций о формировании резерва за счёт конфиската и полного отказа от реализации конфискованных биткойнов. А такой мелкий мухлёж может иметь далеко идущие последствия. Если же Coinbase это кастодиан для гос. средств, то маскировать таким образом можно любые тайные продажи, если это не будет выгодно кому-то тоже сверху раскрыть...

[tvplus006]

Зачем им куда то переводить битки, разве не все конфискованные монеты годятся для резерва? )

Поскольку Coinbase может выступать и кастодианом для хранения средств из резерва, то с выводами спешить немного рановато, но сам по себе вопрос очень правильный, и тут хорошо бы последить за развитием событий, потому что продажа конфискованных биткойнов, если произойдёт, это прямое нарушение предыдущих деклараций о формировании резерва за счёт конфиската и полного отказа от реализации конфискованных биткойнов. А такой мелкий мухлёж может иметь далеко идущие последствия. Если же Coinbase это кастодиан для гос. средств, то маскировать таким образом можно любые тайные продажи, если это не будет выгодно кому-то тоже сверху раскрыть...

Биткоины подлежат хранению до тех пор, пока не будет судебного решения в котором должно быть определена дальнейшая их судьба. И так как уже имеется прошлогоднее судебное решение, согласно которому все конфискованные BTC должны быть возвращены сначала бирже Bitfinex, а те уже перераспределят их между пострадавшими владельцам, то можно сделать вывод, что эти биткоины переведены на Coinbase Prime для хранения.

[Etranger]

... но это лишь мои преположения, потому что крайне сомневаюсь что они решили завершить историю с майнингом полностью распродавшись.

Я тоже не очень верю в историю с распродажей. И еще меньше — в историю с тем, что это уже окончательное решение и майнингу пришел конец. Во-первых, не случилось ничего настолько катастрофического, чтобы прекращать успешный майнинг. Если бы они в убыток майнили, можно было бы еще это понять, но мы не в периоде затяжной медвежки, это во-первых, а во-вторых, даже если бы мы уже там были, я думаю, что государственных мощностей и ресурсов точно бы хватило для того, чтобы такой этап пережить. Ну и раз они годами этим занимаются, то они бы в таком случае знали, когда продаваться наиболее выгодно. И сейчас точно не такие условия.

[Cryptmuster]

Наткнулся на прошлогоднюю новость о том, что Болгария продала все свои биткоины, которые они конфисковали, это было 213 500 биткоинов. Не знаю, обсуждали ли мы здесь это, или может быть я уже просто забыл но оказывается, что они продали их еще в 2018 году за 3,5 миллиарда. А если бы держали до последнего хая, то это уже было бы 25 миллиардов, ну или даже по текущей цене сейчас это было бы 16 миллиардов, что могло бы перекрыть добрую часть их госдолга. Не знаю, почему упустил эту новость. Мне кажется, что здесь обсуждалось то, что судьба биткоинов в Болгарии остается неизвестной, что они довольно скрытные. Но как оказывается, они все уже давно продали. Ну что ж может быть это даже к лучшему, теперь они не смогут никак повлиять на рынок, продавая такой большой объем.

[jokers10]

Не знаю, обсуждали ли мы здесь это, или может быть я уже просто забыл но оказывается, что они продали их еще в 2018 году за 3,5 миллиарда.

Я сейчас не помню, где конкретно, но где-то такое обсуждение проходило. Вопрос в том, что это как-то так тихо в том 2018 году прошло, что с трудом можно пытаться найти хоть какие-то упоминания в заслуживающих хоть какого-то доверия источниках. Но да, очень похоже, что Болгария давно избавилась от этих биткойнов, много косвенных упоминаний об этом, отсутствие каких-либо заявлений самих властей страны и отсутствие данных об их кошельках говорит в эту пользу (хотя и не очень понятно, почему не получается найти данные о транзакциях, которые сопровождали эти продажи в 2018 году).

[baeva]

Наткнулся на прошлогоднюю новость о том, что Болгария продала все свои биткоины, которые они конфисковали, это было 213 500 биткоинов. Не знаю, обсуждали ли мы здесь это, или может быть я уже просто забыл но оказывается, что они продали их еще в 2018 году за 3,5 миллиарда. А если бы держали до последнего хая, то это уже было бы 25 миллиардов, ну или даже по текущей цене сейчас это было бы 16 миллиардов, что могло бы перекрыть добрую часть их госдолга. Не знаю, почему упустил эту новость. Мне кажется, что здесь обсуждалось то, что судьба биткоинов в Болгарии остается неизвестной, что они довольно скрытные. Но как оказывается, они все уже давно продали. Ну что ж может быть это даже к лучшему, теперь они не смогут никак повлиять на рынок, продавая такой большой объем.

Интересно, что они и на тот момент думали наверняка, что больше уже выручить не смогут, поэтому их решение не удивительно на самом деле. Если им это в какой-то мере помогло решить какие-то финансовые вопросы, то почему нет... Хотя я в этом сомневаюсь. Вообще сейчас инвестировать или хотя бы просто холдить то, что конфисковали для государства мне не кажется бредовой идеей. Сегодня наткнул на такую метрику в телеге, или же наблюдение, не столь важно - из 52 стран, превысивших 130% соотношение долга к ВПП 51 страна в последствии объявила дефолт, 52я страна - Япония. К 2030 году ожидается, что США перешагнут эту отметку. В их дефолт верится с трудом, но статистика есть статистика)

[jokers10]

Если им это в какой-то мере помогло решить какие-то финансовые вопросы, то почему нет...

Государства распродают конфискат чаще всего не потому, что это решает финансовые вопросы или наиболее эффективно с точки зрения инвестирования, а потому что это очень специфический «инвестор», «бизнесмен», «пользователь» и «владелец». Обычно просто есть определённые процедуры для конфиската, и какой-то чиновник действует согласно этим процедурам, и даже если это совершенно невыгодно с позиции частного лица, государство такими категориями обычно просто не умеет мыслить, а настолько маленьких или достаточно единолично управляемых государств, чтобы это могло решаться хотя бы приближенно к решению частного лица, очень мало. И Болгария всё-таки вряд ли относится к их числу. Так что продали они, скорее всего, просто потому, что конфискат в определённые сроки положено сбывать с баланса.

[Altryist]

Государства распродают конфискат чаще всего не потому, что это решает финансовые вопросы или наиболее эффективно с точки зрения инвестирования, а потому что это очень специфический «инвестор», «бизнесмен», «пользователь» и «владелец». Обычно просто есть определённые процедуры для конфиската, и какой-то чиновник действует согласно этим процедурам, и даже если это совершенно невыгодно с позиции частного лица, государство такими категориями обычно просто не умеет мыслить, а настолько маленьких или достаточно единолично управляемых государств, чтобы это могло решаться хотя бы приближенно к решению частного лица, очень мало. И Болгария всё-таки вряд ли относится к их числу. Так что продали они, скорее всего, просто потому, что конфискат в определённые сроки положено сбывать с баланса.

То же самое сделала Германия, они просто продали все свои 50 000 биткоинов, потому что по регламенту им нужно было сделать это до определенных сроков. И думаю, что если бы не такие правила касательно конфискации, то Германия до сих пор бы холдила свои биткоины и не знала, что с ними делать. Может быть, Болгария поступила точно так же, а может просто продали потому что увидели что с этой продажи они могут получить круглую сумму в текущий момент.