🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[~DefaultTrust]

ПС Из 100 бытовых убийств, около 80% совершается ножами, причем кухонными/бытовыми, а не боевыми... Каков твой вывод ?

Вывод следующий: нужно запрещать или сильно ограничивать ножи в большинстве мест где есть люди.

Хм.. Тогда будет очень интересно ваше мнение на следующие вопросы :
1. Большинство преступников, педофилов, нарков переходят на оплаты криптовалютами - таки закрывать всех у кого есть кошельки ?
но т не все , у меня еще есть "мисли" !
2. Большинство насильно утопленных людей погибли от воды. Как быть с озерами, реками, морями, да и просто ванными и бассейнами ?
3. 100% населения, которые в итоге умерли, в течении жизни пили воду. Засуха - добро, водопровод - зло ? На что переходит с воды ?  Как ограничивать прием, ведь могут пить из луж или ловить капли дождя ртом !

Глуппые вопросы задаете с очевидной целью: оправдать неоправдуемое.

Правильная аналогия: миксеры - это как героин. То и другое финансируется в основном отбросами для своих преступных целей.

Неправильная аналогия (демагогия) : миксеры - это как вода, все кто её пьёт умирают.

[Altryist]

Мне непонятно как это все можно осуществлять?  
Вот была цепь грязных транзакций, которые ведут в прошлом к счетам преступников.
И вот гос орган перевёл каким то образом  себе на адрес и обозначил, что биткоин был грязный, и резко стал белый и пушистый. Но цепь то сохранилась. Или просто маркируют адрес к которому у органа нет доступа преступным грязным, например, если преступник не колется. А потом снимают маркировку когда он раскололся приватником.
И в чем тогда отличие таких действий гос органа от функции миксера?
Получается, что ни чем не отличается. Просто гос органу это проще простого сделать, не надо покупать - продавать Монеро, отдал предписание Чайналисису и прочим отбелить адрес и все ОК.
Отличный миксер получается. Собственно я об этом и намекаю. Ведь процессом заведует определённый человек, чиновник. А он, как известно просто человек, который часто не прочь вкусно поесть и сладко поспать. И иногда прикупить себе Ламбо.

Да я понял о чем, но получается что государствам не нужны никакие миксеры. Вот вы вспоминали о Финляндии, которые конфисковали битки у наркоторговце, в данном случае битки эти будут грязнее не придумаешь, но по факту им не составило никакого труда их продать.

То есть исходя из этого примера, у государств нету никакой необходимости в миксерах, и в конце концов кто решает чистые битки или грязные, опять же в данном случае я так понимаю, что эти битки отбелились в тот момент как их продали финны, прямо чудо какое то. 

[jokers10]

То есть исходя из этого примера, у государств нету никакой необходимости в миксерах, и в конце концов кто решает чистые битки или грязные, опять же в данном случае я так понимаю, что эти битки отбелились в тот момент как их продали финны, прямо чудо какое то. 

Ну, если и криптаны на форумах считают, что единственная цель использования миксеров это снижение их «грязности», то ничего удивительного ни в том, что миксеры не нравятся органам, ни что админ решил не связываться.

Но что касается «грязности», то конфискация и реализация официально от лица государства естественно обнуляет «грязность», потому что вся концепция «грязности» по сути от государств и исходит. Сам биткойн подразумевает полную взаимозаменяемость монет, поэтому в блокчейне все монеты равны между собой, и только в зоне перехода в сферу контроля государств (выход в фиат или покупка товаров или услуг) возникает критерий «чистоты», а также многие другие интересности.

[Smartprofit]

То есть исходя из этого примера, у государств нету никакой необходимости в миксерах, и в конце концов кто решает чистые битки или грязные, опять же в данном случае я так понимаю, что эти битки отбелились в тот момент как их продали финны, прямо чудо какое то. 

Ну, если и криптаны на форумах считают, что единственная цель использования миксеров это снижение их «грязности», то ничего удивительного ни в том, что миксеры не нравятся органам, ни что админ решил не связываться.

Но что касается «грязности», то конфискация и реализация официально от лица государства естественно обнуляет «грязность», потому что вся концепция «грязности» по сути от государств и исходит. Сам биткойн подразумевает полную взаимозаменяемость монет, поэтому в блокчейне все монеты равны между собой, и только в зоне перехода в сферу контроля государств (выход в фиат или покупка товаров или услуг) возникает критерий «чистоты», а также многие другие интересности.

Тут я с вами не совсем согласен....

Технически первая криптовалюта не подразумевает взаимозаменяемости монет. И тут дело не только в том, что в дело вмешивается государство.

Просто, так как блокчейн Биткоина прозрачный, то у каждой монеты есть своя история. И это не обязательно отрицательная история, история может быть очень даже положительной. Например, монета может быть добыта самим Сатоши Накамото, или использована в знаменитой сделке по покупке пиццы и это уже отличает ее от всех других монет.

Только закрытый блокчейн наподобие Монеро делает монеты взаимозаменяемыми деньгами (наподобие наличных денежных средств). А иначе у монет будет история и ни о какой взаимозаменяемости речи идти не может.

[The0ldl_lser]

То есть исходя из этого примера, у государств нету никакой необходимости в миксерах, и в конце концов кто решает чистые битки или грязные, опять же в данном случае я так понимаю, что эти битки отбелились в тот момент как их продали финны, прямо чудо какое то.  

Ну, если и криптаны на форумах считают, что единственная цель использования миксеров это снижение их «грязности», то ничего удивительного ни в том, что миксеры не нравятся органам, ни что админ решил не связываться.

А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?  

Вот товарищ ниже похоже предлагает мне-диссиденту имитировать своими битками транзакции койнДжойн. Давайте спросим его, зачем? Не затем ли что обычные койнДжойн транзакции определяются эвристикой конторы чейнанализис как грязные. Потому что это алгоритм кошелька-миксера Wasabi или теперь нельзя писать это слово??которым пользуются преступники. А мои диссидентские битки считаются грязными только в одной стране, значит они для остальных чистые. Следовательно если много людей будет пользоваться fake-coinjoin, (которая имитирует coinjoin), то уже нельзя будет однозначно эвристически вешать грязную бирку как на coinjoin, так и на fake-coinjoin. Как бы вердикт, бирка, повешанная чейнанализис на бтс скомпрометирована.

Нет, не запрещена. Это выглядит как обычная пакетная транзакции когда два кошелька отсылают на другие два кошелька.

Таких  транзакций тысячи, десятки тысяч и fake conjoin имитирует их, создавая транзакцию из UTXO, принадлежащих одному Sparrow.

Можно и руками построить подобную транзакцию из UTXO любого кошелька, но это дольше и требует большой внимательности.

А зачем это? Чтобы "обелить в лице общественности" классические грязные coinjoin битки? (см выше)

Или по-другому - зачем мне делать транзакции, похожие на те, которые совершают преступники? Я же всего лишь диссидент, и например в Украине могу менять свои бтс прямо по паспорту.

[jokers10]

А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?  

Я не хочу, чтобы мой сосед знал, какие конкретно эротические журналы я себе выписываю, а также что делаю это на последние копейки, а сам нищеброд нищебродом. Разрыв взаимосвязей между транзакциями это возможность снизить вероятность особого интереса у курьера от обменника в том, чтобы приехать с терморектальным криптоанализатором вместе с тоненькой пачкой фиата на обмен к кому-то с парой десятков тысяч битков на адресе и т.п. Для решения подобных задач есть не только миксеры, но и миксеры могут быть вариантом.

[The0ldl_lser]

А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?  

Я не хочу, чтобы мой сосед знал, какие конкретно эротические журналы я себе выписываю, а также что делаю это на последние копейки, а сам нищеброд нищебродом. Разрыв взаимосвязей между транзакциями это возможность снизить вероятность особого интереса...
...

А, ну все понятно. Закон не нарушаете, значит вам подойдет KYC-миксер.

[BVeyron]

Пожалуй разовью мысль о том, как государственные органы отбеляют конфискованные у преступников биткоины.
Как известно стран в мире примерно так около 200. И в каждой свой гос.аппарат и свои законы и свои правила и свои традиции.
Вот и получается, что примерно 200 в мире теоретически таких отбеливателей биткоинов, причем каждый руководствуется своими критериями. Например продажа коки в Колумбии одно наказание (считай никакого) в Штатах другое (суровое). Вот и получается, что конфискованные битки от таких операций в Штатах должны быть помечены грязными, а в Колумбии чистыми. И на таких противоречиях вполне можно играть.

Один правда есть вопрос - а отменит ли окраску биткоинов какой нибудь Чайналисис по указанию властей, например Парагвая (для примера, без обиды для парагвайского народа  ), или начнет кривляться и говорить  что у него иные начальники. Даже если есть, например,  судебное решение другой страны.
Ну тогда надо и во всех странах делать свои условно Чайналисисы, чтоб сами метили биткоины или снимали бы метки.
Тут есть над чем подумать.
Ведь теоретически получается борьба между исследователями блокчейна в разных странах.
Или действительно нужен авторитетный международный орган  но действительно непредвзятый и сбалансированный.
К сожалению это невозможно, пример ООН этому очевидное подтверждение.

Так что тупик блин получается, "единство и борьба противоположностей"

[The0ldl_lser]

.

Один правда есть вопрос - а отменит ли окраску биткоинов какой нибудь Чайналисис по указанию властей, например Парагвая (для примера, без обиды для парагвайского народа   ), или начнет кривляться и говорить  что у него иные начальники. Даже если есть, например,  судебное решение другой страны.
Ну тогда надо и во всех странах делать свои условно Чайналисисы, чтоб сами метили биткоины или снимали бы метки.
Тут есть над чем подумать.
Ведь теоретически получается борьба между исследователями блокчейна в разных странах.
.

Ну так а что им мешает? Пусть делают. Например российский чейн-анализис, который будет считать все транзакции через крипту в обход санкций, благом. Только возникает вопрос - кто ж его послушает?

Да если честно, то и этого необходимого минимума-то даже не делается... А вот интересно, по какой причине? Может быть по причине изначальной абсурдности, очевидности, и несостоятельности, не?

[Julien_Olynpic]

А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?

Ты по улице летом голый ходишь? Нет? Блин, тебе есть что скрывать! Получается, так...
На форуме регаешься не по настоящему имени, а по псевдониму? Опять есть что скрывать!
Если так дальше рассуждать, то ты, бро, получается, как сказал один из предыдущих ораторов, "отброс общества" похуже типичного пользователя криптомиксера.
Поди и собираешься с кем-нибудь больше, чем по двое, а в органы об этом не сообщаешь...

[The0ldl_lser]

А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?

Ты по улице летом голый ходишь? Нет? Блин, тебе есть что скрывать! Получается, так...
На форуме регаешься не по настоящему имени, а по псевдониму? Опять есть что скрывать!
Если так дальше рассуждать, то ты, бро, получается, как сказал один из предыдущих ораторов, "отброс общества" похуже типичного пользователя криптомиксера.
Поди и собираешься с кем-нибудь больше, чем по двое, а в органы об этом не сообщаешь...

А мне кажется, что ты сейчас просто выгораживаешь преступников, потому что они с тобой делятся (с подписных компаний). Все просто. Вернее делились, а теперь не смогут. Тебя бесит, а вовсе не сущность вещей. Чтобы не ходить голым, я иду в магазин и спокойно покупаю одежду. Картой оплачиваю или наликом. На котором тоже номер серийный, и не парюсь. В жопу твою аналогию. На форуме я пишу под псевдонимом, т к я пишу на русском языке - то есть и для России, и для Украины, это понятно? Для всех русско-понимающих. Больше трех не собираюсь - твоя правда. Но это только потому, что у меня иные методы. Время еще не настало, понимаешь ли

[BVeyron]

.

Один правда есть вопрос - а отменит ли окраску биткоинов какой нибудь Чайналисис по указанию властей, например Парагвая (для примера, без обиды для парагвайского народа   ), или начнет кривляться и говорить  что у него иные начальники. Даже если есть, например,  судебное решение другой страны.
Ну тогда надо и во всех странах делать свои условно Чайналисисы, чтоб сами метили биткоины или снимали бы метки.
Тут есть над чем подумать.
Ведь теоретически получается борьба между исследователями блокчейна в разных странах.
.

Ну так а что им мешает? Пусть делают. Например российский чейн-анализис, который будет считать все транзакции через крипту в обход санкций, благом. Только возникает вопрос - кто ж его послушает?

Да если честно, то и этого необходимого минимума-то даже не делается... А вот интересно, по какой причине? Может быть по причине изначальной абсурдности, очевидности, и несостоятельности, не?

А вообще знатная мысль, отбелять биткоины  которым другие присвоили черную метку. Так сказать АнтиЧайналисис состряпать.
Это мысль тянет даже на бюджетное финансирование, грантами например, имено для нейтрализации санкций.
Так и получится, что часть битков будет с меткой от Чайналисис и с антиметкой от АнтиЧайналисиса. Но, правда только в случае, если неочевидно, что сильно преступные деньги. В случае если ну совсем уж преступники пользовали, то две черных метки сразу.
Появится класс биткоинов  которые как бы ни то ни се.
И это смешно все конечно, но и противодействие беспредельщикам раздающим черные метки какое-то должно быть.
Тем более, если они активно начнут втюхивать в свою раздачу меток политику. А это наверное уже делают.
Может это они так стараются, что вусмерть загадили  мемпул ?

[The0ldl_lser]

.
И это смешно все конечно, но и противодействие беспредельщикам раздающим черные метки какое-то должно быть.
.

Это не смешно. Продиводействия нет именно потому, что (пока что) все люди, принимающие решения, слава богу не идиоты и понимают всю абсурдность ситуации. Но это, имхо, ненадолго! Мир окончательно ебанулся, я все.

[BVeyron]

.
И это смешно все конечно, но и противодействие беспредельщикам раздающим черные метки какое-то должно быть.
.

Это не смешно. Продиводействия нет именно потому, что (пока что) все люди, принимающие решения, слава богу не идиоты и понимают всю абсурдность ситуации. Но это, имхо, ненадолго! Мир окончательно ебанулся, я все.

Вообще-то правда не смешно.
Однако все, кто принимает решения в  разных странах, включая и нашу, они подспудно находятся под психологическим давлением долларовой системы, а стало быть и под банкстерской бандой этого эмитента доллара. И все равно вот смотрят, блин, что они там нарешают, вот например с ETF, сейчас. И под козырек!
Вот в том то и дело, что нет такого Че  Гевары, кто прекратил бы смотреть на этих мелких  людишек, как на вершителей мира, а взял бы да сделал бы как надо ему и его народу.
В том числе состряпал бы АнтиЧайналисис со своими правилами в части политики и общечеловеческими правилами и подходами в части идентификации реально преступных доходов.
Вот был бы Герой.
Но, увы у кормила стоят слишком мелкие пигмеи,  неспособные на решительные действия.
Это касается и последних обстоятельств на форуме.

[DrBeer]

ПС Из 100 бытовых убийств, около 80% совершается ножами, причем кухонными/бытовыми, а не боевыми... Каков твой вывод ?

Вывод следующий: нужно запрещать или сильно ограничивать ножи в большинстве мест где есть люди.

Хм.. Тогда будет очень интересно ваше мнение на следующие вопросы :
1. Большинство преступников, педофилов, нарков переходят на оплаты криптовалютами - таки закрывать всех у кого есть кошельки ?
но т не все , у меня еще есть "мисли" !
2. Большинство насильно утопленных людей погибли от воды. Как быть с озерами, реками, морями, да и просто ванными и бассейнами ?
3. 100% населения, которые в итоге умерли, в течении жизни пили воду. Засуха - добро, водопровод - зло ? На что переходит с воды ?  Как ограничивать прием, ведь могут пить из луж или ловить капли дождя ртом !

Глуппые вопросы задаете с очевидной целью: оправдать неоправдуемое.

Правильная аналогия: миксеры - это как героин. То и другое финансируется в основном отбросами для своих преступных целей.

Неправильная аналогия (демагогия) : миксеры - это как вода, все кто её пьёт умирают.

На самом деле я никого/ничего не хотел оправдать/замазать. просто показал что при желании, можно АРГУМЕНТИРОВАННО довести почти любую, не очень логичную идею Ничего  личного, ничего конкретного, просто вот такой пример !
Останусь при своем мнении - идеи как крипты, так и миксеров, изначально была не для "педофилов и наркоманов", но некоторые ее стали использовать для таких вещей, что свойственно людям.

Кстати интересный материал https://www.youtube.com/watch?v=p0iJ_2JYKpo
Полтора часа, про мразей, даркнет, биткоин... и ни слова про миксеры...

[witcher_sense]

А, ну все понятно. Закон не нарушаете, значит вам подойдет KYC-миксер.

В наше время нет никакой гарантии, что площадка с KYC не будет собирать о вас данные и продавать их рекламодателям, спецслужбам, мошенникам, хакерам или другим третьим лицам, которые больше заплатят. Совсем не обязательно нарушать закон именно вам, но его могут и обязательно будут нарушать в отношении вас и ваших данных. В криптовалютной сфере это еще более опасно, потому что это по сути серая зона и она останется таковой надолго. Если у вас уведут средства в результате слива ваших документов, то винить вы будете исключительно себя, потому что не придприняли мер по защите своей приватности от наглых хапуг, воров и мошенников, которые бывают практически на всех уровнях.

[Julien_Olynpic]

А мне кажется, что ты сейчас просто выгораживаешь преступников, потому что они с тобой делятся (с подписных компаний).  

По твоей логике — ты завидуешь, что с тобой не делятся? Преступниками кого бы то ни было может назвать только суд.

Чтобы не ходить голым, я иду в магазин и спокойно покупаю одежду.

Я же говорю — тебе есть что скрывать, значит ты — преступник.

На форуме я пишу под псевдонимом, т к я пишу на русском языке - то есть и для России, и для Украины, это понятно?  

Непонятно, почему под псевдонимом — тебе же нечего скрывать. И при чём тут русский язык?

Больше трех не собираюсь - твоя правда. Но это только потому, что у меня иные методы. Время еще не настало, понимаешь ли

Вот ты и сознался).  Сначала сам перестань быть преступником, потом других учи). И перестань себя выгораживать.)

[jokers10]

theymos почитал обсуждения в теме про запрет миксеров и предложил проект новой редакции правила о запрете, который должен снять вопросы о неоднозначности трактовок и возникающих лазейках для обхода нового правила. При этом это также не окончательный вариант:

С 1 января 2024 года:
  - Явно управляемые миксерами аккаунты на форуме запрещаются. *
  - ANN-топики миксеров запрещаются. **
  - Продвижение миксеров в подписях, аватарах и профилях запрещается.
  - Миксерам запрещается проводить розыгрыши призов, осуществлять спонсорство, проводить баунти-кампании, оплачивать публикации или приобретать рекламу в публикациях. Если тема предназначена для того, чтобы платить кому-то за то, чтобы они сделали что-то для микшера, то это также запрещается. **
  - URL-адреса миксеров будут автоматически отфильтрованы по словам, но при этом вы всё равно сможете обсуждать микшеры.
 
* Существующим учетным записям будет запрещено публиковать сообщения, но им будет разрешено продолжать отправлять/получать личные сообщения в течение как минимум нескольких месяцев, чтобы они могли решать любые деловые вопросы.
  ** Существующие темы будут закрыты и заархивированы.

Пока что админ призывает комментировать, если кто-то видит, почему новый вариант правила может быть хуже предыдущего, но при этом сам запрет миксеров называет делом решённым.

[Smartprofit]

А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?

Ты по улице летом голый ходишь? Нет? Блин, тебе есть что скрывать! Получается, так...
На форуме регаешься не по настоящему имени, а по псевдониму? Опять есть что скрывать!
Если так дальше рассуждать, то ты, бро, получается, как сказал один из предыдущих ораторов, "отброс общества" похуже типичного пользователя криптомиксера.
Поди и собираешься с кем-нибудь больше, чем по двое, а в органы об этом не сообщаешь...

А мне кажется, что ты сейчас просто выгораживаешь преступников, потому что они с тобой делятся (с подписных компаний). Все просто. Вернее делились, а теперь не смогут. Тебя бесит, а вовсе не сущность вещей. Чтобы не ходить голым, я иду в магазин и спокойно покупаю одежду. Картой оплачиваю или наликом. На котором тоже номер серийный, и не парюсь. В жопу твою аналогию. На форуме я пишу под псевдонимом, т к я пишу на русском языке - то есть и для России, и для Украины, это понятно? Для всех русско-понимающих. Больше трех не собираюсь - твоя правда. Но это только потому, что у меня иные методы. Время еще не настало, понимаешь ли

Я, например, очень часто тепло пишу про анонимную и конфиденциальную монету. Но не потому, что со мной делятся доходами (я бы сказал, что наоборот, я несу от холда этих монет одни убытки).

Просто мне нравится идея взаимозаменяемости монет (которая есть в наличных деньгах). И я хотел бы, чтобы это было и в криптовалюте тоже.

И миксеры, также как и Монеро обеспечивают эту задачу. Это ведь просто технология, не больше.

[The0ldl_lser]

А мне кажется, что ты сейчас просто выгораживаешь преступников, потому что они с тобой делятся (с подписных компаний).  

По твоей логике — ты завидуешь, что с тобой не делятся? Преступниками кого бы то ни было может назвать только суд.

Чтобы не ходить голым, я иду в магазин и спокойно покупаю одежду.

Я же говорю — тебе есть что скрывать, значит ты — преступник.

На форуме я пишу под псевдонимом, т к я пишу на русском языке - то есть и для России, и для Украины, это понятно?  

Непонятно, почему под псевдонимом — тебе же нечего скрывать. И при чём тут русский язык?

Больше трех не собираюсь - твоя правда. Но это только потому, что у меня иные методы. Время еще не настало, понимаешь ли

Вот ты и сознался).  Сначала сам перестань быть преступником, потом других учи). И перестань себя выгораживать.)

Скрывать наготу - это преступление? Писать правду про то как ракетами(!) убивают мирных граждан - преступление? Ну, в одной стране да, преступление. И собираться больше 2 там тоже преступление.

Давай я тебе расскажу что такое преступление - продавать наркоту, хакать дифаи/биржи, шифровать чужие диски за выкуп, продолжать? Логика говоришь? Ты бы наверно был счастлив если бы твои близкие подсели на соль, на работе зашифровали твой комп, а твою крипту сперли хакеры.