🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[fruktik]

Кстати одно из правил в своде идентификации грязных адресов от амерских регуляторов,  кроме миксеров, даркнета,  это еще и адреса криптоказино не имеющих лицензий на организацию азартных игр.
А в разделе гемблинга полно топиков именно таких казино.
Вот конечно я не смотрел все ли казино имеют нужную лицензию чтобы официально и нормально организовать на форуме подписную.
Я не говорю о Стейк или Дуэлбитс, тут понятно. Но вот BK8 мне кажется уже под бодьшим вопросом. Но видимо эти проблемы  уже тоже админы начнут решать в 2024м.

Это не такая "крупная рыба", чтобы заострять на этих казино внимание, а вот через миксеры проходил достаточно большой объем средств, что и стало основанием их прикрыть раз и навсегда. Получится ли окончательно решить поставленную задачу? В этом у меня есть некоторые сомнения. Всегда можно открыть совсем новый инструмент для смешивания крипты и начать его пиарить на различных форумах, интернет-ресурсах.

[1714260070]

1714260070

[1714260070]

1714260070

[1714260070]

1714260070

[1714260070]

1714260070

[1714260070]

1714260070

[klarki]

Получится ли окончательно решить поставленную задачу? В этом у меня есть некоторые сомнения. Всегда можно открыть совсем новый инструмент для смешивания крипты и начать его пиарить на различных форумах, интернет-ресурсах.

Даже если и решат полностью запретить такие сервисы, то игра в кошки-мышки может длиться очень долго) Более того, недавно Chainalysis ( компания по анализу блокчейнов) вступился за такие сервисы. Данный пример применим вообще ко всем операциям, а не только описанному Chainalysis` ом.

[BVeyron]

Кстати одно из правил в своде идентификации грязных адресов от амерских регуляторов,  кроме миксеров, даркнета,  это еще и адреса криптоказино не имеющих лицензий на организацию азартных игр.
А в разделе гемблинга полно топиков именно таких казино.
Вот конечно я не смотрел все ли казино имеют нужную лицензию чтобы официально и нормально организовать на форуме подписную.
Я не говорю о Стейк или Дуэлбитс, тут понятно. Но вот BK8 мне кажется уже под бодьшим вопросом. Но видимо эти проблемы  уже тоже админы начнут решать в 2024м.

Cо стейка бывает приходит "грязь", и обменники морозят клиентов. Да и толку в лицензии особого нет, особенно это касается помойки Кюрасао. А что не так с BK8? Они ведь вроде тоже имеют лицензию. Или Вы про сторону, что все они не имеют право принимать игрков из USA?

Это индонезийсская контора, но довольно глобального масштаба в регионе Юго-Восточной Азии. Некоторое время назад читал, что у них были серьезные терки с местными правохранителями и видимо регуляторами. 
Ну и конечно все эти Кюрасао, а они все вобще-то не совсем  не лицензии, - они  сублицензии  кстати еще Мальта и Коста-Рика выдают (продают ) игровые лицензии. И толку от них видимо особого нет. Для игроков то и подавно.
Но для меня новость, что такой крупняк, как Стейк тоже попадает в обойму грязных денег. Это беспредел какой-то в гемблинге 

[witcher_sense]

Естественно, во всем сразу же следует винить форум. Как же без этого? Нашли крайнего (виновного) во всех бедах. И почему я не удивлен такому раскладу? Трафик же только отсюда черпался, не так ли? Что за бред? Можно тогда половину и других ресурсов прикрыть. Чего мелочиться? А вот заниматься по-настоящему работой, т.е. поимкой тех самых хакеров - нет, это не нужно. Слишком много процессов, ресурсов и т.д. требуется. А в этом случае всё достаточно просто, сердито и дешево.

Траффик, понятное дело, идет не только с этого форума, так как существует множество методов других продвижения проекта и не все они включают платную рекламу. Но что может интересовать власти и правоохранительные органы в первую очередь? Правильно, возможность легко и непринужденно сшить дело на определенный миксер и использовать это для устрашения других операторов миксеров, а так же для предупреждения пользователей об опасности скрывать свои транзакции от представителей власти. А на этом форуме есть много информации: эскроу-адреса, напрямую связанные с миксерами, адреса участников подписной кампании со всеми транзакциями, аккаунты представителей и даже целые архивы истории сообщений.

[fruktik]

Даже если и решат полностью запретить такие сервисы, то игра в кошки-мышки может длиться очень долго) Более того, недавно Chainalysis ( компания по анализу блокчейнов) вступился за такие сервисы. Данный пример применим вообще ко всем операциям, а не только описанному Chainalysis` ом.

А у вас есть ещё сомнения в том, что миксеры запретят? Если уж взялись за это дело, то явно не намерены отступать от этого процесса до победного. Это не какие-нибудь шарашкины конторы, которые могут в одночасье пересмотреть своё решение. Тут ещё идет давление со стороны государства, а с ним шутки плохи и поставленные задачи должны быть выполнены.

Да, никому не нравится сложившаяся ситуация, но мы не в силах помешать людям на высоких постах. Сколько тут не пиши, но напоминает это лай моськи на слона. Тут нужна серьезная юридическая поддержка и большие средства. Кому это нужно? Вот и я о том же.

Правильно, возможность легко и непринужденно сшить дело на определенный миксер и использовать это для устрашения других операторов миксеров, а так же для предупреждения пользователей об опасности скрывать свои транзакции от представителей власти. А на этом форуме есть много информации: эскроу-адреса, напрямую связанные с миксерами, адреса участников подписной кампании со всеми транзакциями, аккаунты представителей и даже целые архивы истории сообщений.

Всё верно. Достаточно прижать один из микшеров и это станет примером для всех остальных. К тому же, остаются свободными множество ресурсов, которые направят на другие процессы. Мне кажется, что решили сэкономить таким образом. Даже не пришлось далеко ходить и кого-то там выискивать, как ищейки. Сколько освободилось времени. Сейчас всё можно на расстоянии реализовать и не выходить из кабинета. Технологии понимаешь ли...

[jokers10]

А у вас есть ещё сомнения в том, что миксеры запретят?

А смысл? В популистских целях можно и так, а если из практических соображений, то нет смысла. Есть и другие методы смешивания монет, так что это просто путь к распылению своих ресурсов на большее число транзакций.

То же по форумам: гораздо удобнее, когда все пользуются площадками в открытом Интернете, чем потом разыскивать всех по даркнету.

Так что с практической точки зрения гораздо выгоднее иметь всё на виду, чем в тени.

[BVeyron]

Наверное миксеры запретят и будут всячески бороться. Это без сомнения.

Но тут встает еще один довольно важный вопросик.
Как известно в Иране, который под санкциями уже боле 50 лет, вовсю майнят биткоины. Так вот эти их намайненные биткоины тоже помечаются, как грязные или этого нет?
 Если в процесс вмешается еще и политика, кроме контроля одного только криминала, то те же страны, как Иран или Сев.Корея, или еще ряд других как решать эту проблему будут?
Вот они то как раз и будут делать официально что-то типа миксеров, которые будут параллельно с амеровскими делать не черные метки, а белые.
В результате все перемешается и все будет очень интересно посмотреть   

[witcher_sense]

Наверное миксеры запретят и будут всячески бороться. Это без сомнения.

Но тут встает еще один довольно важный вопросик.
Как известно в Иране, который под санкциями уже боле 50 лет, вовсю майнят биткоины. Так вот эти их намайненные биткоины тоже помечаются, как грязные или этого нет?
 Если в процесс вмешается еще и политика, кроме контроля одного только криминала, то те же страны, как Иран или Сев.Корея, или еще ряд других как решать эту проблему будут?
Вот они то как раз и будут делать официально что-то типа миксеров, которые будут параллельно с амеровскими делать не черные метки, а белые.
В результате все перемешается и все будет очень интересно посмотреть   

Вот интересная статья прямо от одного из "источника статистики по грязным биткоинам" Elliptic https://www.elliptic.co/blog/how-iran-uses-bitcoin-mining-to-evade-sanctions Там они рассказывают как хитрое правительство Ирана поджало весь майнинг под себя и заставляет майнеров продавать Биткоины прямо в ЦБ Ирана, после чего биткоины используются для импорта товаров. Elliptic предлагает отслеживать и блокировать подобные транзакции, но если и не блокировать, то хотя бы оградить американских инвесторов от такого неосторожного шага как оплата комиссии за транзакцию, которая позже может попасть к иранским майнерам. Не думаю, что им нужен какой-то дополнительный миксер, ведь из биткоины и так пользуются спросом. Похоже, что кто-то считает, что "биткоины не пахнут", собственно как и зеленые бумажки.

[BVeyron]

Наверное миксеры запретят и будут всячески бороться. Это без сомнения.

Но тут встает еще один довольно важный вопросик.
Как известно в Иране, который под санкциями уже боле 50 лет, вовсю майнят биткоины. Так вот эти их намайненные биткоины тоже помечаются, как грязные или этого нет?
 Если в процесс вмешается еще и политика, кроме контроля одного только криминала, то те же страны, как Иран или Сев.Корея, или еще ряд других как решать эту проблему будут?
Вот они то как раз и будут делать официально что-то типа миксеров, которые будут параллельно с амеровскими делать не черные метки, а белые.
В результате все перемешается и все будет очень интересно посмотреть    

Вот интересная статья прямо от одного из "источника статистики по грязным биткоинам" Elliptic https://www.elliptic.co/blog/how-iran-uses-bitcoin-mining-to-evade-sanctions Там они рассказывают как хитрое правительство Ирана поджало весь майнинг под себя и заставляет майнеров продавать Биткоины прямо в ЦБ Ирана, после чего биткоины используются для импорта товаров. Elliptic предлагает отслеживать и блокировать подобные транзакции, но если и не блокировать, то хотя бы оградить американских инвесторов от такого неосторожного шага как оплата комиссии за транзакцию, которая позже может попасть к иранским майнерам. Не думаю, что им нужен какой-то дополнительный миксер, ведь из биткоины и так пользуются спросом. Похоже, что кто-то считает, что "биткоины не пахнут", собственно как и зеленые бумажки.

Вот тут и встает вопрос, а пометил ли кто нибудь из этих расплодившихся на казенных можно сказать харчах Coinfirm, Neutrino, Chainalysis, Elliptic, Crystal, TRM Labs, Ciphertrace и так далее... эти самые чистенькие иранские намайненные биткоины ?

По логике событий конечно должны как-то метить, это же неугодный пендосии режим и это все нарушает их санкции. Нельзя же спокойно смотреть на трансграничные платежи такими монетами.

Со времени этой статьи от Эллиптик прошло уже более 2,5 лет. Тогда еще международная обстановка не была такой горячей, как сейчас. Но уже тогда этот же Эллтптик успел  нарисовать свое  руководство как  отслеживать и блокировать платежи из подсанкционного Ирана. Кстати написано, что майнили там китайцы в какой то свободной зоне. 4 5% всех намайненых битков это оттуда.
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей  не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.
 
Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!

[Excimer]

кто-нибудь адекватный, переместите этот топик в "Новости"

корневой раздел - вам не "Новости"

ешкин кот сколько меритов OP собрал. капитан очевидность отдыхает.

это что теперь каждую новость сюда пихать можно? эй мерит-хантеры, тогда налетайте, соберете кучу медалей как OP

[The0ldl_lser]

^
Bitfury Crystal теперь Иранская контора?   Нихуя себе, не скажу что я удивлен конечно...Связь русских с Ираном давно ни для кого не секрет.

[BVeyron]

^
Bitfury Crystal теперь Иранская контора?   Нихуя себе, не скажу что я удивлен конечно...Связь русских с Ираном давно ни для кого не секрет.

Я Cristal привел в пример  как одну из  группы компаний паразитирующих на присвоении черных меток крипте.
Иран тут вообще не причем.

Просто тот же Эллиптик уже скоро как три года как обращает внимание на происхождение намайненных в плохих странах биткоинов.  А стало быть и метит их по своему как то так.

[klarki]

Это индонезийсская контора, но довольно глобального масштаба в регионе Юго-Восточной Азии. Некоторое время назад читал, что у них были серьезные терки с местными правохранителями и видимо регуляторами. 
Ну и конечно все эти Кюрасао, а они все вобще-то не совсем  не лицензии, - они  сублицензии  кстати еще Мальта и Коста-Рика выдают (продают ) игровые лицензии. И толку от них видимо особого нет. Для игроков то и подавно.
Но для меня новость, что такой крупняк, как Стейк тоже попадает в обойму грязных денег. Это беспредел какой-то в гемблинге 

Насчет лицензий все так, кроме мальтийской, там дела обстоят куда лучше, и они нормально отрабатывают жалобы от игроков. По Кюрасао сейчас тоже пытаются навести порядок (либо просто делают вид  ).

Но для меня новость, что такой крупняк, как Стейк тоже попадает в обойму грязных денег. Это беспредел какой-то в гемблинге 

Дело в том, что многие AML офицеры тупо чекают отчеты, но не вдаются в подробности. Вот написано, что риск высокий, они и отклоняют. Хотя те же централизованные биржи типа Binance, без проблем кушают такие входы.

[witcher_sense]

Вот тут и встает вопрос, а пометил ли кто нибудь из этих расплодившихся на казенных можно сказать харчах Coinfirm, Neutrino, Chainalysis, Elliptic, Crystal, TRM Labs, Ciphertrace и так далее... эти самые чистенькие иранские намайненные биткоины ?

По логике событий конечно должны как-то метить, это же неугодный пендосии режим и это все нарушает их санкции. Нельзя же спокойно смотреть на трансграничные платежи такими монетами.

У меня нет подобной статистики, но учитывая отсутствие повсеместных требований не принимать новоиспеченные биткоины от подсанкционных майнеров, Elliptic своего не добился, контракт от американского правительства не получил, а за бесплатно они ничего искать и помечать не станут. А если прямого запрета нет, то и создавать сервисы по микшированию транзакций не нужно, биткоины из Coinbase-транзакции и так должны считаться девственно-чистыми и непогрешимыми.

Со времени этой статьи от Эллиптик прошло уже более 2,5 лет. Тогда еще международная обстановка не была такой горячей, как сейчас. Но уже тогда этот же Эллтптик успел  нарисовать свое  руководство как  отслеживать и блокировать платежи из подсанкционного Ирана. Кстати написано, что майнили там китайцы в какой то свободной зоне. 4 5% всех намайненых битков это оттуда.

Американцы запретили своим союзникам связываться с Ираном и Китай понял, что на том рынке у них не будет конкурентов и быстренько воспользовался ситуацией. Поэтому-то Биткоин и является надежной системой: как только появляется дешевая энергия, она сразу же идет на майнинг, никакие санкции не могут помешать получению прибыли.

Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей  не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.
 
Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!

Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.

[fruktik]

А смысл? В популистских целях можно и так, а если из практических соображений, то нет смысла. Есть и другие методы смешивания монет, так что это просто путь к распылению своих ресурсов на большее число транзакций.

То же по форумам: гораздо удобнее, когда все пользуются площадками в открытом Интернете, чем потом разыскивать всех по даркнету.

Так что с практической точки зрения гораздо выгоднее иметь всё на виду, чем в тени.

И вот как понять такой смысл? А зачем это делать? В этом нет никакой логики и не было. Ну захотелось людям быстро и без особых растрат выполнить свою работу. Небось и премию за такое дело получать хорошую. Сколько сотрудников остались дома, а не бегают по всему миру в поисках хакеров, которые чем-то там промышляют. Профит прям напрашивается сам собой.

Конечно, что найдут иные способы обхода вывести крипту и остаться незамеченными. Тем, кому это нужно, уже предусмотрели такой исход, как мне кажется. Есть и запасной аэродром.

[BVeyron]

~
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей  не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.
 
Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!

Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.

Ну мы то все понимаем, что по сути эти конторы чистые паразиты, гребущие деньги за запуск какого то своего простейшего алгоритма по просмотру сети и учета помеченных в блеклисте какой нибудь FATF криптовалюты.
Кстати они ведь не только помогают вычислить счета и транзакции преступников, что наверное полезно, но они ведь метят деньги, которые от преступников уходят нормальным, законопослушным покупателям, которые потом морочатся с этими проаерками. Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.

[KTChampions]

Даже если и решат полностью запретить такие сервисы, то игра в кошки-мышки может длиться очень долго) Более того, недавно Chainalysis ( компания по анализу блокчейнов) вступился за такие сервисы. Данный пример применим вообще ко всем операциям, а не только описанному Chainalysis` ом.

Охуенно.

Not all funds received by service providers are terrorist funds, but disrupting these facilitators is a priority
~
Of course, these service providers are supporting terrorism by acting as facilitators
~

Представляю какой-нибудь маленький криптообменник/физическое лицо который зарабатывает на обмене крипты: а потом бац! его уничтожают (возможно в физическом смысле) "патамушто террорист" 

Что касается того что Чейнанализ за что-то там вступился я бы это так не оценивал: они вступились за свой бизнес. Если все будет забанено/запрещено, то что же они будут анализировать? За анализ фиата (чьего надо фиата) они сами в тюрячку попадут - там надо очень аккуратно анализировать так как можно задеть денежные потоки тех кого надо  , а финансы обычных крестьян банки сами прекрасно мониторят + с введением СВDС это будет еще легче.
В статье они конечно пишут про тотальный КУС (при пользовании крипты лол), но сами вряд ли этого хотят и вряд ли в это верят - нахер они будут тогда нужны?


В связи с медианной комсой за транзы в битке в 25-30 баксов, у меня вопрос: миксеры еще естественным путем не сдуваются? Вряд ли дофига клиентов с такими затратами хотят сейчас вообще хоть какие-то транзакции делать.

[The0ldl_lser]

~
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей  не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.
 
Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!

Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.

Ну мы то все понимаем, что по сути эти конторы чистые паразиты, гребущие деньги за запуск какого то своего простейшего алгоритма по просмотру сети и учета помеченных в блеклисте какой нибудь FATF криптовалюты.
Кстати они ведь не только помогают вычислить счета и транзакции преступников, что наверное полезно, но они ведь метят деньги, которые от преступников уходят нормальным, законопослушным покупателям, которые потом морочатся с этими проаерками. Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.

Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав?  
Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами

[BVeyron]

~
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей  не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.
 
Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!

Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.

Ну мы то все понимаем, что по сути эти конторы чистые паразиты, гребущие деньги за запуск какого то своего простейшего алгоритма по просмотру сети и учета помеченных в блеклисте какой нибудь FATF криптовалюты.
Кстати они ведь не только помогают вычислить счета и транзакции преступников, что наверное полезно, но они ведь метят деньги, которые от преступников уходят нормальным, законопослушным покупателям, которые потом морочатся с этими проаерками. Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.

Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав?  
Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами

А можно и поспорить. Бремя грязных денег висит на всей крипте гораздо в меньшей степени, чем к примеру над налом.
По статистики треть нала Евро в Евросоюзе на каких-то этапах своего путешествия участвовала в противоправных действиях.
Крипта оставляет следы, которые как раз чайналисисы и распутывают. И она легко может быть доведена до счета, который по каким то причинам считается криминальным.
Если бы я был уверен, что чайналисисы следят только за преступными и действительно грязными деньгами,  то и не спорил бы с вами. Вычислить авторов - преступников, судить  посадить, это святое, благородное дело, однозначно.

Но дело в том, что я уверен, что в этих пометках фигурирует политический заказ, кто бы кто бы это не отрицал.  Это точно, но это скрывается от публичного разглашения. И  просто по элементарной логике, это не может быть иначе. И реально чистые, совсем не криминальные деньги метятся для выполнеия каких-то санкций, наказания неугодных стран, (а страна по определению не может состоять из одних преступников).
Вот поэтому все расследователи это конторы с двойным дном. Они фальшивки и потому они паразиты.

[witcher_sense]

Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав?  
Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами

Они не будут заниматься поиском террористов если им предварительно за это не заплатят, да и потом могут пострадать обычные криптаны, потому что алгоритмы определения источников средств далеки от совершенства и это зачастую приводит к блокировкам на бирже или закрытию криптовалютных сервисов. Да и не обязательно, что ловимые транзакции будут исходить от преступников в привычном понимании этого слова. Всем известно, что эти конторы активно сотрудничают с лидерами авторитарных государств, они буквально ловят для них всяких неугодных типа лидеров оппозиции, независимых журналистов, донатеров всех этих неугодных, участников протестов и прочее. Для них главное деньги, а от кого они исходят и за какие услуги уже не так важно.