🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[witcher_sense]

1 января - ну что, кто же окажется первым забаненым? Есть среди наших потери? Как-то тихо пока, нет воплей и возгласов что мол забанили ни за что. Либо еще главный не повернул рубильник.

Мне все-таки думается, что за случайное упоминание названия сервиса *которое нельзя называть* моментальный бан не прилетит, или во всяком случае можно будет попытаться воостановить аккаунт если система фильтрации и блокировки будет автоматическая. А вот явным спамерам и продвигателям определенных сервисов может не поздоровиться, постинг названия сервиса подряд в нескольких сообщениях или чего хуже ссылки на конкретный ресурс будет достаточно для получения перманентного бана. А вообще ситуация выглядит кринжово: прежде легальные сочетания букв в сообщениях вдруг стали запрещенными, теперь приходится подбирать слова или фразы, чтобы твое сообщение не было похоже на продвижение средств по обеспечению анонимности. Далее ситуация будет становиться только хуже: никто старые правила возвращать больше не будет и нас ждет все больше и больше ограничений.

[1714201199]

1714201199

[1714201199]

1714201199

[1714201199]

1714201199

[jokers10]

1 января - ну что, кто же окажется первым забаненым? Есть среди наших потери? Как-то тихо пока, нет воплей и возгласов что мол забанили ни за что. Либо еще главный не повернул рубильник.

По логике, под угрозой бана сейчас только аккаунты проектов, если они решат продолжить продвигать свои проекты в открытую, да и то я бы предположил, что сначала они нарвутся на предупреждение.

Если кто тут из тех, кто расписывал потенциальные схемы обхода нового правила, решат этими схемами воспользоваться, вот они ещё в категории риска.

А все остальные, даже если будут говорить про биткойн-миксеры (вот я уже и упомянул это страшное слово ), вне угрозы. Я бы даже мог тут вывесить список ушедших миксеров, и ничего бы не было, потому что это не реклама была бы, а просто развитие разговора в рамках темы, но мне лень такой список формировать, а для смысла моего поста на самом деле этот список не нужен.

Не будет массовых банов. Максимум могут забанить самых упоротых, кто попытается нарочито обходить правила.

[Xal0lex]

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Можно сравнить с топиком LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites. Он свой топик редактировал вручную.

[TopTort777]

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Можно сравнить с топиком LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites. Он свой топик редактировал вручную.

А существует какой-нибудь модераторский список или лог (или я не знаю как это выглядит, не был никогда модератором на форуме и не знаю функцинал. короче посмотреть как-то за кого и за что забанили), где видно имя юзера/дата/причина бана (миксер в нашем случае)?

[Xal0lex]

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Можно сравнить с топиком LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites. Он свой топик редактировал вручную.

А существует какой-нибудь модераторский список или лог (или я не знаю как это выглядит, не был никогда модератором на форуме и не знаю функцинал. короче посмотреть как-то за кого и за что забанили), где видно имя юзера/дата/причина бана (миксер в нашем случае)?

Нет, такого нет.

[jokers10]

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Можно сравнить с топиком LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites. Он свой топик редактировал вручную.

Ну, из сравнения этих списков делаем вывод, что те миксеры, которые очень активно используют для названия адрес в открытой сети, лучше, если и называть, то только по адресу до точки, а то будет как с Тумблером (который забанился весь, включая название). А также админ пропустил один луковый адрес у одного из миксеров (видимо, миксер не был особо активен на форуме). Просто названия пока не банились.

[dwyane36]

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Интересно, а по какому принципу происходит фильтрация названий? Я к тому, что в этом списке названия некоторых миксеров действительно цензурируются и отображаются как banned mixer, а другие почему-то отображаются так же, как и раньше. Есть какой-то черный/белый список для фильтрации названий или это просто недочет?

[witcher_sense]

Интересно, а по какому принципу происходит фильтрация названий? Я к тому, что в этом списке названия некоторых миксеров действительно цензурируются и отображаются как banned mixer, а другие почему-то отображаются так же, как и раньше. Есть какой-то черный/белый список для фильтрации названий или это просто недочет?

Только сейчас открыл ту тему и у меня все ссылки на сайты миксеров отображаются как [banned mixer]: из чего можно сделать вывод, что список явно динамический и постоянно расширяющийся. Пополнять такой список можно как вручную (например сами пользователи или модераторы могут репортить незацензуренные ссылки, а админ их копит и добавляет), а можно это делать автоматически и тут вариантов как это сделать может быть масса. Например это можно и на основании репортов сделать, и на основании поисковой выдачи, либо базы данных с известными миксерами. Вопрос только в том, что часть из доменов могут сменить тематику и стать безобидными, но на форуме они все равно останутся забаненными.

[fruktik]

По логике, под угрозой бана сейчас только аккаунты проектов, если они решат продолжить продвигать свои проекты в открытую, да и то я бы предположил, что сначала они нарвутся на предупреждение.

Если кто тут из тех, кто расписывал потенциальные схемы обхода нового правила, решат этими схемами воспользоваться, вот они ещё в категории риска.

А все остальные, даже если будут говорить про биткойн-миксеры (вот я уже и упомянул это страшное слово ), вне угрозы. Я бы даже мог тут вывесить список ушедших миксеров, и ничего бы не было, потому что это не реклама была бы, а просто развитие разговора в рамках темы, но мне лень такой список формировать, а для смысла моего поста на самом деле этот список не нужен.

Не будет массовых банов. Максимум могут забанить самых упоротых, кто попытается нарочито обходить правила.

А зачем нарывать на неприятности с этими миксерами, рекламируя уже сейчас эти площадки? Вроде бы админ дал хорошо понять о том, что этого не следует делать. Все нужно забыть про них раз и навсегда. Вот у меня лично нет никакого желания залезать в миксеры.

А что людям не хватило 1 месяца, чтобы уже четко и ясно понять всё? Если кому-то выдадут сначала предупреждение, то это станет сенсацией этого года.

[witcher_sense]

А зачем нарывать на неприятности с этими миксерами, рекламируя уже сейчас эти площадки? Вроде бы админ дал хорошо понять о том, что этого не следует делать. Все нужно забыть про них раз и навсегда. Вот у меня лично нет никакого желания залезать в миксеры.

С запретом на форуме миксеры никуда не исчезнут, так же как и люди активно ими пользующиеся. Этот метод анонимизации транзакций был, есть и будет есть независимо ни от каких банов и решений продажных регуляторов. Это золотая жила, потому что людям всегда будет нужна финансовая приватность, и обсуждать методы ее достижения (хотя и без указания конкретных ссылок) можно и нужно именно на этом форуме, потому что это правильно.

А что людям не хватило 1 месяца, чтобы уже четко и ясно понять всё? Если кому-то выдадут сначала предупреждение, то это станет сенсацией этого года.

Да по мне бы лучше все взялись и начали специально упоминать миксеры в каждом посте: лучше массовый бан, чем невозможность полноценно выражать свои мысли. И был бы вообще бан в таком случае? Форум же бесполезен без активных пользователей...

[jokers10]

Интересно, а по какому принципу происходит фильтрация названий? Я к тому, что в этом списке названия некоторых миксеров действительно цензурируются и отображаются как banned mixer, а другие почему-то отображаются так же, как и раньше. Есть какой-то черный/белый список для фильтрации названий или это просто недочет?

Любопытно, ещё вчера по названию фильтровался только один миксер, да и тот только потому, я так понимаю, что у него прямо в названии .io было, а теперь да, в том же списке уже половина названий забанили. Не исключено, что настройка фильтров ещё не завершена, и ещё больше названий окажется отфильтровано. Но до луковичной ссылки одного из миксеров в списке пока фильтр так и не добрался. Продолжаем наблюдение. Интересно, потом и на названия на языках не на базе латиницы будут распространяться фильтры?

[Kingf1sher]

Да по мне бы лучше все взялись и начали специально упоминать миксеры в каждом посте: лучше массовый бан, чем невозможность полноценно выражать свои мысли. И был бы вообще бан в таком случае? Форум же бесполезен без активных пользователей...

Надеюсь вы сами понимаете насколько утопически выглядит это предложение) Представим что эту игру можно играть вдвоем..
Что будут делать пользователи форума без форума? Добровольно лишиться всей мишуры в виде звездочек, рангов, меритов, а самое главное подписей, которые для большинства являются единственным источником дохода.. Ради того что бы просто пойти против системы? О нет, такого даже в сказках не бывает))
Я было уже подумал, что недовольство цензурой, невозможностью выражать свое мнение, умение обходить запреты, это что то связаное с нашим менталитетом, но нет) Оказалось все намного банальней - ушли самые "жирные" подписные, по этому поводу и весь балаган..
Мы топаем ножками не потому что ушли миксеры, а потому что ушли подписные позволяющие не напрягаясь зарабатывать по сто баксов в неделю)) Эх были времена..
Почитал французов, итальянцев, индусов, (китайцев гугл плохо переводит или я такой тупой)), но нигде такой драмы не увидел если честно..

11. Не размещать ссылки на нелегальные (в США) торговые площадки.

Как то просто они там у себя правила понимают..

[Xal0lex]

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Интересно, а по какому принципу происходит фильтрация названий? Я к тому, что в этом списке названия некоторых миксеров действительно цензурируются и отображаются как banned mixer, а другие почему-то отображаются так же, как и раньше. Есть какой-то черный/белый список для фильтрации названий или это просто недочет?

Названия миксеров заменяются на [banned mixer] в том случае, если они представлены в виде ссылки. Если упоминается название миксера без домена, то его можно использовать.

Например, упоминание названия миксера без домена:

Tumbler

А здесь я попытался написать название миксера с доменом ".io":

[banned mixer]

Вот что из этого получилось.

Далее, никто не запрещает обсуждение миксеров. Топики с обсуждением таковых никуда не делись. Свидетельством тому являются, например, мои топики:

[2023] Список Bitcoin миксеров
Bitcoin-микcepы. Pyкoвoдcтвo для нaчинaющиx

также присутствует топик LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites

а также другие топики, посвящённые миксерам.

Всё дело в том, как будут обсуждаться миксер(ы). Если пользователь задаст, например, такой вопрос "какой миксер лучший?" или "что случилось с <миксером XYZ>?", это нормально. Всё будет зависеть от того, в какой степени пользователей направляют к миксеру в таких обсуждениях. Если на вопрос "какой миксер лучший?" пользователь ответит, например: "я пользуюсь <миксером XYZ>, он мне очень нравится тем, тем и тем", это нормально. А вот если пользователь ответит, например, так: "я пользуюсь <миксером XYZ>, он мне очень нравится тем, тем и тем. Рекомендую, попробуй, не пожалеешь", такой ответ вызовет реакцию модераторов. В лучшем случае такой пост будет удалён, а при неоднократном повторении последует бан.

Ещё раз повторюсь, пользователям никто не запрещает вести обсуждение миксеров, но направлять других пользователей к ним не разрешается.

[fruktik]

С запретом на форуме миксеры никуда не исчезнут, так же как и люди активно ими пользующиеся. Этот метод анонимизации транзакций был, есть и будет есть независимо ни от каких банов и решений продажных регуляторов. Это золотая жила, потому что людям всегда будет нужна финансовая приватность, и обсуждать методы ее достижения (хотя и без указания конкретных ссылок) можно и нужно именно на этом форуме, потому что это правильно.

Ну а зачем им исчезать? Как вы написали, это тот бизнес, который востребован на данный момент и люди готовы принять даже такой исход, но вот пользоваться ими не прекратят. Мы живем в такое время, когда нужно позаботиться о своей безопасности и персональных данных. Я прекрасно понимаю это. Жаль, что ничего не вышло на этом форуме, но будут и другие варианты рекламы.

Ну а про то, что следует упоминать про миксеры в своих постах как-то напоминает анархические настроения. Да, может быть и требуется пойти по такому пути, но чревато последствиями. Кто захочет себя подставлять? Понимаю, несправедливо вышло. Ну а что поделать? Так устроен мир.

[Etranger]

Если на вопрос "какой миксер лучший?" пользователь ответит, например: "я пользуюсь <миксером XYZ>, он мне очень нравится тем, тем и тем", это нормально. А вот если пользователь ответит, например, так: "я пользуюсь <миксером XYZ>, он мне очень нравится тем, тем и тем. Рекомендую, попробуй, не пожалеешь", такой ответ вызовет реакцию модераторов. В лучшем случае такой пост будет удалён, а при неоднократном повторении последует бан.

Ещё раз повторюсь, пользователям никто не запрещает вести обсуждение миксеров, но направлять других пользователей к ним не разрешается.

Это довольно тонкая грань, на мой взгляд. Ведь сам ответ на вопрос "какой миксер лучше?" является довольно субъективным, ведь разные пользователи выбирают сервисы, исходя из разных критериев, смотря в чем они больше заинтересованы. Соотвественно, разные пользователи будут давать разные ответы, ведь объективно "лучшего" сервиса нет, а значит и отсылка к нему невозможна. Ответы будут субъективные, и по сути будут выступать рекомендациями, несмотря на то, что формулировки "рекомендую", "советую", "предлагаю попробовать" могут и не быть использованы прямо. Я имею ввиду, что ответы на такие вопросы ведь тоже можно рассматривать, как направление, не так ли? Тогда пользователи могут посчитать более безопасным не вести обсуждение запретной темы совсем, чтобы не нарываться на потенциальные нарушения.

[Smartprofit]

Да по мне бы лучше все взялись и начали специально упоминать миксеры в каждом посте: лучше массовый бан, чем невозможность полноценно выражать свои мысли. И был бы вообще бан в таком случае? Форум же бесполезен без активных пользователей...

Надеюсь вы сами понимаете насколько утопически выглядит это предложение) Представим что эту игру можно играть вдвоем..
Что будут делать пользователи форума без форума? Добровольно лишиться всей мишуры в виде звездочек, рангов, меритов, а самое главное подписей, которые для большинства являются единственным источником дохода.. Ради того что бы просто пойти против системы? О нет, такого даже в сказках не бывает))
Я было уже подумал, что недовольство цензурой, невозможностью выражать свое мнение, умение обходить запреты, это что то связаное с нашим менталитетом, но нет) Оказалось все намного банальней - ушли самые "жирные" подписные, по этому поводу и весь балаган..
Мы топаем ножками не потому что ушли миксеры, а потому что ушли подписные позволяющие не напрягаясь зарабатывать по сто баксов в неделю)) Эх были времена..
Почитал французов, итальянцев, индусов, (китайцев гугл плохо переводит или я такой тупой)), но нигде такой драмы не увидел если честно..

11. Не размещать ссылки на нелегальные (в США) торговые площадки.

Как то просто они там у себя правила понимают..

Люди все таки нацелены на адаптацию, а не на лобовое столкновение. Особенно те, кто использует VPN, просто для того, чтобы зайти на форум. Странно если бы такие люди специально упоминали бы в каждом посте инструмент конфиденциальности только для того, чтобы словить бан. Крипта в том числе учит обходить препятствия, искать различные пути для достижения цели. Одни ретродропы чего стоят, когда люди различными мостами туда - сюда деньги гоняют. С надеждой лишь на вероятностную прибыль. И с такими навыками люди будут, что-то делать лишь из принципа? Вряд ли! Ну и в самом желании заработка на форуме, посвященном финансам нет, на мой взгляд, ничего странного и плохого.
Ну и заработок всегда сопряжён с какими - то усилиями или по крайней мере целенаправленными действиями. Я например, чтобы писать посты на форуме постоянно что-то читаю или слушаю (не только ради форума, но все же). Сейчас например отчёт Messari читаю, криптотезисы на 2024 год.

[witcher_sense]

Это довольно тонкая грань, на мой взгляд. Ведь сам ответ на вопрос "какой миксер лучше?" является довольно субъективным, ведь разные пользователи выбирают сервисы, исходя из разных критериев, смотря в чем они больше заинтересованы. Соотвественно, разные пользователи будут давать разные ответы, ведь объективно "лучшего" сервиса нет, а значит и отсылка к нему невозможна. Ответы будут субъективные, и по сути будут выступать рекомендациями, несмотря на то, что формулировки "рекомендую", "советую", "предлагаю попробовать" могут и не быть использованы прямо. Я имею ввиду, что ответы на такие вопросы ведь тоже можно рассматривать, как направление, не так ли? Тогда пользователи могут посчитать более безопасным не вести обсуждение запретной темы совсем, чтобы не нарываться на потенциальные нарушения.

Конечно тонкая. Вот пример поста, который по мнению модераторов не должен быть забанен: "Я пользуюсь (или пользовался) миксером [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ], мне он нравится низкими комиссиям, инновационной технологией микширования и очень удобным пользовательским интерфейсом. Но я никому не порекомендую пользоваться именно им, потому что благодаря той самой "технологии микширования",  ваши транзакции будут неотслеживаемыми и соответственно очень подозрительными для финансовых организаций. Если не хотите нарваться на блокировку своего аккаунта, то вам не стоит пользоваться подобными миксерами, которые слишком тщательно заботятся о вашей анонимности".

[fruktik]

Конечно тонкая. Вот пример поста, который по мнению модераторов не должен быть забанен: "Я пользуюсь (или пользовался) миксером [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ], мне он нравится низкими комиссиям, инновационной технологией микширования и очень удобным пользовательским интерфейсом. Но я никому не порекомендую пользоваться именно им, потому что благодаря той самой "технологии микширования",  ваши транзакции будут неотслеживаемыми и соответственно очень подозрительными для финансовых организаций. Если не хотите нарваться на блокировку своего аккаунта, то вам не стоит пользоваться подобными миксерами, которые слишком тщательно заботятся о вашей анонимности".

Да уж, напоминает хождение по тонкому льду. С такими постами можно, действительно, в немилость попасть к админу. Ну и зачем лично мне такое дело? Обойдусь прекрасно и без этого. Всегда есть вариант написать человеку в ЛС, если ему хочется подсказать о том, какие миксеры следует использовать и по каким причинам. Так не будет никакого давления. Вот только такой подход и остается у всех нас. Тем, кому нужно смешивать крипту, то прекрасно и так знают об этот.

[The0ldl_lser]

^
Интересно, когда будут банить за упоминание бинанс? Ведь, согласитесь, эта биржа - самый лучший миксер. Не знаю правда, давно его не использовал, есть ли у него сейчас обязательство проводить KYC/AML проверку своих клиентов. А так я им пользовался именно с целью смешивания своих койнов с чужими. Т.к видел что судя по ру-локалу, большинство меняется именно на бинанс. Вот туда целенаправленно и пошел, типа думаю, значит там много "чистых монет". Но это когда было то

[fruktik]

Это довольно тонкая грань, на мой взгляд. Ведь сам ответ на вопрос "какой миксер лучше?" является довольно субъективным, ведь разные пользователи выбирают сервисы, исходя из разных критериев, смотря в чем они больше заинтересованы. Соотвественно, разные пользователи будут давать разные ответы, ведь объективно "лучшего" сервиса нет, а значит и отсылка к нему невозможна. Ответы будут субъективные, и по сути будут выступать рекомендациями, несмотря на то, что формулировки "рекомендую", "советую", "предлагаю попробовать" могут и не быть использованы прямо. Я имею ввиду, что ответы на такие вопросы ведь тоже можно рассматривать, как направление, не так ли? Тогда пользователи могут посчитать более безопасным не вести обсуждение запретной темы совсем, чтобы не нарываться на потенциальные нарушения.

Никто и никогда не даст вам ответа на вопрос: "Какой же миксер лучше"? Как вы написали, то предпочтения к критериям у всех значительно отличаются. Как мне кажется, то тут все зависит от той ситуации, когда происходит процесс в моменте времени. Т.е. к чему я это? Под каждую задачу есть варианты использовать разные миксеры или их совокупность. Естественно, что при последнем подходе изрядно опустошат комиссии, но иногда другого способа просто нет. Люди готовы идти даже на такие жертвы.

После слов "рекомендую", "советую" у меня всегда закрадываются сомнения. Почему так? До сих пор для меня загадка. С большой вероятностью, что это банальный триггер. Когда-то сам себя на этих определениях "заякорил". Вот и пожинаю последствия.