Недвижимость или биткоин?

[Julien_Olynpic]

Конечно BTC, зачем привязывать себя к недвижимости в такое нестабильное время? Особенно кто в Украине - России, самое время инвестировать в недвижимость, ага )

Ну сейчас-то может и нет, а имеется в виду, что когда вы заработаете много баблоса на крипте, то куда рассовывать - в биток или недвигу? Я вот считаю, что надо всего понемногу. Но кто-то выступает исключительно за недвигу, а кто-то за биток. Недвига имеет много минусов. Но у неё есть важный плюс, которого не у битка: она материальна. Плюс она технологически не устаревает. Да, она может износится со временем, но средней квартиры на нашу жизнь обычно хватает.

[Nuburian]

Недвига имеет много минусов. Но у неё есть важный плюс, которого не у битка: она материальна. Плюс она технологически не устаревает. Да, она может износится со временем, но средней квартиры на нашу жизнь обычно хватает.

Спорно. Сейчас в РФ недвижимость на вторичном рынке, и недвижимость на первичном у застройщика — это две разные цены. Разница доходит до 50% . Всё дело в том, что вторичка не попадает под льготные гос-программы, типа ипотечных (когда процент сильно ниже 19% ставки ЦБ). А на вторичку таких льгот нет, так что как минимум 19%. Вот вторичка и не пользуется спросом, её продать сложнее, а дальше рынок всё делает сам — на вторичку цены ниже на эти «до 50%», про которые я начал своё сообщение. Поэтому со стороны для многих кажется что «на новостройки цены задраны»

Да, и что то я вообще не въехал, договор с риэлтором конечно изучать надо, полезно и лишним точно не будет. Но вы же заключаете основной договор с продавцом (покупателем) — вот прежде всего его и стоит изучить. А потом уж договор с посредником, если без него никак не обошлось. Согласен что он порой человек не лишний, полезный. Но все схемы, где риэлтор требует переуступку прав на себя (в виде доверенности, или ещё как) — это как раз сильный такой «звоночек» о возможном скаме, дяже я бы сказал «колокол» . Ха, кстати с коммерческой недвижимостью типа городских ТСК там вообще всё интереснее и запутанно, начиная с того что ты напрямую от собственника не по доверенности вообще вряд ли что-то купишь, и заканчивая откровенным наебаловом, но тут знакомства в верхах решают, если вам некому будет помочь в случае каких вопросов, то лучше вообще не лезть.

[jokers10]

Ну сейчас-то может и нет, а имеется в виду, что когда вы заработаете много баблоса на крипте, то куда рассовывать - в биток или недвигу? Я вот считаю, что надо всего понемногу. Но кто-то выступает исключительно за недвигу, а кто-то за биток. Недвига имеет много минусов. Но у неё есть важный плюс, которого не у битка: она материальна. Плюс она технологически не устаревает. Да, она может износится со временем, но средней квартиры на нашу жизнь обычно хватает.

Когда заработаешь много бабосиков на крипте, надо сильно в крипте разочароваться, чтобы начать диверсифицировать не в крипте же, а лезть в новые сферы типа недвижимости. У недвижимости есть ведь не только положительный момент материальности, но и отрицательный, когда за ней нужно следить: какая-нибудь протечка или утечка и ты становишься виноватым, тебя начинают таскать по судам и тому подобное. Поэтому просто забыть на десяток лет про недвижимость не получится, а с биткойном шанс на это выше. Хотя посматривать, не оказались ли скомпрометированы ключи, стоит, но это не накладывает новых рисков, отдельных от со стоимости имущества.

[Etranger]

Когда заработаешь много бабосиков на крипте, надо сильно в крипте разочароваться, чтобы начать диверсифицировать не в крипте же, а лезть в новые сферы типа недвижимости.

Не обязательно это связано с разочарованием. Люди диверсифицируют, когда не уверены, что одна сфера будет им гарантированной приносить постоянный доход. Да, человек может и заработал удачно на крипте, но тем более его грызут сомнения, а удастся ли такое провернуть еще раз, и потому он ищет тихие гавани для пристанища своим финансам. Я не считаю недвижимость лучшим вариантом для такого дела, но она самая распространенная, это точно.

[summonerrk]

Когда заработаешь много бабосиков на крипте, надо сильно в крипте разочароваться, чтобы начать диверсифицировать не в крипте же, а лезть в новые сферы типа недвижимости.

Не обязательно это связано с разочарованием. Люди диверсифицируют, когда не уверены, что одна сфера будет им гарантированной приносить постоянный доход. Да, человек может и заработал удачно на крипте, но тем более его грызут сомнения, а удастся ли такое провернуть еще раз, и потому он ищет тихие гавани для пристанища своим финансам. Я не считаю недвижимость лучшим вариантом для такого дела, но она самая распространенная, это точно.

Все пошло со времён, которые были до ипотечного кризиса 2005 года - недвижка только росла в цене. И всеизвестный Кийосаки в книгах топил, что это лучший актив.
Сейчас это мнение явно изжило себя и каждый выбирает что хочет. Все мы с вами для широкой публики занимаемся высокорисковым активами, хотя это кто разбирается в крипте - знает, что тут можно найти финансовые инструменты на любую степень риска. И на низкую в том числе.

[Numeral]

Я бы выбирал и недвижимость и биткойн, а не что-то одно. Да и другие бы активы тоже стоит иметь в каких-то пропорциях, топовые альты например, можно добавить нетоповые из тех, в которые лично вы верите. Если крупно вкладываетесь в недвижимость, то сегодня важно понимать еще где эта недвижимость находится, поскольку в последние годы риск начала военных действий в тех или иных регионах повышается. 

[sompitonov]

Я бы выбирал и недвижимость и биткойн, а не что-то одно. Да и другие бы активы тоже стоит иметь в каких-то пропорциях, топовые альты например, можно добавить нетоповые из тех, в которые лично вы верите. Если крупно вкладываетесь в недвижимость, то сегодня важно понимать еще где эта недвижимость находится, поскольку в последние годы риск начала военных действий в тех или иных регионах повышается. 

Неплохо, но желательно чтобы перекоса не было в одно из этих инвестиций, а лучше в равных долях чтобы было в инвестиционной портфеле, а недвига стоит дорого, если это не жописк, хотя там инвестицией в недвигу не назовешь. Значит битка приблизительно должно быть столько же +/-. Получается что рассуждения с недвигой + биток вообще не для нищих, тут минимум где-то получится 100к недвига + 100к биток было бы хорошо, но я думаю такое у 0.0001% только возможно)

[DrBeer]

Я бы выбирал и недвижимость и биткойн, а не что-то одно. Да и другие бы активы тоже стоит иметь в каких-то пропорциях, топовые альты например, можно добавить нетоповые из тех, в которые лично вы верите. Если крупно вкладываетесь в недвижимость, то сегодня важно понимать еще где эта недвижимость находится, поскольку в последние годы риск начала военных действий в тех или иных регионах повышается. 

Тут вынужден добавить немного из личного опыта - не везде так просто, имея деньги, прийти и купитьнедвигу. В Европейском союзе, устанешь доказывать происхождение каждого евроцента. Не во всех странах, но во многих. Когдато была идея купить недвигу и получить фактически второе гражданство  в Испании, тогда цена входа была около 200к евро.. но тогда не было на руках 200к Евро Потом ситуация поменялась,  и гайки закрутили, потому что пошла борьба с отмыванием бабла и прочих схем. А вилла в Испании, гдето в Коста-Брава или Коста дель Соль этож так уютненько и красиво
Поэтому предлагаю рассматривать для вложений более простые страны ,где пока еще законодательство не настолько жесткое а перспективы хорошие

[taikuri13]

~
Тут вынужден добавить немного из личного опыта - не везде так просто, имея деньги, прийти и купитьнедвигу. В Европейском союзе, устанешь доказывать происхождение каждого евроцента. Не во всех странах, но во многих. Когдато была идея купить недвигу и получить фактически второе гражданство  в Испании, тогда цена входа была около 200к евро.. но тогда не было на руках 200к Евро Потом ситуация поменялась,  и гайки закрутили, потому что пошла борьба с отмыванием бабла и прочих схем. А вилла в Испании, гдето в Коста-Брава или Коста дель Соль этож так уютненько и красиво
Поэтому предлагаю рассматривать для вложений более простые страны ,где пока еще законодательство не настолько жесткое а перспективы хорошие

Не стану спорить по поводу АМЛ, и не стану говорить про то, что Испания не самая лучшая в мире страна по налогам и законодательству  А к паспорту и второму гражданству (либо оно будет единственным, но надо будет отказаться от первого, а это очень не просто) - прикладываются не только права, но и обязанности.

По своей практике могу сказать, что получение ВНЖ, либо ПМЖ по недвиге - один из самых дорогих, сложных и опасных путей. Хотя, зачастую я вижу разговоры криптанов, которые мечтают заработать одним движением кусок денежных средств и купить паспорт, типа за инвестиции  Возможно это хороший путь, но такие паспорта как выдают, так и забирают. И если это произойдет, то из инвеста в виде бетона надо будет выходить резко и через боль, процентов на 30 дисконта навскидку. А весь накопленный хлам раздать за бесплатно.

Я всё это к тому, что даже не имея котлету в несколько битков можно решить вопрос ВНЖ проще. И мой путь в том, что для меня нет слова "или" в названии темы. BTC и документы.

[jokers10]

Я всё это к тому, что даже не имея котлету в несколько битков можно решить вопрос ВНЖ проще. И мой путь в том, что для меня нет слова "или" в названии темы. BTC и документы.

В названии темы или подразумевает инвестиционный подход, а не покупку недвижимости для личного использования, если что. Так-то понятно, что иметь свой угол для большинства людей гораздо комфортнее, чем быть перекати-поле, просто это не столько инвестиция, сколько трата на жизнь, поэтому у неё немного более высокий приоритет по умолчанию. А вот когда жить уже есть где, то покупать ли себе ещё какую-то недвижимость не для личного пользования, а именно с инвестиционной целью, это уже отдельный вопрос, который эта тема и поднимает.

[taikuri13]

~
В названии темы или подразумевает инвестиционный подход, а не покупку недвижимости для личного использования, если что. Так-то понятно, что иметь свой угол для большинства людей гораздо комфортнее, чем быть перекати-поле, просто это не столько инвестиция, сколько трата на жизнь, поэтому у неё немного более высокий приоритет по умолчанию.
~

За комфорт люди обычно очень-очень много платят Только в вопросах недвижимости никто не считает своих расходов за комфорт лет на 10-15 вперед. А вот если посчитать сколько будет заморожено средств + обслуживание + ремонт надо пару раз сделать и хлама накупить + комнату под этот хлам, то получится, что покупка недвижимости это минус для инвеста. Из недвижимости резко не выйти без больших потерь. Недвижимость очень сильно подвержена рискам в случае изменения ситуации в стране, либо же в экономике. Поэтому, для меня лично - недвижимость для проживания это самое последнее, во что бы я вложил средства, потому что лучше зарабатывать средства с имеющимся капиталом, чем морозить капитал на 10-и летия.

~
 А вот когда жить уже есть где, то покупать ли себе ещё какую-то недвижимость не для личного пользования, а именно с инвестиционной целью, это уже отдельный вопрос, который эта тема и поднимает.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5499397.msg64547241#msg64547241

Вот тут я написал свое мнение по инвесту. Но я не видел обсуждения от строителей или девелоперов в этом треде 

[DrBeer]

~
Тут вынужден добавить немного из личного опыта - не везде так просто, имея деньги, прийти и купитьнедвигу. В Европейском союзе, устанешь доказывать происхождение каждого евроцента. Не во всех странах, но во многих. Когдато была идея купить недвигу и получить фактически второе гражданство  в Испании, тогда цена входа была около 200к евро.. но тогда не было на руках 200к Евро Потом ситуация поменялась,  и гайки закрутили, потому что пошла борьба с отмыванием бабла и прочих схем. А вилла в Испании, гдето в Коста-Брава или Коста дель Соль этож так уютненько и красиво
Поэтому предлагаю рассматривать для вложений более простые страны ,где пока еще законодательство не настолько жесткое а перспективы хорошие

Не стану спорить по поводу АМЛ, и не стану говорить про то, что Испания не самая лучшая в мире страна по налогам и законодательству  А к паспорту и второму гражданству (либо оно будет единственным, но надо будет отказаться от первого, а это очень не просто) - прикладываются не только права, но и обязанности.

По своей практике могу сказать, что получение ВНЖ, либо ПМЖ по недвиге - один из самых дорогих, сложных и опасных путей. Хотя, зачастую я вижу разговоры криптанов, которые мечтают заработать одним движением кусок денежных средств и купить паспорт, типа за инвестиции  Возможно это хороший путь, но такие паспорта как выдают, так и забирают. И если это произойдет, то из инвеста в виде бетона надо будет выходить резко и через боль, процентов на 30 дисконта навскидку. А весь накопленный хлам раздать за бесплатно.

Я всё это к тому, что даже не имея котлету в несколько битков можно решить вопрос ВНЖ проще. И мой путь в том, что для меня нет слова "или" в названии темы. BTC и документы.

Тут абсолютно согласен - в недвигой и ВНЖ могут возникнуть проблемы, это факт и примеров достаточно.  Но, надо также признать, что ПРОСТО ТАК, проблемы не возникают. Вот не может например муниципальная власть Коста-Брава прийти ко мне и сказать : Кабаллеро DrBeer - мы подумали и решили - хрен вам а не ВНЖ, и огар свой продавайте ! И холодильник отдайте соседям...вместе с песто, паэльей, тортильей,  и хамоном надкусанным ! Ча-ча-ча !
Для этого должны быть аргументы и реальные причины, и в первую очередь нарушение законов или противоправные действия. И чтото мне подсказывает что для того чтобы таких проблем не возникло - не надо прилагать особых усилий !
Относительно стоимости получения ВНЖ таким образом - уточню, цены приводил гето на период до 2010 года. Цена хорошего дома, а сказать правильно - виллы, вполне умещалась в 200к, что вобщем то  получение ВНЖ делало с нулевой ценой, и наличии актива на 200к денег.
Относительно  выбора искелючительно в сторону битка - я уже говорил, ключевой принцип которого я придерживаюсь это диверсификация. И про биток я вам могу сказать - что вас его могут лишить еще быстрее и проще чем недвиги в Испании. От вирусняков на ПК, до "людей в пагонах"...

[summonerrk]

Сколько смотрю за ценами на недвигу, такое ощущение что их ценообразование оторвано от реальности. Цены не меняются когда происходят конфликты, ИТ когда долго не растут зарплаты. Они остаются на месте, когда безработица растет. При чем и сами цену могут расти, и расти в разы.
Может я просто привык к крипте, которая чутко реагирует на все, но корреляция с реальностью то должна  быть в ценах на недвигу.

[hedgeh0g]

Сколько смотрю за ценами на недвигу, такое ощущение что их ценообразование оторвано от реальности. Цены не меняются когда происходят конфликты, ИТ когда долго не растут зарплаты. Они остаются на месте, когда безработица растет. При чем и сами цену могут расти, и расти в разы.
Может я просто привык к крипте, которая чутко реагирует на все, но корреляция с реальностью то должна  быть в ценах на недвигу.

Получается что процентные ставки улетели в небеса, в мск и питере даже лучше не смотреть цены недвижки, не то чтобы покупки, даже аренды лучше не смотреть, просто скипнуть чтобы не хапнуть депресухи) Кто работает на удаленке вообще лучше уехать в более переферийный город или в сельскую местность, только чтобы удобства были, а не в глухую деревушку) Также у кого позволяет удаленка могут рассмотреть попсовые Тай и близлежащие страны, тем более зима на носу. А с битком вообще интересно будет если он решит отдохнуть и пойти вниз, получится что что криптаны проиграют арендодателям гонку доходности, хотя обычно было наоборот. Хотя наверное правильнее выразится что пришло время другой доходности, все циклично.

[Julien_Olynpic]

Сколько смотрю за ценами на недвигу, такое ощущение что их ценообразование оторвано от реальности. Цены не меняются когда происходят конфликты, ИТ когда долго не растут зарплаты. Они остаются на месте, когда безработица растет. При чем и сами цену могут расти, и расти в разы.
Может я просто привык к крипте, которая чутко реагирует на все, но корреляция с реальностью то должна  быть в ценах на недвигу.

Ну в биткойнах-то цена падает).  А так - да, у недвижимости ценообразование совсем особое. Ведь ещё с советских времен в РФ люди считали и считают, что цена на недвигу должна постоянно расти. А если она не растёт, а начинает, к примеру, падать, то люди считают, что это временно и им проще вообще её не продавать и держать годами, чем продавать себе в убыток. Хотя может, если бы они её продали и проинвестировали во что-то ликвидное (да в тот же биток), то ценовая динамика их вложений была бы другой.
   А если народ и продаёт по "невыросшей" цене, то это происходит в силу вынужденных причин.

[jokers10]

Сколько смотрю за ценами на недвигу, такое ощущение что их ценообразование оторвано от реальности. Цены не меняются когда происходят конфликты, ИТ когда долго не растут зарплаты. Они остаются на месте, когда безработица растет. При чем и сами цену могут расти, и расти в разы.
Может я просто привык к крипте, которая чутко реагирует на все, но корреляция с реальностью то должна  быть в ценах на недвигу.

По этому поводу писали уже, и тут Julien_Olynpic верно отметил, но не до конца развил мысль: поскольку недвига это распиаренный консервативный актив для среднего класса (т.е. массовый), то многие вкладываются в него без особого понимания принципов инвестирования, просто потому, что это популярный актив. А потом, когда на рынке снижается спрос, психологически не готовы продать в убыток, если только дела не начинают идти совсем плохо, а у тех, кто инвестирует в недвижимость, обычно какая-то подушка финансовая всё-таки есть, поэтому инерционность рынка на спаде огромная из-за психологии в гораздо большей степени, чем в чём-то ещё. Это психолого-социологический аспект уже многократно разбирался в самых разных источниках.

[summonerrk]

Сколько смотрю за ценами на недвигу, такое ощущение что их ценообразование оторвано от реальности. Цены не меняются когда происходят конфликты, ИТ когда долго не растут зарплаты. Они остаются на месте, когда безработица растет. При чем и сами цену могут расти, и расти в разы.
Может я просто привык к крипте, которая чутко реагирует на все, но корреляция с реальностью то должна  быть в ценах на недвигу.

По этому поводу писали уже, и тут Julien_Olynpic верно отметил, но не до конца развил мысль: поскольку недвига это распиаренный консервативный актив для среднего класса (т.е. массовый), то многие вкладываются в него без особого понимания принципов инвестирования, просто потому, что это популярный актив. А потом, когда на рынке снижается спрос, психологически не готовы продать в убыток, если только дела не начинают идти совсем плохо, а у тех, кто инвестирует в недвижимость, обычно какая-то подушка финансовая всё-таки есть, поэтому инерционность рынка на спаде огромная из-за психологии в гораздо большей степени, чем в чём-то ещё. Это психолого-социологический аспект уже многократно разбирался в самых разных источниках.

Понятно.
Кстати я не упомянул ставку, конечно же это самый яркий фактор влияния на цены, и это сейчас отлично видно, например, в РФ экономике.
Ну и раз я написал про величину ставки, то конечно следует упомянуть и доп льготные программы, которые не хило так влияют на цену квартир.

[jokers10]

Ну и раз я написал про величину ставки, то конечно следует упомянуть и доп льготные программы, которые не хило так влияют на цену квартир.

Да, льготные программы влияют очень сильно, потому что сейчас нередко оказывается, что ставка по кредиту в итоге окажется ниже реальной инфляции в достаточной мере, а у кого-то прямо сейчас процент по ипотеке ниже, чем проценты на депозит в банке. В итоге, кто может, накупает впрок. А вот будет ли потом спрос, это большой вопрос: как рассказывают, в моменты, когда льготные проценты по ипотеке распространяются только на новостройки, разница в цене между первичкой и вторичкой могла достигать 50%... Т.е. по полной цене спрос гораздо меньше.

[taikuri13]

~
Тут абсолютно согласен - в недвигой и ВНЖ могут возникнуть проблемы, это факт и примеров достаточно.  Но, надо также признать, что ПРОСТО ТАК, проблемы не возникают. Вот не может например муниципальная власть Коста-Брава прийти ко мне и сказать : Кабаллеро DrBeer - мы подумали и решили - хрен вам а не ВНЖ, и огар свой продавайте ! И холодильник отдайте соседям...вместе с песто, паэльей, тортильей,  и хамоном надкусанным ! Ча-ча-ча !
Для этого должны быть аргументы и реальные причины, и в первую очередь нарушение законов или противоправные действия. И чтото мне подсказывает что для того чтобы таких проблем не возникло - не надо прилагать особых усилий !
Относительно стоимости получения ВНЖ таким образом - уточню, цены приводил гето на период до 2010 года. Цена хорошего дома, а сказать правильно - виллы, вполне умещалась в 200к, что вобщем то  получение ВНЖ делало с нулевой ценой, и наличии актива на 200к денег.
Относительно  выбора искелючительно в сторону битка - я уже говорил, ключевой принцип которого я придерживаюсь это диверсификация. И про биток я вам могу сказать - что вас его могут лишить еще быстрее и проще чем недвиги в Испании. От вирусняков на ПК, до "людей в пагонах"...

Я вот, когда говорил про потенциальные риски, имел ввиду больше "окупасов", чем муниципальные власти.

https://estate-spain.com/blog/okupas-kak-zashhitit-dom-ot-zahvata-v-ispanii

И да, я совсем не против диверсификации. Только вот не совсем понимаю, если у меня биткоин раскидан на кучу кошельков, то каким способом меня могут лишить моих активов, так как для начала надо их найти, потом сопоставить акки со мной (здесь будет предельно тяжело), а потом - если повезет, то отдам пару кошельков с мелочью.

Ну и по недвиге, в моем понимании, рисков ощутимо побольше, там тоже бывают и вирусы(плесень) и "черные лебеди" в виде смены политического вектора, к примеру.

[summonerrk]

Ну и раз я написал про величину ставки, то конечно следует упомянуть и доп льготные программы, которые не хило так влияют на цену квартир.

Да, льготные программы влияют очень сильно, потому что сейчас нередко оказывается, что ставка по кредиту в итоге окажется ниже реальной инфляции в достаточной мере, а у кого-то прямо сейчас процент по ипотеке ниже, чем проценты на депозит в банке. В итоге, кто может, накупает впрок. А вот будет ли потом спрос, это большой вопрос: как рассказывают, в моменты, когда льготные проценты по ипотеке распространяются только на новостройки, разница в цене между первичкой и вторичкой могла достигать 50%... Т.е. по полной цене спрос гораздо меньше.

А они ведь именно так сейчас и распространяются - только на новострой.
Чего только не возникает, когда экономике приходится подстраиваться под нарративы направления государства.
Но пока насколько вижу - цена продавцами выставлена примерно равная, что в новостройке что во вторичке.
Я имею ввиду конечно же предложение цены, каков спрос на это я не знаю. И если он будет недовешивать, то и цену это будет менять.