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December 26, 2025, 08:14:10 PM *
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Author Topic: Un modello logistico del prezzo di Bitcoin  (Read 9762 times)
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gbianchi (OP)
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December 23, 2025, 08:26:50 AM
 #641

E intanto l'oro continua a salire, oltre 4500 dollari, il prezzo btc - oro al momento è sceso a 19.43 oz.

Siamo tornati come prezzi a gennaio 2021,

lo spike precedente è datato dicembre 2017 e fu di 15.2 oz.

Questo e' il dato piu' brutto che conferma che c'e' una gran domanda persistente di beni rifugio,
ma nessuno (o pochi) prendono in considerazione Bitcoin come bene rifugio.

Allora mi chiedo, se il tentativo di posizionamento di Bitcoin come bene rifugio non funziona,
e la sua natura di moneta a fiducia decentralizzata non interessa quasi a nessuno,
che altra funzione di massa rimane a Bitcoin?

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arulbero
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December 23, 2025, 09:06:04 AM
Last edit: December 23, 2025, 09:18:50 AM by arulbero
 #642


...

Quindi la sintesi è che sembra che decimare i dati modifichi abbastanza il target finale (26%).

Dal mio punto di vista il risultato più probabile (a meno di errori nel mio script) è target 115, non target 139/145.

....


Bravo arulbero, ottimo lavoro. tra l'altro si avvicina sempre piu' alla tua previsione iniziale di 100 oz t.

Pero' torniamo a quello che pensavo... siamo a una differenza del 21% dal target "ottimale" che avevo trovato io.

Tenendo conto che parliamo di

1) il valore a cui dovrebbe tendere btc vs oro fra diversi anni.
2) non sara' in ogni caso un valore fisso... nessun asset si piazza ad un valore fisso e non si muove piu' di li'
3) In mezzo ci sono ancora diversi grossi nodi da sciogliere (adozione istituzionale, computer quantistici, guerre, ecc...)

direi che accanirsi per ottenere il risultato perfetto dal punto di vista matematico puo' essere divertente ma e' un po'... overkilling Smiley

PS: se calcoli il tutto tenendo conto dei dati fino ad oggi, cosa ottieni come target ottimale?


La situazione è ancora in divenire.

I risultati variano e dipendono da:

1) i dati sui quali si addestra il modello
2) il tipo di funzione errore che cerchiamo di minimizzare


1) tenere conto esplicitamente dei primi anni a zero o quasi?
Alla fine ho deciso di sì. Da notare che anche non prendendo quei dati ma utilizzando la x = giorni dal genesis block di fatto si introduce nell'algoritmo l'idea che il prezzo ha impiegato un certo tempo x a raggiungere ad esempio il prezzo di 0.5 o 1.

Usare tutti i dati giornalieri dell'intervallo deciso sopra o solo i dati decimati o sostituirli con una media mobile?

Come dirò dopo, usare i dati decimati di gbianchi cambia la situazione perchè si perdono molti picchi, e intuitivamente se lo scopo è catturare la tendenza generale e non seguire la curva passo passo lungo i suoi capricci giornalieri forse è meglio.


2)
a)
Inizialmente ho provato a minimizzare la somma dei quadrati delle differenze logaritmiche, in quanto la differenza di 2 logaritmi coincide con il logaritmo del quoziente,
l'idea è che il quoziente di 2 valori (quello previsto vs quello reale) cattura l'errore percentuale invece di quello assoluto, un errore di 1 su 50 vale meno che un errore di 1 su 2.  Ma questo metodo risentiva terribilmente dei primi anni quasi zero, e se non eliminavo i primi 2-3 anni mi dava risultati evidentemente sballati (LU molto molto basso)

b) Quindi sono passato a minimizzare la somma dei quadrati delle differenze, metodo più classico. Non mi ha soddisfatto, mi dava valore di LU in generale vicini ai valori massimi già raggiunti (forse perchè era molto simile a minimizzare il chi quadro, ovvero cercava di spiegare troppo i dati attuali e non si curava di indovinare uno scenario futuro, ovvero di spiegare l'andamento nei prossimi anni che è quello che ci interessa)

c) Quindi sono passato a minimizzare la somma dei valori assoluti delle differenze, in questo modo non ho dato esagerato peso agli errori grandi (come fa invece il metodo precedente, che premia troppo quando vai vicino al valore reale e punisce troppo un allontanamento dovuto magari a uno spike).
Qui i risultati iniziano ad avere senso.

d) Infine ho provato anche a minimizzare la somma delle radici quadrate dei valori assoluti delle differenze, per dare ancora meno importanza agli errori episodici troppo grandi e guardare meglio al trend finale piuttosto che alla corrispondenza punto  - punto con la curva.

Questi i risultati degli ultimi 2 metodi:


periodo:  03/01/2009  - 15/04/2025    

frequenza: dati giornalieri
metodo: somma valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 114-118 (leggere differenze tra il mio set di dati e quello di gbianchi)


frequenza: dati decimati (quelli di gbianchi)
metodo: somma valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 145 (risultato di dati campionati, meno spike, meno valori strani da inseguire)


frequenza: dati giornalieri
metodo: somma radici quadrate dei valori assoluti delle differenze (per dare ancora meno importanza agli errori episodici troppo grandi)
LU ottimale: 139-145 (leggere differenze tra il mio set di dati e quello di gbianchi)


frequenza: dati decimati (quelli di gbianchi)
metodo: somma radici quadrate dei valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 163

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

periodo:  03/01/2009  - 20/12/2025    

frequenza: dati giornalieri
metodo: somma valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 121-124 (leggere differenze tra il mio set di dati e quello di gbianchi)


frequenza: dati decimati (quelli di gbianchi)
metodo: somma valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 121 (risultato di dati campionati, meno spike, meno valori strani da inseguire)


frequenza: dati giornalieri
metodo: somma radici quadrate dei valori assoluti delle differenze (per dare ancora meno importanza agli errori episodici troppo grandi)
LU ottimale: 149-154 (leggere differenze tra il mio set di dati e quello di gbianchi)


frequenza: dati decimati (quelli di gbianchi)
metodo: somma radici quadrate dei valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 148




Altre cose da fare: non mi convince il fatto che un parametro (Ix) può valere 6k - 10k,  mentre un altro (S) può valere 0.01 o giù di lì; penso che non sia ottimale per un algoritmo che cerca il minimo, in una dimensione deve fare salti grandi in un altro si deve muovere di molto poco, ma forse l'algoritmo di minimizzazione si occupa già di questo fatto.

La cosa strana è che non sono riuscito a replicare i risultati di gbianchi con i minimi quadrati, ci saranno sicuramente degli errori nei miei script.

arulbero
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December 23, 2025, 11:32:59 AM
 #643

E intanto l'oro continua a salire, oltre 4500 dollari, il prezzo btc - oro al momento è sceso a 19.43 oz.

Siamo tornati come prezzi a gennaio 2021,

lo spike precedente è datato dicembre 2017 e fu di 15.2 oz.

Questo e' il dato piu' brutto che conferma che c'e' una gran domanda persistente di beni rifugio,
ma nessuno (o pochi) prendono in considerazione Bitcoin come bene rifugio.

Allora mi chiedo, se il tentativo di posizionamento di Bitcoin come bene rifugio non funziona,
e la sua natura di moneta a fiducia decentralizzata non interessa quasi a nessuno,
che altra funzione di massa rimane a Bitcoin?

Ho girato la tua domanda all'oracolo per eccellenza dei giorni nostri, l'AI:


Questa è un'osservazione molto acuta e tocca il nervo scoperto dell'attuale fase di mercato. Hai ragione: nel breve termine, il rapporto BTC/Gold è sceso, con l'oro che ha segnato nuovi massimi storici mentre Bitcoin ha mostrato debolezza o lateralità.

Se togliamo dal tavolo le due narrazioni principali ("Oro digitale" e "Moneta per la libertà/privacy"), rimaniamo con una domanda esistenziale per l'asset. Tuttavia, se guardiamo oltre l'ideologia e osserviamo come il mercato sta effettivamente utilizzando Bitcoin, emergono altre funzioni di massa molto concrete.

Ecco cosa rimane a Bitcoin se fallisce come "nuovo oro":

1. L'Indice di Liquidità Globale (Il "Cavallo più veloce")
Questa è oggi la funzione di massa più reale e pragmatica, anche se meno romantica. Bitcoin si è affermato come l'asset a "Beta elevato" per eccellenza. Non viene trattato come l'oro (difensivo), ma come un proxy della liquidità globale.

La funzione: Quando le banche centrali iniettano liquidità (QE) o i tassi scendono, Bitcoin tende a sovraperformare tutto (azioni, immobili, oro). Quando la liquidità si ritrae, soffre più di tutti.

Per chi è: Per l'intera industria finanziaria (Hedge Funds, Wall Street, Retail) che cerca un asset per massimizzare i profitti nelle fasi di espansione monetaria. È la "spugna" che assorbe l'inflazione monetaria degli asset risk-on.

2. Il "Bonifico Internazionale" Istantaneo (Settlement Layer)
Se la natura di "moneta decentralizzata" intesa come ideologia non interessa alla massa, la sua efficienza tecnologica sì. Il sistema bancario tradizionale (SWIFT) è lento, costoso e farraginoso per i trasferimenti internazionali.

La funzione: Usare Bitcoin (spesso tramite Lightning Network) non per tenerlo (HODL), ma come binario di trasporto per spostare valore fiat da un punto A a un punto B in secondi, convertendo immediatamente in valuta locale all'arrivo.

Per chi è: Per il mercato delle rimesse (migranti), per le aziende import/export che non possono aspettare 3 giorni lavorativi per un bonifico, e per i paesi esclusi dai circuiti finanziari occidentali. Qui Bitcoin non è il fine, è il mezzo.

3. Collaterale Puro per la DeFi
Se Bitcoin non viene usato per comprare il caffè (moneta), viene usato sempre più spesso come garanzia (collaterale).

La funzione: Nel mondo della finanza decentralizzata (e sempre più in quella tradizionale tokenizzata), Bitcoin è l'unico asset che non ha "rischio di controparte" (non è il debito di nessuno, a differenza di bond o azioni). È considerato il collaterale perfetto per prendere prestiti in dollari o stablecoin.

Per chi è: Per chi vuole liquidità senza vendere l'asset, o per le istituzioni che iniziano ad accettare BTC come garanzia per operazioni finanziarie complesse.

4. Assicurazione contro il "Debasement" (Svalutazione), non l'Inflazione
C'è una differenza sottile ma cruciale che spiega perché l'oro sale e Bitcoin a volte no.

L'oro protegge dalla paura e dall'inflazione dei prezzi al consumo (CPI).

Bitcoin sembra proteggere dalla svalutazione monetaria strutturale sul lungo periodo.

In paesi con valute al collasso (Turchia, Argentina, Nigeria), l'adozione di massa non è ideologica, è sopravvivenza. Lì Bitcoin funziona già come "bene rifugio", anche se in Occidente (dove abbiamo valute relativamente forti come Euro e Dollaro) lo percepiamo come speculativo.

5. Il sistema di pagamento per l'AI e le Macchine
Questa è la funzione futura "di massa". Le intelligenze artificiali e i sistemi automatizzati (IoT) non possono aprire conti in banca.

La funzione: Bitcoin (e la sua rete Lightning) è l'unica valuta nativa di internet che permette micro-transazioni senza permessi umani. Un'AI che deve pagare per l'elettricità o per l'accesso a un database userà protocolli crypto, e Bitcoin è lo standard più sicuro.

Per chi è: Per l'economia macchina-a-macchina che si sta sviluppando.

In sintesi: Bitcoin è un'adolescente
Il motivo per cui il rapporto BTC/Oro scende è che l'oro è un "adulto" affidabile e noioso. Bitcoin è un "adolescente" bipolare: ha un potenziale immenso, ma deve ancora decidere cosa fare da grande.

Se la narrativa "Store of Value" (Oro 2.0) fallisce in Occidente, Bitcoin rimarrà probabilmente l'asset speculativo tecnologico definitivo e il sistema di pagamento per chi non ha accesso alle banche, perdendo però quell'aura di "stabilità" che molti massimalisti speravano.
gbianchi (OP)
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December 23, 2025, 01:24:35 PM
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1. L'Indice di Liquidità Globale (Il "Cavallo più veloce")
Questa è oggi la funzione di massa più reale e pragmatica, anche se meno romantica. Bitcoin si è affermato come l'asset a "Beta elevato" per eccellenza. Non viene trattato come l'oro (difensivo), ma come un proxy della liquidità globale.

La funzione: Quando le banche centrali iniettano liquidità (QE) o i tassi scendono, Bitcoin tende a sovraperformare tutto (azioni, immobili, oro). Quando la liquidità si ritrae, soffre più di tutti.

Per chi è: Per l'intera industria finanziaria (Hedge Funds, Wall Street, Retail) che cerca un asset per massimizzare i profitti nelle fasi di espansione monetaria. È la "spugna" che assorbe l'inflazione monetaria degli asset risk-on.


Questa funzione non e' legata a qualcosa di intrinseco in Bitcoin, ma dalla posizione che si e' venuta a creare.
Intendo che la stessa funzione la potrebbe svolgere Ethereum, Dogecoin, o magari Nvidia ora che siamo nel pieno dell'hibris IA.

In sostanza non e' una funzione che imprescindibilmente puo' svolgere solo Bitcoin perche' e' fatto in un certo modo,
ma piuttosto Bitcoin si e' trovato nelle condizioni di essere considerato in tal modo.

Quindi non e' un "valore" intrinseco di bitcoin, ma una funzione che per ora il mercato (forse) gli assegna,
ma il mercato potrebbe anche velocemente girarsi da un'altra parte.

Inoltre, piu' diminuisce la volatilita', piu' Bitcoin perde appeal in questa funzione (il contrario dello store of value)


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2. Il "Bonifico Internazionale" Istantaneo (Settlement Layer)
Se la natura di "moneta decentralizzata" intesa come ideologia non interessa alla massa, la sua efficienza tecnologica sì. Il sistema bancario tradizionale (SWIFT) è lento, costoso e farraginoso per i trasferimenti internazionali.

La funzione: Usare Bitcoin (spesso tramite Lightning Network) non per tenerlo (HODL), ma come binario di trasporto per spostare valore fiat da un punto A a un punto B in secondi, convertendo immediatamente in valuta locale all'arrivo.

Per chi è: Per il mercato delle rimesse (migranti), per le aziende import/export che non possono aspettare 3 giorni lavorativi per un bonifico, e per i paesi esclusi dai circuiti finanziari occidentali. Qui Bitcoin non è il fine, è il mezzo.


Vero ma per piccole cifre. Per cifre grosse, bitcoin deve essere dichiarato, e in tal caso sottoposto a tutta una serie di balzelli
(da noi tassa patrimoniale + eventuali tasse di caital gain) quindi si, ma lo vedo per un mercato estremamente retail.

Forse l'import export possono avere un senso, ma di nuovo tutto deve essere dichiarato e tracciabile,
altrimenti torniamo alla "valuta dei criminali" ma anche no grazie.


Quote


3. Collaterale Puro per la DeFi
Se Bitcoin non viene usato per comprare il caffè (moneta), viene usato sempre più spesso come garanzia (collaterale).

La funzione: Nel mondo della finanza decentralizzata (e sempre più in quella tradizionale tokenizzata), Bitcoin è l'unico asset che non ha "rischio di controparte" (non è il debito di nessuno, a differenza di bond o azioni). È considerato il collaterale perfetto per prendere prestiti in dollari o stablecoin.

Per chi è: Per chi vuole liquidità senza vendere l'asset, o per le istituzioni che iniziano ad accettare BTC come garanzia per operazioni finanziarie complesse.


Tema tanto caro a plutosky, onestamente non lo so valutare.
anche qui pero', ogni volta che parlo con una istituzione qualsiasi, la prima domanda e' "ovviamente sono dichiarati nel quadro rw?"
e se sono dichiarati, non ci sara' rischio di controparte, ma c'e' la certezza di balzelli vari (e crescenti) da parte degli stati.
se non sono dichiarati, ci si puo' giocherellare ma non fare nulla di serio.

Quote

4. Assicurazione contro il "Debasement" (Svalutazione), non l'Inflazione
C'è una differenza sottile ma cruciale che spiega perché l'oro sale e Bitcoin a volte no.

L'oro protegge dalla paura e dall'inflazione dei prezzi al consumo (CPI).

Bitcoin sembra proteggere dalla svalutazione monetaria strutturale sul lungo periodo.

In paesi con valute al collasso (Turchia, Argentina, Nigeria), l'adozione di massa non è ideologica, è sopravvivenza. Lì Bitcoin funziona già come "bene rifugio", anche se in Occidente (dove abbiamo valute relativamente forti come Euro e Dollaro) lo percepiamo come speculativo.


Tema molto capzioso, per certi paesi credo che si presti anche il dollaro come bene rifugio,
io ricordo che se andavi in certi paesi ti portavi dietro un po' di dollari perche' non si sa mai,
non so se adesso va bene portarsi anche un po' di bitcoin perche' non si sa mai Smiley

Ma la vedo una sorta di versione retail della riserva di valore, quindi un ridimensionamento della funzione riserva di valore.


Quote

5. Il sistema di pagamento per l'AI e le Macchine
Questa è la funzione futura "di massa". Le intelligenze artificiali e i sistemi automatizzati (IoT) non possono aprire conti in banca.

La funzione: Bitcoin (e la sua rete Lightning) è l'unica valuta nativa di internet che permette micro-transazioni senza permessi umani. Un'AI che deve pagare per l'elettricità o per l'accesso a un database userà protocolli crypto, e Bitcoin è lo standard più sicuro.

Per chi è: Per l'economia macchina-a-macchina che si sta sviluppando.


Boh, potrebbe darsi ma potrebbe anche darsi di no, la vedo una roba abbastanza futuristica.
Inoltre perche' questo genere di servizi non dovrebbero farli e marginarci quelli che la IA la costruiscono?

Quote
In sintesi: Bitcoin è un'adolescente
Il motivo per cui il rapporto BTC/Oro scende è che l'oro è un "adulto" affidabile e noioso. Bitcoin è un "adolescente" bipolare: ha un potenziale immenso, ma deve ancora decidere cosa fare da grande.

Se la narrativa "Store of Value" (Oro 2.0) fallisce in Occidente, Bitcoin rimarrà probabilmente l'asset speculativo tecnologico definitivo e il sistema di pagamento per chi non ha accesso alle banche, perdendo però quell'aura di "stabilità" che molti massimalisti speravano.


Ah beh oro "noioso" vale da solo la lettura di questa verbosa risposta Smiley

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arulbero
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December 23, 2025, 02:30:35 PM
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In sintesi: Bitcoin è un'adolescente
Il motivo per cui il rapporto BTC/Oro scende è che l'oro è un "adulto" affidabile e noioso. Bitcoin è un "adolescente" bipolare: ha un potenziale immenso, ma deve ancora decidere cosa fare da grande.

Se la narrativa "Store of Value" (Oro 2.0) fallisce in Occidente, Bitcoin rimarrà probabilmente l'asset speculativo tecnologico definitivo e il sistema di pagamento per chi non ha accesso alle banche, perdendo però quell'aura di "stabilità" che molti massimalisti speravano.


Ah beh oro "noioso" vale da solo la lettura di questa verbosa risposta Smiley

Insomma, non ti va bene niente!  Grin

A parte gli scherzi, io condivido l'immagine dell'adolescente, nel senso che ho la forte sensazione che Bitcoin abbia delle potenzialità anche se non ti so dire ancora in quale direzione.

Un po' come agli inizi degli anni Novanta, quando Internet era agli albori, chi avrebbe potuto immaginare Amazon, Netflix, Gmail, Bitcoin, l'AI?

Se non sbaglio all'epoca si fantasticava di poter fare videochiamate (e oggi tutti utilizzano le chat testuali tipo whatsapp)  o di vivere in un luogo virtuale nel quale entrare mediante visori (non interessano a nessuno).

Se anche c'erano intuizioni su attività che si sarebbero potute sviluppare in futuro, non ci si credeva fino in fondo,

come si vede da questo articolo del 1995 di un internauta disilluso:

https://www.newsweek.com/clifford-stoll-why-web-wont-be-nirvana-185306
Quote
The truth is no online database will replace your daily newspaper.

...

We're promised instant catalog shopping—just point and click for great deals. We'll order airline tickets over the network, make restaurant reservations and negotiate sales contracts. Stores will become obselete. So how come my local mall does more business in an afternoon than the entire Internet handles in a month? Even if there were a trustworthy way to send money over the Internet—which there isn't—the network is missing a most essential ingredient of capitalism: salespeople.

Insomma, può anche essere che la linea di tendenza di bitcoin verso le 150 once sia corretta e quindi bitcoin non diventerà il nuovo store of value per eccellenza,
ma al momento secondo me quello che ci manca è la fantasia di immaginare il mondo fra 30 anni e quindi i possibili impieghi futuri di bitcoin.
Plutosky
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December 24, 2025, 02:23:34 PM
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 #646

L'oro al momento ha un market cap che è oltre 18 volte quella di b. e 1 bitcoin dovrebbe valere circa 1.5 milioni per raggiungere la parità.

Non solo: il sasso vale quasi 7 volte l'azienda più profittevole del mondo (Nvidia), nonostante il titolo della compagnia di Santa Clara si sia rivalutato molto di più negli ultimi 3-4 anni ed abbia performato grossomodo uguale negli ultimi 2

Questo il grafico NVDA/XAU:



Da notare che possedere NVDA dà anche diritto ad un dividendo che quest'anno dovrebbe essere 1 centesimo ad azione (e se siete grossi azionisti è tanta roba), mentre l'oro non solo non dà dividendi ma avrebbe costi di hodl spaventosi se non fosse tenuto principalmente sotto forma di pagherò.

Ok il bene rifugio, la protezione  e la fobia della bolla IA ma io direi che il buon sasso amarillo al momento è "leggermente" sopravvalutato.
Dato che chi regge i fili del pump sono le banche centrali, ovvero avversari non battibili, questa sopravvalutazione può durare ancora molto a seconda di quanto a loro aggradi.
Ma io, da piccolo investitore prudente, al momento nel metallo preferito di Zio Paperoni non ci metterei nemmeno un soldo del monopoli

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
arulbero
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Today at 11:51:05 AM
Last edit: Today at 05:37:37 PM by arulbero
 #647

Sto continuando a lavorare su questa curva di Gompertz (approssimazione della logistica asimmetrica quando c < -10)




e sto utilizzando per ottenere i parametri ottimali una funzione distanza/errore (la scelta della funzione errore da minimizzare è un fattore critico) di questa forma:




L'obiettivo è utilizzare NON la funzione somma dei quadrati (somma che è parente al chi quadro, e tende a massimizzare soprattutto il fit con i dati storici)
ma individuare una metrica che non cerchi di forzare il modello a ridurre gli errori troppo grandi (quando ci sono bolle / dip) e lo porti invece a seguire la tendenza generale insita nei dati, che è quello che poi ci interessa, non dobbiamo costruire un modello che rincorre quei dati troppo distanti da comportamenti 'normali'. Insomma questa funzione ci deve aiutare a  separare il segnale dal rumore.

L'introduzione del logaritmo in questa funzione distanza permette di guardare più agli errori relativi che agli errori assoluti, inoltre la traslazione ln(1+x) è una questione puramente tecnica, per evitare il problema numerico dei molti prezzi della fase iniziale che sono a 0

Altra nota tecnica, è preferibile lavorare in anni e non in giorni, in modo tale che i parametri Ix e S siano dello stesso ordine di grandezza (in questo modo è più semplice per gli algoritmi di ottimizzazione spostarsi in modo coerente in entrambe le dimensioni per trovare il minimo).

Ho provato diversi run con diversi valori dell'esponente p:


Code:
p = 0.07   PARAMETRI: LU=31.49, Ix=11.00, S=5.11

p = 0.072  PARAMETRI: LU=31.49, Ix=11.00, S=5.11

p = 0.073  PARAMETRI: LU=111.63, Ix=18.30, S=6.45

p = 0.075 PARAMETRI: LU=113.00, Ix=18.39, S=6.50

p = 0.08   PARAMETRI: LU=112.81, Ix=18.38, S=6.49

p = 0.09  PARAMETRI: LU=112.97, Ix=18.39, S=6.50

p = 0.1   PARAMETRI: LU=112.98, Ix=18.39, S=6.50

p = 0.11  PARAMETRI: LU=111.40, Ix=18.31, S=6.43

p = 0.13 PARAMETRI: LU=114.71, Ix=18.47, S=6.55

p = 0.15 PARAMETRI: LU=114.18, Ix=18.45, S=6.52

p = 0.20  PARAMETRI: LU=117.09, Ix=18.58, S=6.63

p = 0.25 PARAMETRI: LU=117.03, Ix=18.58, S=6.63

p = 0.30  PARAMETRI: LU=117.48, Ix=18.59, S=6.64

p = 0.35 PARAMETRI: LU=120.38, Ix=18.73, S=6.73

p = 0.36 PARAMETRI: LU=120.14, Ix=18.72, S=6.72

p = 0.37 PARAMETRI: LU=109.41, Ix=18.23, S=6.30

p = 0.40 PARAMETRI: LU=109.38, Ix=18.22, S=6.30

p = 0.50 PARAMETRI: LU=109.79, Ix=18.24, S=6.31

p = 0.75 PARAMETRI: LU=79.99, Ix=16.50, S=5.18

p = 1  PARAMETRI: LU=57.13, Ix=14.65, S=4.38

p = 2 PARAMETRI: LU=41.28, Ix=12.99, S=3.74


e come si può vedere dai risultati la massima stabilità dei parametri che minimizzano la funzione errore si ha per 0.1 < p < 0.30,

scelgo quindi p = 0.20 per individuare la curva ottimale per tracciare la linea di tendenza.

Gemini concorda con me  Grin :









Quindi procediamo con il calcolo dei parametri ottimali, con la funzione errore con p = 0.2; i dati di addestramento vanno dal 03/01/2009 al 25/12/2025:

--- GOMPERTZ FULL HISTORY (FORZATURA DATI DAL 2009) ---
1. Scaricamento dati storici (GitHub)...
2. Scaricamento dati recenti (Yahoo Finance)...
3. Unione e Ricostruzione Storico 2009...
Dati Training pronti: 6201 giorni (Inclusi zeri iniziali)
Avvio Ottimizzazione...
PARAMETRI: LU=117.09, Ix=18.57, S=6.63
Calcolo Proiezioni...
Generazione completata. Grafico parte dal 2009-01-03.



Il target asintotico risulta 117 once, quindi al di sotto dei 139 calcolati da gbianchi.  Inoltre il punto di flesso è previsto per agosto 2027.



Per chi è interessato a visualizzare la mia previsione e quella degli altri scenari di cui si discute in questo thread insieme con il prezzo btc-oro in tempo reale (al momento in cui scrivo siamo vicini a quota 19 oz  per btc):





Utilizzando la stessa funzione errore con parametro p = 0.2 e la curva originale di questo thread invece della curva di Gompertz i risultati sono molto simili:

--- RICHARDS HIGH PRECISION ---
Lettura file locale btcoro.txt per il training...
Training su 6195 punti dati.
Avvio Ottimizzazione (attendere)...
==================================================
PARAMETRI VINCITORI (RICHARDS)
LU: 118.4224 | Ix: 18.6290 | S: 6.6993 | c: -10.2060
==================================================

Da notare il parametro scelto c, ovvero -10.2;
c è il parametro di simmetria, c = 0 corrisponde a una logistica perfettamente simmetrica, c negativo sotto -8 / -9 -> curva di Gompertz;
gli algoritmi di ottimizzazione quindi sembrano scegliere sempre curve di Gompertz,
la flessibilità extra fornita dalla curva di Richards (quella usata da gbianchi) pare non servire.


Torniamo allora alla curva di Gompertz.

Di seguito i grafici (per ottenere il grafico btc - dollari, ho moltiplicato il prezzo di btc in oro per il prezzo dell'oro in dollari, e supposto che per i prossimi anni il prezzo dell'oro rimanga fermo).

Il prezzo fair value previsto per fine 2025 è di 145k dollari circa, il prezzo previsto per fine 2030 è 300k dollari.

Non so se è un caso, ma sia il target finale (LU = 117) che il prezzo per fine 2030 (300k dollari) sono molto in linea con le mie previsioni a occhio (spero di non aver influenzato l'algoritmo  Grin)







Con una rivalutazione media annua dell'oro stimata al 4% annuo,
grosso modo le 2 tendenze (quella della logistica a curvare verso il basso e quella dell'esponenziale di curvare verso l'alto) si compensano nei prossimi 15 anni (circa una retta):



mentre con una rivalutazione media annua dell'8% la curva diventerebbe circa esponenziale (si toccherebbero i 500k dollari a inizio 2032):






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EDIT:

a logica, se stimo i parametri su un periodo più corto, dovrei trovare grosso modo sempre gli stessi parametri ottimali? E invece no, non succede!

Questi sono i risultati (la data di inizio è sempre 03/01/2009, quella di fine è variabile, sempre comunque il 25/12 di un anno, p = 0.2):

Code:
2019  PARAMETRI: LU=7853.58, Ix=30.23, S=288.77
2020  PARAMETRI: LU=54.89, Ix=16.13, S=3.60
2021  PARAMETRI: LU=8077.23, Ix=30.45, S=294.74
2022  PARAMETRI: LU=734.56, Ix=23.55, S=33.57
2023  PARAMETRI: LU=58.07, Ix=16.30, S=3.77
2024  PARAMETRI: LU=105.97, Ix=18.24, S=6.12
2025  PARAMETRI: LU=117.09, Ix=18.58, S=6.63

Come si vede nei primi tempi il modello stesso alternava l'euforia con la depressione (dipendeva molto dagli ultimi dati),
forse negli ultimi 2 anni stiamo convergendo a un valore più stabile e quindi dal potere predittivo più significativo. Tra 1 o 2 anni potremo verificare se tutto ciò è vero.

In sostanza non siamo ancora in grado di dire dove siamo:

1) se siamo vicini al punto di flesso, il valore finale in oro dovrebbe essere quello indicato
2) se non lo siamo, ogni scenario futuro resta ancora aperto, compresi quelli più ottimisti di plutosky e fillippone

Interessante notare che la matematica stessa aveva aspettative sul futuro molto maggiori fino a 3-4 anni fa, aspettative che negli ultimi tempi sono state deluse,
quindi non erano solo gli esseri umani ad essersi illusi, l'andamento dei prezzi prometteva effettivamente qualcosa di diverso.






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