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Author Topic: Un modello logistico del prezzo di Bitcoin  (Read 9732 times)
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gbianchi (OP)
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December 23, 2025, 08:26:50 AM
 #641

E intanto l'oro continua a salire, oltre 4500 dollari, il prezzo btc - oro al momento è sceso a 19.43 oz.

Siamo tornati come prezzi a gennaio 2021,

lo spike precedente è datato dicembre 2017 e fu di 15.2 oz.

Questo e' il dato piu' brutto che conferma che c'e' una gran domanda persistente di beni rifugio,
ma nessuno (o pochi) prendono in considerazione Bitcoin come bene rifugio.

Allora mi chiedo, se il tentativo di posizionamento di Bitcoin come bene rifugio non funziona,
e la sua natura di moneta a fiducia decentralizzata non interessa quasi a nessuno,
che altra funzione di massa rimane a Bitcoin?

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
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arulbero
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December 23, 2025, 09:06:04 AM
Last edit: December 23, 2025, 09:18:50 AM by arulbero
 #642


...

Quindi la sintesi è che sembra che decimare i dati modifichi abbastanza il target finale (26%).

Dal mio punto di vista il risultato più probabile (a meno di errori nel mio script) è target 115, non target 139/145.

....


Bravo arulbero, ottimo lavoro. tra l'altro si avvicina sempre piu' alla tua previsione iniziale di 100 oz t.

Pero' torniamo a quello che pensavo... siamo a una differenza del 21% dal target "ottimale" che avevo trovato io.

Tenendo conto che parliamo di

1) il valore a cui dovrebbe tendere btc vs oro fra diversi anni.
2) non sara' in ogni caso un valore fisso... nessun asset si piazza ad un valore fisso e non si muove piu' di li'
3) In mezzo ci sono ancora diversi grossi nodi da sciogliere (adozione istituzionale, computer quantistici, guerre, ecc...)

direi che accanirsi per ottenere il risultato perfetto dal punto di vista matematico puo' essere divertente ma e' un po'... overkilling Smiley

PS: se calcoli il tutto tenendo conto dei dati fino ad oggi, cosa ottieni come target ottimale?


La situazione è ancora in divenire.

I risultati variano e dipendono da:

1) i dati sui quali si addestra il modello
2) il tipo di funzione errore che cerchiamo di minimizzare


1) tenere conto esplicitamente dei primi anni a zero o quasi?
Alla fine ho deciso di sì. Da notare che anche non prendendo quei dati ma utilizzando la x = giorni dal genesis block di fatto si introduce nell'algoritmo l'idea che il prezzo ha impiegato un certo tempo x a raggiungere ad esempio il prezzo di 0.5 o 1.

Usare tutti i dati giornalieri dell'intervallo deciso sopra o solo i dati decimati o sostituirli con una media mobile?

Come dirò dopo, usare i dati decimati di gbianchi cambia la situazione perchè si perdono molti picchi, e intuitivamente se lo scopo è catturare la tendenza generale e non seguire la curva passo passo lungo i suoi capricci giornalieri forse è meglio.


2)
a)
Inizialmente ho provato a minimizzare la somma dei quadrati delle differenze logaritmiche, in quanto la differenza di 2 logaritmi coincide con il logaritmo del quoziente,
l'idea è che il quoziente di 2 valori (quello previsto vs quello reale) cattura l'errore percentuale invece di quello assoluto, un errore di 1 su 50 vale meno che un errore di 1 su 2.  Ma questo metodo risentiva terribilmente dei primi anni quasi zero, e se non eliminavo i primi 2-3 anni mi dava risultati evidentemente sballati (LU molto molto basso)

b) Quindi sono passato a minimizzare la somma dei quadrati delle differenze, metodo più classico. Non mi ha soddisfatto, mi dava valore di LU in generale vicini ai valori massimi già raggiunti (forse perchè era molto simile a minimizzare il chi quadro, ovvero cercava di spiegare troppo i dati attuali e non si curava di indovinare uno scenario futuro, ovvero di spiegare l'andamento nei prossimi anni che è quello che ci interessa)

c) Quindi sono passato a minimizzare la somma dei valori assoluti delle differenze, in questo modo non ho dato esagerato peso agli errori grandi (come fa invece il metodo precedente, che premia troppo quando vai vicino al valore reale e punisce troppo un allontanamento dovuto magari a uno spike).
Qui i risultati iniziano ad avere senso.

d) Infine ho provato anche a minimizzare la somma delle radici quadrate dei valori assoluti delle differenze, per dare ancora meno importanza agli errori episodici troppo grandi e guardare meglio al trend finale piuttosto che alla corrispondenza punto  - punto con la curva.

Questi i risultati degli ultimi 2 metodi:


periodo:  03/01/2009  - 15/04/2025    

frequenza: dati giornalieri
metodo: somma valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 114-118 (leggere differenze tra il mio set di dati e quello di gbianchi)


frequenza: dati decimati (quelli di gbianchi)
metodo: somma valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 145 (risultato di dati campionati, meno spike, meno valori strani da inseguire)


frequenza: dati giornalieri
metodo: somma radici quadrate dei valori assoluti delle differenze (per dare ancora meno importanza agli errori episodici troppo grandi)
LU ottimale: 139-145 (leggere differenze tra il mio set di dati e quello di gbianchi)


frequenza: dati decimati (quelli di gbianchi)
metodo: somma radici quadrate dei valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 163

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

periodo:  03/01/2009  - 20/12/2025    

frequenza: dati giornalieri
metodo: somma valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 121-124 (leggere differenze tra il mio set di dati e quello di gbianchi)


frequenza: dati decimati (quelli di gbianchi)
metodo: somma valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 121 (risultato di dati campionati, meno spike, meno valori strani da inseguire)


frequenza: dati giornalieri
metodo: somma radici quadrate dei valori assoluti delle differenze (per dare ancora meno importanza agli errori episodici troppo grandi)
LU ottimale: 149-154 (leggere differenze tra il mio set di dati e quello di gbianchi)


frequenza: dati decimati (quelli di gbianchi)
metodo: somma radici quadrate dei valori assoluti delle differenze
LU ottimale: 148




Altre cose da fare: non mi convince il fatto che un parametro (Ix) può valere 6k - 10k,  mentre un altro (S) può valere 0.01 o giù di lì; penso che non sia ottimale per un algoritmo che cerca il minimo, in una dimensione deve fare salti grandi in un altro si deve muovere di molto poco, ma forse l'algoritmo di minimizzazione si occupa già di questo fatto.

La cosa strana è che non sono riuscito a replicare i risultati di gbianchi con i minimi quadrati, ci saranno sicuramente degli errori nei miei script.

arulbero
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December 23, 2025, 11:32:59 AM
 #643

E intanto l'oro continua a salire, oltre 4500 dollari, il prezzo btc - oro al momento è sceso a 19.43 oz.

Siamo tornati come prezzi a gennaio 2021,

lo spike precedente è datato dicembre 2017 e fu di 15.2 oz.

Questo e' il dato piu' brutto che conferma che c'e' una gran domanda persistente di beni rifugio,
ma nessuno (o pochi) prendono in considerazione Bitcoin come bene rifugio.

Allora mi chiedo, se il tentativo di posizionamento di Bitcoin come bene rifugio non funziona,
e la sua natura di moneta a fiducia decentralizzata non interessa quasi a nessuno,
che altra funzione di massa rimane a Bitcoin?

Ho girato la tua domanda all'oracolo per eccellenza dei giorni nostri, l'AI:


Questa è un'osservazione molto acuta e tocca il nervo scoperto dell'attuale fase di mercato. Hai ragione: nel breve termine, il rapporto BTC/Gold è sceso, con l'oro che ha segnato nuovi massimi storici mentre Bitcoin ha mostrato debolezza o lateralità.

Se togliamo dal tavolo le due narrazioni principali ("Oro digitale" e "Moneta per la libertà/privacy"), rimaniamo con una domanda esistenziale per l'asset. Tuttavia, se guardiamo oltre l'ideologia e osserviamo come il mercato sta effettivamente utilizzando Bitcoin, emergono altre funzioni di massa molto concrete.

Ecco cosa rimane a Bitcoin se fallisce come "nuovo oro":

1. L'Indice di Liquidità Globale (Il "Cavallo più veloce")
Questa è oggi la funzione di massa più reale e pragmatica, anche se meno romantica. Bitcoin si è affermato come l'asset a "Beta elevato" per eccellenza. Non viene trattato come l'oro (difensivo), ma come un proxy della liquidità globale.

La funzione: Quando le banche centrali iniettano liquidità (QE) o i tassi scendono, Bitcoin tende a sovraperformare tutto (azioni, immobili, oro). Quando la liquidità si ritrae, soffre più di tutti.

Per chi è: Per l'intera industria finanziaria (Hedge Funds, Wall Street, Retail) che cerca un asset per massimizzare i profitti nelle fasi di espansione monetaria. È la "spugna" che assorbe l'inflazione monetaria degli asset risk-on.

2. Il "Bonifico Internazionale" Istantaneo (Settlement Layer)
Se la natura di "moneta decentralizzata" intesa come ideologia non interessa alla massa, la sua efficienza tecnologica sì. Il sistema bancario tradizionale (SWIFT) è lento, costoso e farraginoso per i trasferimenti internazionali.

La funzione: Usare Bitcoin (spesso tramite Lightning Network) non per tenerlo (HODL), ma come binario di trasporto per spostare valore fiat da un punto A a un punto B in secondi, convertendo immediatamente in valuta locale all'arrivo.

Per chi è: Per il mercato delle rimesse (migranti), per le aziende import/export che non possono aspettare 3 giorni lavorativi per un bonifico, e per i paesi esclusi dai circuiti finanziari occidentali. Qui Bitcoin non è il fine, è il mezzo.

3. Collaterale Puro per la DeFi
Se Bitcoin non viene usato per comprare il caffè (moneta), viene usato sempre più spesso come garanzia (collaterale).

La funzione: Nel mondo della finanza decentralizzata (e sempre più in quella tradizionale tokenizzata), Bitcoin è l'unico asset che non ha "rischio di controparte" (non è il debito di nessuno, a differenza di bond o azioni). È considerato il collaterale perfetto per prendere prestiti in dollari o stablecoin.

Per chi è: Per chi vuole liquidità senza vendere l'asset, o per le istituzioni che iniziano ad accettare BTC come garanzia per operazioni finanziarie complesse.

4. Assicurazione contro il "Debasement" (Svalutazione), non l'Inflazione
C'è una differenza sottile ma cruciale che spiega perché l'oro sale e Bitcoin a volte no.

L'oro protegge dalla paura e dall'inflazione dei prezzi al consumo (CPI).

Bitcoin sembra proteggere dalla svalutazione monetaria strutturale sul lungo periodo.

In paesi con valute al collasso (Turchia, Argentina, Nigeria), l'adozione di massa non è ideologica, è sopravvivenza. Lì Bitcoin funziona già come "bene rifugio", anche se in Occidente (dove abbiamo valute relativamente forti come Euro e Dollaro) lo percepiamo come speculativo.

5. Il sistema di pagamento per l'AI e le Macchine
Questa è la funzione futura "di massa". Le intelligenze artificiali e i sistemi automatizzati (IoT) non possono aprire conti in banca.

La funzione: Bitcoin (e la sua rete Lightning) è l'unica valuta nativa di internet che permette micro-transazioni senza permessi umani. Un'AI che deve pagare per l'elettricità o per l'accesso a un database userà protocolli crypto, e Bitcoin è lo standard più sicuro.

Per chi è: Per l'economia macchina-a-macchina che si sta sviluppando.

In sintesi: Bitcoin è un'adolescente
Il motivo per cui il rapporto BTC/Oro scende è che l'oro è un "adulto" affidabile e noioso. Bitcoin è un "adolescente" bipolare: ha un potenziale immenso, ma deve ancora decidere cosa fare da grande.

Se la narrativa "Store of Value" (Oro 2.0) fallisce in Occidente, Bitcoin rimarrà probabilmente l'asset speculativo tecnologico definitivo e il sistema di pagamento per chi non ha accesso alle banche, perdendo però quell'aura di "stabilità" che molti massimalisti speravano.
gbianchi (OP)
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December 23, 2025, 01:24:35 PM
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1. L'Indice di Liquidità Globale (Il "Cavallo più veloce")
Questa è oggi la funzione di massa più reale e pragmatica, anche se meno romantica. Bitcoin si è affermato come l'asset a "Beta elevato" per eccellenza. Non viene trattato come l'oro (difensivo), ma come un proxy della liquidità globale.

La funzione: Quando le banche centrali iniettano liquidità (QE) o i tassi scendono, Bitcoin tende a sovraperformare tutto (azioni, immobili, oro). Quando la liquidità si ritrae, soffre più di tutti.

Per chi è: Per l'intera industria finanziaria (Hedge Funds, Wall Street, Retail) che cerca un asset per massimizzare i profitti nelle fasi di espansione monetaria. È la "spugna" che assorbe l'inflazione monetaria degli asset risk-on.


Questa funzione non e' legata a qualcosa di intrinseco in Bitcoin, ma dalla posizione che si e' venuta a creare.
Intendo che la stessa funzione la potrebbe svolgere Ethereum, Dogecoin, o magari Nvidia ora che siamo nel pieno dell'hibris IA.

In sostanza non e' una funzione che imprescindibilmente puo' svolgere solo Bitcoin perche' e' fatto in un certo modo,
ma piuttosto Bitcoin si e' trovato nelle condizioni di essere considerato in tal modo.

Quindi non e' un "valore" intrinseco di bitcoin, ma una funzione che per ora il mercato (forse) gli assegna,
ma il mercato potrebbe anche velocemente girarsi da un'altra parte.

Inoltre, piu' diminuisce la volatilita', piu' Bitcoin perde appeal in questa funzione (il contrario dello store of value)


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2. Il "Bonifico Internazionale" Istantaneo (Settlement Layer)
Se la natura di "moneta decentralizzata" intesa come ideologia non interessa alla massa, la sua efficienza tecnologica sì. Il sistema bancario tradizionale (SWIFT) è lento, costoso e farraginoso per i trasferimenti internazionali.

La funzione: Usare Bitcoin (spesso tramite Lightning Network) non per tenerlo (HODL), ma come binario di trasporto per spostare valore fiat da un punto A a un punto B in secondi, convertendo immediatamente in valuta locale all'arrivo.

Per chi è: Per il mercato delle rimesse (migranti), per le aziende import/export che non possono aspettare 3 giorni lavorativi per un bonifico, e per i paesi esclusi dai circuiti finanziari occidentali. Qui Bitcoin non è il fine, è il mezzo.


Vero ma per piccole cifre. Per cifre grosse, bitcoin deve essere dichiarato, e in tal caso sottoposto a tutta una serie di balzelli
(da noi tassa patrimoniale + eventuali tasse di caital gain) quindi si, ma lo vedo per un mercato estremamente retail.

Forse l'import export possono avere un senso, ma di nuovo tutto deve essere dichiarato e tracciabile,
altrimenti torniamo alla "valuta dei criminali" ma anche no grazie.


Quote


3. Collaterale Puro per la DeFi
Se Bitcoin non viene usato per comprare il caffè (moneta), viene usato sempre più spesso come garanzia (collaterale).

La funzione: Nel mondo della finanza decentralizzata (e sempre più in quella tradizionale tokenizzata), Bitcoin è l'unico asset che non ha "rischio di controparte" (non è il debito di nessuno, a differenza di bond o azioni). È considerato il collaterale perfetto per prendere prestiti in dollari o stablecoin.

Per chi è: Per chi vuole liquidità senza vendere l'asset, o per le istituzioni che iniziano ad accettare BTC come garanzia per operazioni finanziarie complesse.


Tema tanto caro a plutosky, onestamente non lo so valutare.
anche qui pero', ogni volta che parlo con una istituzione qualsiasi, la prima domanda e' "ovviamente sono dichiarati nel quadro rw?"
e se sono dichiarati, non ci sara' rischio di controparte, ma c'e' la certezza di balzelli vari (e crescenti) da parte degli stati.
se non sono dichiarati, ci si puo' giocherellare ma non fare nulla di serio.

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4. Assicurazione contro il "Debasement" (Svalutazione), non l'Inflazione
C'è una differenza sottile ma cruciale che spiega perché l'oro sale e Bitcoin a volte no.

L'oro protegge dalla paura e dall'inflazione dei prezzi al consumo (CPI).

Bitcoin sembra proteggere dalla svalutazione monetaria strutturale sul lungo periodo.

In paesi con valute al collasso (Turchia, Argentina, Nigeria), l'adozione di massa non è ideologica, è sopravvivenza. Lì Bitcoin funziona già come "bene rifugio", anche se in Occidente (dove abbiamo valute relativamente forti come Euro e Dollaro) lo percepiamo come speculativo.


Tema molto capzioso, per certi paesi credo che si presti anche il dollaro come bene rifugio,
io ricordo che se andavi in certi paesi ti portavi dietro un po' di dollari perche' non si sa mai,
non so se adesso va bene portarsi anche un po' di bitcoin perche' non si sa mai Smiley

Ma la vedo una sorta di versione retail della riserva di valore, quindi un ridimensionamento della funzione riserva di valore.


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5. Il sistema di pagamento per l'AI e le Macchine
Questa è la funzione futura "di massa". Le intelligenze artificiali e i sistemi automatizzati (IoT) non possono aprire conti in banca.

La funzione: Bitcoin (e la sua rete Lightning) è l'unica valuta nativa di internet che permette micro-transazioni senza permessi umani. Un'AI che deve pagare per l'elettricità o per l'accesso a un database userà protocolli crypto, e Bitcoin è lo standard più sicuro.

Per chi è: Per l'economia macchina-a-macchina che si sta sviluppando.


Boh, potrebbe darsi ma potrebbe anche darsi di no, la vedo una roba abbastanza futuristica.
Inoltre perche' questo genere di servizi non dovrebbero farli e marginarci quelli che la IA la costruiscono?

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In sintesi: Bitcoin è un'adolescente
Il motivo per cui il rapporto BTC/Oro scende è che l'oro è un "adulto" affidabile e noioso. Bitcoin è un "adolescente" bipolare: ha un potenziale immenso, ma deve ancora decidere cosa fare da grande.

Se la narrativa "Store of Value" (Oro 2.0) fallisce in Occidente, Bitcoin rimarrà probabilmente l'asset speculativo tecnologico definitivo e il sistema di pagamento per chi non ha accesso alle banche, perdendo però quell'aura di "stabilità" che molti massimalisti speravano.


Ah beh oro "noioso" vale da solo la lettura di questa verbosa risposta Smiley

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
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arulbero
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December 23, 2025, 02:30:35 PM
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In sintesi: Bitcoin è un'adolescente
Il motivo per cui il rapporto BTC/Oro scende è che l'oro è un "adulto" affidabile e noioso. Bitcoin è un "adolescente" bipolare: ha un potenziale immenso, ma deve ancora decidere cosa fare da grande.

Se la narrativa "Store of Value" (Oro 2.0) fallisce in Occidente, Bitcoin rimarrà probabilmente l'asset speculativo tecnologico definitivo e il sistema di pagamento per chi non ha accesso alle banche, perdendo però quell'aura di "stabilità" che molti massimalisti speravano.


Ah beh oro "noioso" vale da solo la lettura di questa verbosa risposta Smiley

Insomma, non ti va bene niente!  Grin

A parte gli scherzi, io condivido l'immagine dell'adolescente, nel senso che ho la forte sensazione che Bitcoin abbia delle potenzialità anche se non ti so dire ancora in quale direzione.

Un po' come agli inizi degli anni Novanta, quando Internet era agli albori, chi avrebbe potuto immaginare Amazon, Netflix, Gmail, Bitcoin, l'AI?

Se non sbaglio all'epoca si fantasticava di poter fare videochiamate (e oggi tutti utilizzano le chat testuali tipo whatsapp)  o di vivere in un luogo virtuale nel quale entrare mediante visori (non interessano a nessuno).

Se anche c'erano intuizioni su attività che si sarebbero potute sviluppare in futuro, non ci si credeva fino in fondo,

come si vede da questo articolo del 1995 di un internauta disilluso:

https://www.newsweek.com/clifford-stoll-why-web-wont-be-nirvana-185306
Quote
The truth is no online database will replace your daily newspaper.

...

We're promised instant catalog shopping—just point and click for great deals. We'll order airline tickets over the network, make restaurant reservations and negotiate sales contracts. Stores will become obselete. So how come my local mall does more business in an afternoon than the entire Internet handles in a month? Even if there were a trustworthy way to send money over the Internet—which there isn't—the network is missing a most essential ingredient of capitalism: salespeople.

Insomma, può anche essere che la linea di tendenza di bitcoin verso le 150 once sia corretta e quindi bitcoin non diventerà il nuovo store of value per eccellenza,
ma al momento secondo me quello che ci manca è la fantasia di immaginare il mondo fra 30 anni e quindi i possibili impieghi futuri di bitcoin.
Plutosky
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December 24, 2025, 02:23:34 PM
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L'oro al momento ha un market cap che è oltre 18 volte quella di b. e 1 bitcoin dovrebbe valere circa 1.5 milioni per raggiungere la parità.

Non solo: il sasso vale quasi 7 volte l'azienda più profittevole del mondo (Nvidia), nonostante il titolo della compagnia di Santa Clara si sia rivalutato molto di più negli ultimi 3-4 anni ed abbia performato grossomodo uguale negli ultimi 2

Questo il grafico NVDA/XAU:



Da notare che possedere NVDA dà anche diritto ad un dividendo che quest'anno dovrebbe essere 1 centesimo ad azione (e se siete grossi azionisti è tanta roba), mentre l'oro non solo non dà dividendi ma avrebbe costi di hodl spaventosi se non fosse tenuto principalmente sotto forma di pagherò.

Ok il bene rifugio, la protezione  e la fobia della bolla IA ma io direi che il buon sasso amarillo al momento è "leggermente" sopravvalutato.
Dato che chi regge i fili del pump sono le banche centrali, ovvero avversari non battibili, questa sopravvalutazione può durare ancora molto a seconda di quanto a loro aggradi.
Ma io, da piccolo investitore prudente, al momento nel metallo preferito di Zio Paperoni non ci metterei nemmeno un soldo del monopoli

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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