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Author Topic: Exit strategy fuori dall'Italia  (Read 3460 times)
HostFat (OP)
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February 02, 2025, 08:16:44 AM
Last edit: August 31, 2025, 04:17:29 PM by HostFat
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 #1

Partendo dalla discussione "Exit strategy o cash out di BTC o altra Coin senza pagare tasse"
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489010.0

Ho pensato che fosse meglio fare una discussione a parte, dove si potesse parlare di soluzioni fuori dall'italia, quindi, in questa discussione argomenti "italia" sono bandidi Grin

Intanto apro riscrivendo anche qui la scelta che ho fatto io.

Ho scelto di spostare la mia residenza fiscale in Paraguay.
Paraguay ha una tassazione territoriale, e quindi, su tutto ciò che avviene fuori dal Paraguay, non si paga nulla. Non è nemmeno da dichiarare.
Non si è costretti a viverci.

Paraguay non è l'unico paese con tassazione territoriale

Alcuni:
Costa Rica
Georgia
Guatemala
Hong Kong
Malaysia
Nicaragua
Panama
Singapore
Filippine
Thailandia

In alcuni paesi magari la tassazione non è territoriale, ma di fatto non viene fatto alcun controllo, ad esempio Republica Domenicana...

Altra soluzione interessante più vicina all'Italia potrebbe essere l'Albania, dove dopo aver aperto una partita IVA locale, e pagato un minimo di tasse, praticamente non viene controllato niente.
Ancora più vicino ci sarebbe anche Lugano, dove anche li non dovrebbe esserci tassazione per l'uso/vendita di cryptovalute.

Ci sono altre soluzioni di vostro interesse?

Eventualmente, pian pian che arrivano altre idee/proposte, potrei fare un po' uno schemino.

Alcuni siti utili per valutare costi e confronti.
https://www.numbeo.com
https://www.nomadlyf.com
https://nomads.com

Sito dove trovare informazioni aggiornate sulla tassazione dei vari paesi:
https://taxsummaries.pwc.com/
Da notare che qui viene specificato cosa dirette la legge dei vari paesi, ma alle volte, di fatto non vengono fatte rispettare.
A volte è meglio andare sul posto per capire meglio la situazione, o trovare qualcuno di affidabile a cui chiedere, che già vive li.

Soldi
Per portare i soldi in questi paesi, in genere bisogna avere una prova di provenienza lecita, come la vendita di un immobile, o una dichiarazione dei redditi del paese di origine.
Per somme non troppo grandi, questi sono 3 servizi buoni, che metto secondo me in ordine di convenienza. (anche se comunque il cambio varia)
- Paysend
- Remitly
- Western Union

Si possono anche portare contanti, non oltre i 10000 euro. Spesso il cambio in contanti->moneta locale è molto vantaggioso, più di quelli online.

Altrimenti ci sono tutti i mercati p2p crypto/bitcoin->moneta locale, online e fisici locali.

Noleggio auto
Un problema che ho trovato arrivando qua, e vedendo anche in altri paesi, è che spesso non viene accettata la carte di debito per noleggiare auto.
Viene accettata solo per il pagamento, ma non per la parte della garanzia.

Serve girare tante tante agenzie, e trovare soluzioni alternative.

Il consiglio che vi do è procurarsi prima di partire una carta di credito, che vi servirà giusto per bloccare la garanzia per il noleggio.

Comunque si può viaggiare benissimo anche con gli autobus, pagando pochissimo.

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Rivoir
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February 02, 2025, 10:41:27 AM
 #2

Voglio informarmi sull'Albania come opzione
giorgione
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February 02, 2025, 02:57:08 PM
 #3

sicuramente sarebbe interessante avere informazioni in paesi vicini all'italia sia per la barriera linguistica che molti hanno e sia per lo stile di vita e culturale che alcuni paesi hanno, considerando che comunque mi potrei abituare ai paesi asiatici, si è comunque molto lontano

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February 02, 2025, 05:09:27 PM
 #4

Voglio informarmi sull'Albania come opzione
https://www.movimentolibertario.com/2023/09/guida-libertaria-all-albania/

Non è molto aggiornata ma può essere utile.

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Ale88
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February 02, 2025, 05:44:22 PM
 #5

Ho scelto di spostare la mia residenza fiscale in Paraguay.
Paraguay ha una tassazione territoriale, e quindi, su tutto ciò che avviene fuori dal Paraguay, non si paga nulla. Non è nemmeno da dichiarare.
Non si è costretti a viverci.
Domanda: al Paraguay non importa se tu vivi o non vivi nel paese però presumo che tu non possa passare oltre 6 mesi all'anno in un altro paese altrimenti saresti considerato come residente fiscale nel nuovo paese, corretto?
Non mi sono mai informato troppo però quello che vorrei capire è se praticamente tutti i paesi nel mondo ti considerano come un residente fiscale se passi lì 6 mesi all'anno oppure se ce ne siano alcuni che non hanno limitazioni quindi tu puoi vivere lì come residente ma fiscalmente risulti come residente in Paraguay (o altri paesi con tassazione territoriale).

Non voglio entrare nei dettagli della tua vita privata però se potessi spiegare a grandi, grandissime linee come gestisci la residenza in Paraguay sarebbe molto utile, tipo sapere se hai effettivamente un affitto annuale, quanto viaggi durante l'anno, se tu debba lasciare qualche fondo nel paese, e con questo intendo dire aprire un conto bancario con X soldi dentro, etc etc. Ah, e a fine anno devi comunque fare la dichiarazione delle tasse oppure se non hai guadagni realizzati all'interno del paese puoi evitare questo passaggio?
Plutosky
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February 02, 2025, 06:25:49 PM
 #6



Ho scelto di spostare la mia residenza fiscale in Paraguay.
Paraguay ha una tassazione territoriale, e quindi, su tutto ciò che avviene fuori dal Paraguay, non si paga nulla. Non è nemmeno da dichiarare.
Non si è costretti a viverci.


Chiedo, poi vedi tu se vuoi rispondermi:

1)lo spostamento di residenza lo hai fatto con l'aiuto di un consulente ? Se sì e ti sei trovato bene potresti condividere quale?
2)Ok la tassazione territoriale, ma in Paraguay per avere la residenza fiscale devi viverci almeno per i canonici 6 mesi o nemmeno quelli?
3)Ti sei dovuto iscrivere all'AIRE?

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
Ale88
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February 02, 2025, 06:41:04 PM
 #7

3)Ti sei dovuto iscrivere all'AIRE?
La domanda non è rivolta a me ma rispondo lo stesso: io, vivendo all'estero, sono registrato all'AIRE, e ricordo che se vivi all'estero bisogna iscriversi all'AIRE, è obbligatorio, non è facoltativo. Se uno pensa trasferirsi all'estero in ottica crypto/evitare di pagare le tasse allora l'iscrizione all'AIRE direi che è il primo passo da fare, non pensarci o non farlo sarebbe un enorme passo falso e francamente non capisco perché qualcuno non vorrebbe tagliare ufficialmente i ponti con l'Italia (e l'AdE), c'è gente che finge di vivere all'estero mentre sta in Italia e chi sta realmente all'estero non vuole comunicarlo? Non ha molto senso.

Discorso fiscale a parte può anche complicarti la vita in cose più semplici tipo il rinnovo dei documenti quali passaporto e patente, io ho rinnovato da poco all'estero il passaporto e uno dei requisiti fondamentali per poterlo rinnovare al consolato era poter provare l'iscrizione all'AIRE ad esempio. Se non fossi stato iscritto, boh, penso che avrei dovuto fare una (falsa) denuncia di smarrimento, il problema è che il mio visto è nel passaporto che stava per scadere quindi avrei dovuto anche fare tutto il tramite per il rilascio di un altro visto nel nuovo passaporto e non ho idea dei tempi burocratici ed eventuali costi di un'operazione del genere.

Host chiaramente potrà darci il suo punto di vista ma a meno che non mi sia perso qualcosa io l'iscrizione all'AIRE sarebbe una prova fondamentale per chi non ha intenzione di pagare nulla in Italia.
HostFat (OP)
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February 02, 2025, 06:54:08 PM
Last edit: February 02, 2025, 07:10:24 PM by HostFat
 #8

Come scrive Ale88, sono ovviamente iscritto all'AIRE con residenza in Paraguay.
Idealmente penso che qualche volta tornerò in Europa e in Italia, per 2/3 mesi, durante l'estate.

In Paraguay si prende prima la residenza temporanea, che dura 2 anni.
In questi due anni è meglio farsi vedere almeno una volta, tipo per una settimana ogni anno.

Dopo si ottiene la permanente, e non serve più essere presenti ogni anno.

Per ottenere la permanente, dopo i primi due anni, ci sono due modi, o pagando un po' di tasse, circa 400/500 euro, aprendo il RUC locale e fatturando un po', oppure bisogna essere in possesso di una laurea o un il diploma di un istituto tecnico.

Io ora sto in Airbnb, mi sposto un po' per scoprire tutta la città di Asuncion, ma se uno vuole viverci fisso, l'affitto reale locale costa "molto" di meno, però bisogna fare contratti di vari mesi o un anno almeno.

La persona a cui mi ero affidato per la residenza e Cedula ha fatto tutto bene con me, ma ha avuto altri problemi con altri italiani, che non venivano direttamente dall'Italia.
Ora vi consiglierei lui, che ha anche il prezzo più basso di tutto il mercato. Italiano anche lui Smiley
https://www.paraguayenjoyer.com

Se gli scrivete, magari ditegli che ho passato io il contatto.

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February 02, 2025, 09:25:26 PM
 #9

Ora vi consiglierei lui, che ha anche il prezzo più basso di tutto il mercato. Italiano anche lui Smiley
https://www.paraguayenjoyer.com
Interessante, quindi il Paraguay non aderisce al CRS, copio-incollo da Google per ulteriori dettagli:
Paraguay does not comply with the Common Reporting Standard (CRS) for banking. This means that Paraguay does not report bank assets or other deposits under the CRS.

Non è un discorso che ho mai approfondito perché non ne ho mai avuto la necessità però questo vorrebbe dire che volendo uno potrebbe prendere la residenza in Paraguay, aprire il conto in banca in Paraguay e poi vivere altrove prelevando i fondi dal conto paraguaiano, conto del quale il paese dove si risiede non avrebbe idea della sua esistenza dato che non verrebbe comunicato da nessuno? Funziona effettivamente così?
A questo punto non sarebbe tanto per la residenza fiscale quanto piuttosto avere dei fondi non confiscabili dal paese in cui si sceglie vivere: se uno vende azioni o crypto risultando come residente in Paraguay (grazie ai documenti che si mandano al broker/exchange), deposita i guadagni nel conto paraguaiano e poi li spende mentre vive in Europa teoricamente sarebbe al sicuro?
HostFat (OP)
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February 02, 2025, 09:35:53 PM
Last edit: February 02, 2025, 09:55:17 PM by HostFat
 #10

Se in Europa/Italia sempre si spende con una carta a suo nome, penso che qualche rischio rimanga Smiley
Non so quanto siano sicuri i conti in Paraguay per lasciarci tanti soldi, ma come ponte per poi spendere, non penso che ci sarebbero problemi.

A proposito di questo, avevo scritto un'idea sul mio canale
https://t.me/hostfatmind/526

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February 02, 2025, 10:00:11 PM
 #11

Se in Europa/Italia sempre si spende con una carta a suo nome, penso che qualche rischio rimanga Smiley
Non so quanto siano sicuri i conti in Paraguay per lasciarci tanti soldi, ma come ponte per poi spendere, non penso che ci sarebbero problemi.
Chiarisco perché effettivamente non mi sono spiegato bene: si tratterebbe più che altro per coprire le spese di qualche mese, quindi diciamo che uno ha le sue crypto nel wallet, ha bisogno di soldi per X motivi e per comodità vuole usare la carta di credito allora può vendere qualcosa su exchange e poi farsi un bonifico sul conto paraguaiano e la carta di credito preleverebbe i soldi da lì. Staremmo parlando di cifre inferiori ai 10.000 euro/dollari, sicuramente non mi fiderei mai a lasciare cifre importanti su un conto in Paraguay Grin

A proposito di questo, avevo scritto un'idea sul mio canale
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Dopo me lo leggo con calma, grazie!
fillippone
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February 02, 2025, 11:01:52 PM
 #12

Ora vi consiglierei lui, che ha anche il prezzo più basso di tutto il mercato. Italiano anche lui Smiley
https://www.paraguayenjoyer.com
Interessante, quindi il Paraguay non aderisce al CRS, copio-incollo da Google per ulteriori dettagli:
Paraguay does not comply with the Common Reporting Standard (CRS) for banking. This means that Paraguay does not report bank assets or other deposits under the CRS.


Questo cambia tutto.
Se vuoi trasferirti in Svizzera, a Zug dove non si sono tasse per capto, o anche a Lugano, più vicini all’Italia, ma con qualche tassa in più comunque devi dimostrare l’origine dei fondi, che devono per forza essere dichiarati in Italia.
Non é che si può fare il cash out da zero in Svizzera.

HostFat (OP)
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February 02, 2025, 11:11:00 PM
 #13

Badate bene, che appena arrivati in Paraguay, se non avete modo di dimostrare la provenienza dei fondi, potete solo aprire conti base, che hanno un massimale mensile di circa 8000000 PYG, circa 1000 euro.
Ok che poi potete aprirvi anche 10 conti in 10 banche diverse Smiley (e relative carte i debito)

Se volete conti normali senza limite, e carta di credito del paraguay, dovete portare delle prove "reali".

Comunque, con la Cedula ID e la residenza del Paraguay, si possono aprire altri conti altrove, o convertire alcuni europei a quella residenza.

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February 02, 2025, 11:37:35 PM
 #14

Badate bene, che appena arrivati in Paraguay, se non avete modo di dimostrare la provenienza dei fondi, potete solo aprire conti base, che hanno un massimale mensile di circa 8000000 PYG, circa 1000 euro.
Ok che poi potete aprirvi anche 10 conti in 10 banche diverse Smiley (e relative carte i debito)

Se volete conti normali senza limite, e carta di credito del paraguay, dovete portare delle prove "reali".

Comunque, con la Cedula ID e la residenza del Paraguay, si possono aprire altri conti altrove, o convertire alcuni europei a quella residenza.

Quindi non si scappa: almeno dichiarati in Italia i Sats in questione devono esserlo.
Poi uno va a fare il cash out fuori, per lo meno in
Paraguay, ma il quadro RW deve essere a posto, altrimenti sono dolori, sia qui che li!

Ale88
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February 03, 2025, 12:40:26 AM
 #15

Badate bene, che appena arrivati in Paraguay, se non avete modo di dimostrare la provenienza dei fondi, potete solo aprire conti base, che hanno un massimale mensile di circa 8000000 PYG, circa 1000 euro.
Ok che poi potete aprirvi anche 10 conti in 10 banche diverse Smiley (e relative carte i debito)

Se volete conti normali senza limite, e carta di credito del paraguay, dovete portare delle prove "reali".

Comunque, con la Cedula ID e la residenza del Paraguay, si possono aprire altri conti altrove, o convertire alcuni europei a quella residenza.
Però se uno ha acquistato le crypto (anche anni fa) su exchange allora la prova dell'origine dei fondi c'è, no? A quel punto la domanda che mi sorge è che se uno vende le crypto su exchange con documenti paraguaiani allora verrebbe considerato come un introito in territorio nazionale? Oppure arrivando da un exchange internazionale può passare come introito estero?
HostFat (OP)
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February 03, 2025, 04:30:19 AM
Last edit: February 03, 2025, 05:10:36 AM by HostFat
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 #16

Quindi non si scappa: almeno dichiarati in Italia i Sats in questione devono esserlo.
Poi uno va a fare il cash out fuori, per lo meno in
Paraguay, ma il quadro RW deve essere a posto, altrimenti sono dolori, sia qui che li!
Servono prove per aprire un conto completo, e per portare grosse quantità.
Ma se si fanno 6 mesi di dichiarazione RUC, facendo fatture ad amici locali, e pagando semplicemente le relative tasse, dopo con quei 6 mesi hai la "prova" e puoi aprire tutti i conti normali.

Dopo ci puoi depositare un po' i soldi che vuoi usando i metodi che ho elencato nel primo messaggio.
Sono tutti soldi di provenienza estera, quindi, non c'è bisogno di dichiararli.
Certo se ci depositate sopra botte di 100K e oltre, chiaro che chiederanno spiegazioni.

Per vivere in Paraguay serve veramente poco, e se vi aprite qualche conto "base" in più, potete già fare girare tantissimi soldi per il costo della vita locale, non ne avrete mai veramente bisogno.

Se proprio volete un conto dove far passare dei soldi, aprite all'estero.
Una volta che avete la Cedula, e una prova di residenza (un estratto conto bancario locale), potete aprire altri conti in giro per il mondo, o convertire altri a residenza PY, alcuni:
Xapo - Aperto con passaporto ita e residenza py (molto costoso ora)
Bankera - Aperto con passaporto ita, cambiato poi in residenza py (dopo disattivano le carte)
Zen - Aperto con passaporto ita, cambiato poi in residenza py
Yuh - Aperto con passaporto ita, cambiato poi in residenza py
Wise - Aperto con passaporto ita, cambiato poi in residenza py (potrebbero disattivare le carte, o non permettere la riemissione)
Paysera - Aperto con passaporto ita, cambiato poi in residenza py
Dukascopy - Aperto con passaporto ita e residenza py
Schwab (internazionale) - Aperto con passaporto ita e residenza py
Solo (georgia) - Aperto con passaporto ita e residenza py (costa un po', ben meno di Xapo però)
Utoppia - Aperto con Cedula py e residenza py

Molti exchange come Binance, Bybit, OKX e altri accettano la Cedula PY come documento.
Alle volte però, come Binance, disattivano la possibilità di inviare/ricevere euro. Rimane però possibile la funzionalità P2P Smiley
Ci sono comunque varie altre soluzioni per fare scambi p2p fra conti senza KYC.

Kraken permette senza problemi invio e ricezione euro con un conto aperto con Cedula e residenza PY.

Se volete fatturare, potete creare una LLC in USA, e con quella aprire conti in vari servizi di pagamento come Stripe.
Sono attività estere, che quindi non sono tassate in Paraguay.

Sapete quanti tentativi falliti in altre banche, quante ore, giorni, settimane serve per fare tutte queste prove? Smiley
Immagino già che c'è chi rivenderà queste informazioni Grin

Qui non c'è tutto, per trucchetti ancora più interessanti per il sud america, dovete venire in Paraguay Smiley

Però se uno ha acquistato le crypto (anche anni fa) su exchange allora la prova dell'origine dei fondi c'è, no? A quel punto la domanda che mi sorge è che se uno vende le crypto su exchange con documenti paraguaiani allora verrebbe considerato come un introito in territorio nazionale? Oppure arrivando da un exchange internazionale può passare come introito estero?
E' introito locale se usi un exchange locale, se usi un exchange estero è estero.
Comunque, ripeto, se si teme che ci sia della burocrazia da passare, si mette su conti esteri.

https://taxsummaries.pwc.com/paraguay/individual/taxes-on-personal-income
"Individuals with residence in Paraguay and/or abroad are taxable on Paraguayan-source income."

Se volete contribuire alla crescita del paese, ci possono essere varie opportunità, e nel caso, pagherete 10% di tasse locali.

Penso che sia una buona cosa andarsene da un paese che vi tratta come schiavi, e portare le vostre capacità, conoscenze, risorse in un altro paese che vi accoglie cosi facilmente offrendovi ottime opportunità. (non deve per forza essere il Paraguay)

Se venite in sud america, è fondamentale che iniziate a studiarvi lo spagnolo del sudamerica, per non rimanere nella bolla expat, e integrarvi veramente.

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February 03, 2025, 10:48:11 AM
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 #17

A volte è meglio andare sul posto per capire meglio la situazione, o trovare qualcuno di affidabile a cui chiedere, che già vive li.
Sicuramente questa è la soluzione migliore, perché a volte quello che ti raccontano non è mai quello che puoi nella realtà. Quindi grazie per essere sul posto e averci spiegato come funziona.











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February 03, 2025, 01:08:22 PM
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 #18


Qui non c'è tutto, per trucchetti ancora più interessanti per il sud america, dovete venire in Paraguay Smiley


Hola Hostfat,
me parece todo muy interesante.
Ya que hablas de Sudamérica, ¿has pensado alguna vez en El Salvador? ¿Si te va bien en Devasini quizás puedas encontrar algo bueno allí también? ¿O has hecho un análisis diferencial con Paraguay?

lol, scritto con deepl eh.

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February 03, 2025, 02:35:21 PM
 #19

Non ci sono stato, ma sentendo più commenti:
- il livello culturale locale è molto basso
- c'è quindi anche poco da fare
- non è così facile ottenere la residenza quanto in Paraguay

Però, se avrò modo ci farò un salto.

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February 04, 2025, 10:53:41 PM
 #20

- non è così facile ottenere la residenza quanto in Paraguay

Io sapevo che di fatto era possibile comprarsi il passaporto in crypto. Certo servivano 150K o giù di li:

In effetti le notizie sono piuttosto vaghe:

Quote
SAN SALVADOR, Dec 21 (Reuters) - El Salvador's Congress has approved a migration law granting expedited citizenship to foreigners who make bitcoin "donations" to government social and economic development programs.
Source

Ma sono sicuro che avrai fatto tutti i compiti a casa, e che non ti stia svelando nulla (più che altro svelami tu dove sto prendendo un abbaglio).

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