Exit strategy fuori dall'Italia

[Wrib]

1 mln è sicuramente meglio averlo che non averlo ma al giorno d'oggi ci si fa poco perfino in Italia, altro che USA. Se uno pensa di ritirarsi in un posto dove la vita ha un costo ancora ancora accettabile, tipo il sud Europa, penso che 3 mln sia il minimo per stare tranquillo, e onestamente mi sembra una cifra ancora al limite considerata l'inflazione che non si fermerà mai.

Un milione è una cifra interessante su cui fare ragionamenti perchè può essere allo stesso tempo troppo poco per non dover più lavorare o sufficiente per non dover più lavorare.

Ipotizziamo che un italiano con uno stipendio netto nella fascia 1500-2000 euro al mese riceva un milione di euro netti e leciti ovviamente regalati per magia.

Ipotizziamo che non conosca bitcoin ma solo investimenti finanziari tradizionali (dove semplicemente intendo non bitcoin), giusto per restare su ipotesi più basilari.

Ha due opzioni:

1) Si compra una bella casa, una bella auto, vari sfizi, qualche aiuto a eventuali figli o parenti vicini, e del milione di euro gli resta ben poco in generale, figuriamoci per viverci di rendita. Credo che i più farebbero così.

2) Investe sensatamente in modo da avere un rendimento medio atteso del 5% annuo composto (si spera minimo, se i mercati poi vanno meglio anche di più). Se preleva 1500-2000 euro al mese in sostituzione del suo stipendio sono 18-24 mila euro l'anno. Il rendimento atteso è 50 mila euro l'anno, se mantiene lo stesso tenore di vita di prima può vivere di rendita, anzi aumenta pure il proprio capitale di anno in anno. Non sarà diventato ricco in senso stretto (non può comprarsi cosa vuole) ma avrà la cosa più preziosa tutta per lui: tutto il suo tempo libero, vivere senza essere obbligati a lavorare. Anche questa è una forma di ricchezza.
Se poi fa un piccolo sacrificio e continua a vivere del suo stipendio per i primi 5-10 anni e nel frattempo lascia investito il milione di euro, potrebbe ulteriormente alzare l'asticella di quanto preleverà smettendo di lavorare non subito appena ricevuto il milione ma passati questi 5-10 anni.

Andando di puro SP500 in 100 anni la media e sempre stata del 10% annuo, anche ai tempi che la carta straccia al denominatore valeva veramente qualcosa si faceva un 7/8%. Ultimi anni 15% medio.

Questo senza pigliare il Nasdaq che è l’ipotesi più ovvia oggi se escludiamo Bitcoin che ha una media del 15/20% fin dalla nascita ormai oltre 40 anni fa.

Quindi anche con “investimenti” classici fai un bel po di soldini annuì senza intaccare il capitale.

Il problema è che l’italiano medio farebbe le solite minchiate consigliate da nonno Rino e zio Tano.

Primo comprarsi una casa troppo costosa e auto costosa aiuti a parenti, vacanze costose, acquisti frivoli costosi.

Poi classico investimento italiota idiota “compro una casa e la do in affitto” “compro titoli di stato che manco coprono l’inflazione” “apro una piccola attività, o rilevo un bar che mi invento i cocktail”.

Tempi niente tornano broke.

Quando con un click bastava comprarsi sti 10 bitcoin ed eri a posto per generazioni

Si si esatto...il problema dell'SP 500 è che un decennio ogni tanto (tipo dal 2000 al 2009) la media di rendimento è grosso modo zero. Per questo ho indicato un 5% volutamente conservativo immaginando di investire non tutto in azionario e non tutto in sp 500 :-) giusto per abbassare un po' il rischio e il rendimento atteso per l'eventualità sfigata di trovarsi all'inizio di uno di quei rari periodi sfigati..e per dimostrare che con solo un 5% ed un 1milione si può potenzialmente vivere di rendita..

Comunque ovviamente io come tutti voi immagino, se siamo in questo forum, una buona parte di un milione di euro vinto per magia la metterei in bitcoin  

[Wrib]

Beh fino ad oggi l'amico arancione Alias Bitcoin ci ha dato non poche soddisfazioni, e credo che continuerà su questa strada per tanto tempo ancora.
Ma come siamo passati dal parlare di strategie per fare cash out fuori Italia a parlare di trading, mercati finanziario ETF e compagnia varia?   io ho già le idee confuse di mio voi mi destabilizzate ancora di più  

Si infatti torniamo on topic 

Ma è vero (o è ancora vero?) che in Portogallo, Svizzera e Germania non si pagano tasse sulle plusvalenza da cripto?

[fillippone]

Beh fino ad oggi l'amico arancione Alias Bitcoin ci ha dato non poche soddisfazioni, e credo che continuerà su questa strada per tanto tempo ancora.
Ma come siamo passati dal parlare di strategie per fare cash out fuori Italia a parlare di trading, mercati finanziario ETF e compagnia varia?   io ho già le idee confuse di mio voi mi destabilizzate ancora di più  

Si infatti torniamo on topic 

Ma è vero (o è ancora vero?) che in Portogallo, Svizzera e Germania non si pagano tasse sulle plusvalenza da cripto?

A quanto ne so in è tutto vero, ma:

• In Portogallo la legislazione sta per cambiare
• In Svizzera tendenzialmente è vero, ma cambia da Cantone a Cantone, se non da Comune a Comune
• In Germania è vero, ma devi hodlare minimo un anno.

Ovviamente per fare cash out devi dimostrare l’origine dei fondi, vuol dire che devi essere in regola con la dichiarazione in Italia.

[banana33]

Beh fino ad oggi l'amico arancione Alias Bitcoin ci ha dato non poche soddisfazioni, e credo che continuerà su questa strada per tanto tempo ancora.
Ma come siamo passati dal parlare di strategie per fare cash out fuori Italia a parlare di trading, mercati finanziario ETF e compagnia varia?   io ho già le idee confuse di mio voi mi destabilizzate ancora di più  

ahah esatto, ritornando al tema principale della discussione direi che stavo leggendo che un ottima meta potrebbe essere quella del medio oriente.
Ho letto molto ultimamente e devo dire che che li la tassazione è davvero bassa, paesi come il Qatar: pressione fiscale al 2,2% ecc..

[giammangiato]

Ovviamente per fare cash out devi dimostrare l?origine dei fondi, vuol dire che devi essere in regola con la dichiarazione in Italia.

Stanno stringendo il cerchio cercando di tassare sulle cryptovalute, la cosa che mi diverte ovviamente resta il fatto che prima prendevano in giro questo mondo.
Dicevno che non era una moneta, bla bla bla. Adesso vogliono i soldi delle tasse, eh bravi.

[babo]

sempre in topic, anche se side, vi consiglio di seguire il canale telegram di hostfat dove sia lui sia altri scrivono le proprie impressioni
posso provare a fare una sintesi di quello che leggo
ieri un utente ci ha spiegato come fa lui, sta in italia il tempo massimo concesso e poi gira tutta l'europa
tutti discorsi super interessanti, ovviamente per chi ha i soldi

io leggo sognando o sogno leggendo

[giorgione]

sempre in topic, anche se side, vi consiglio di seguire il canale telegram di hostfat dove sia lui sia altri scrivono le proprie impressioni
posso provare a fare una sintesi di quello che leggo
ieri un utente ci ha spiegato come fa lui, sta in italia il tempo massimo concesso e poi gira tutta l'europa
tutti discorsi super interessanti, ovviamente per chi ha i soldi

io leggo sognando o sogno leggendo

anche io leggo e spero un giorno di poter riuscire a prendere una nave e non tornare mai piu lavorando sempre in viaggio, ma capisco che per ora non posso farlo e resto con i piedi per terra, certo è sempre veramente bello ed interessante leggere queste storie, sono contento per loro, sto attento a questi discorsi, sia mai che un giorno potrebbero servirmi 

[m.lov]

Mi permetto di consigliarvi l'ultima puntata del "Truffone" di Francesco Carbone uscita una settimana fa.
Racconta l'esperienza di Salvatore, un emigrato in Uruguay.
Secondo me è molto interessante.
Vi allego il link alla puntata e un riassunto della stessa.

https://iltruffone.com/it285-uruguay-un-bel-paese-di-cui-si-parla-poco/

"Torniamo a sentire l’esperienza di un ospite dall’estero. Un simpaticissimo Salvatore ci offre una panoramica a ruota libera su un paese di cui si parla poco, anche per i motivi di cui discuteremo nella puntata. Puntata che io ritengo essere venuta molto spontanea e altrettanto interessante, specialmente nel capire cosa differenzia il civile Uruguay da altri paesi del sudamerica come Argentina, Brasile, Paraguay. Emblema di questa civiltà basata sulla libertà e il rispetto della proprietà privata, il discorso fatto dal presidente Uruguaiano quando in quasi tutto il mondo governi e presidenti rinchiudevano la gente in casa, la facevano inseguire sulle spiagge, e davano ordini di comminare multe come fossimo tutti dei criminali"

[babo]

Mi permetto di consigliarvi l'ultima puntata del "Truffone" di Francesco Carbone uscita una settimana fa.
Racconta l'esperienza di Salvatore, un emigrato in Uruguay.
Secondo me è molto interessante.
Vi allego il link alla puntata e un riassunto della stessa.

https://iltruffone.com/it285-uruguay-un-bel-paese-di-cui-si-parla-poco/

"Torniamo a sentire l’esperienza di un ospite dall’estero. Un simpaticissimo Salvatore ci offre una panoramica a ruota libera su un paese di cui si parla poco, anche per i motivi di cui discuteremo nella puntata. Puntata che io ritengo essere venuta molto spontanea e altrettanto interessante, specialmente nel capire cosa differenzia il civile Uruguay da altri paesi del sudamerica come Argentina, Brasile, Paraguay. Emblema di questa civiltà basata sulla libertà e il rispetto della proprietà privata, il discorso fatto dal presidente Uruguaiano quando in quasi tutto il mondo governi e presidenti rinchiudevano la gente in casa, la facevano inseguire sulle spiagge, e davano ordini di comminare multe come fossimo tutti dei criminali"

mi scordo sempre di questo fantastico podcast, veramente bello ed equilibrato
grazie per avercelo ricordato
ora un invito a tutti, approfittando di questo
se ci sono podcast, twitter e altro che seguite, vi va di segnalarlo qui o in un topic apposta? fine ot

[fillippone]

Ovviamente per fare cash out devi dimostrare l?origine dei fondi, vuol dire che devi essere in regola con la dichiarazione in Italia.

Stanno stringendo il cerchio cercando di tassare sulle cryptovalute, la cosa che mi diverte ovviamente resta il fatto che prima prendevano in giro questo mondo.
Dicevno che non era una moneta, bla bla bla. Adesso vogliono i soldi delle tasse, eh bravi.

Ah beh, guarda, se si tratta di tassare, i nostri governi sono davvero proattivi, inventandosi qualsiasi appiglio pur di incamerarsi la loro parte di pizzo giusta ompensazione per ogni attività imprenditoriale privata.

[HostFat]

Un'altra possibilità che potrebbe interessare, ma è più rischiosa, è il Brasile.
Sempre se si ha un lavoro online.

Secondo le regole attuali, convertendo non oltre i 35000 BRL al mese, circa 5854 euro, non ci sarebbe capital gain, quindi zero tasse.
Sembrerebbe anche, che prendendo la residenza in Brasile, dichiarando di possedere Bitcoin/Crypto, "non sia richiesto indicare gli indirizzi di possessione".

Questo vorrebbe dire che si potrebbe anche dichiarare di possedere più di quanto si ha realmente.
Ad esempio dire di possedere 50 Bitcoin, anche se non è vero.

Quindi, mantenendo un lavoro online, ci si potrebbe fare pagare, convertire poi in Bitcoin, e vendere i Bitcoin in un exchange locale, senza superare i 35000 BRL di controvalore al mese, che direi che sono già tanti.

Questo vorrebbe dire di fatto vivere senza pagare tasse, con un lavoro online.

Problema, l'attuale presidente Lula è un socialista, pronto a rubare qualsiasi cosa per lui e gli altri suoi amici.
Potrebbe quindi inventarsi un qualsiasi motivo per venire a rubare i vostri Bitcoin, che però non avete

Oltretutto, comunque potrebbe essere rischioso dichiarare una quantità simile di denaro in Brasile, dipende anche dove pensiate di andare a vivere.
Eventualmente sarebbe meglio dichiarare una residenza ma vivere altrove.

[Italian Panic]

Un'altra possibilità che potrebbe interessare, ma è più rischiosa, è il Brasile.
Sempre se si ha un lavoro online.

Secondo le regole attuali, convertendo non oltre i 35000 BRL al mese, circa 5854 euro, non ci sarebbe capital gain, quindi zero tasse.
Sembrerebbe anche, che prendendo la residenza in Brasile, dichiarando di possedere Bitcoin/Crypto, "non sia richiesto indicare gli indirizzi di possessione".

Questo vorrebbe dire che si potrebbe anche dichiarare di possedere più di quanto si ha realmente.
Ad esempio dire di possedere 50 Bitcoin, anche se non è vero.

Quindi, mantenendo un lavoro online, ci si potrebbe fare pagare, convertire poi in Bitcoin, e vendere i Bitcoin in un exchange locale, senza superare i 35000 BRL di controvalore al mese, che direi che sono già tanti.

Questo vorrebbe dire di fatto vivere senza pagare tasse, con un lavoro online.

Problema, l'attuale presidente Lula è un socialista, pronto a rubare qualsiasi cosa per lui e gli altri suoi amici.
Potrebbe quindi inventarsi un qualsiasi motivo per venire a rubare i vostri Bitcoin, che però non avete

Oltretutto, comunque potrebbe essere rischioso dichiarare una quantità simile di denaro in Brasile, dipende anche dove pensiate di andare a vivere.
Eventualmente sarebbe meglio dichiarare una residenza ma vivere altrove.

Già, hai toccato tutti i punti critici: socialismo sfrenato, poca sicurezza, inciviltà. Penso sia migliore la tua scelta

[xenomorfo]

Un'altra possibilità che potrebbe interessare, ma è più rischiosa, è il Brasile.
Sempre se si ha un lavoro online.

Secondo le regole attuali, convertendo non oltre i 35000 BRL al mese, circa 5854 euro, non ci sarebbe capital gain, quindi zero tasse.
Sembrerebbe anche, che prendendo la residenza in Brasile, dichiarando di possedere Bitcoin/Crypto, "non sia richiesto indicare gli indirizzi di possessione".

Questo vorrebbe dire che si potrebbe anche dichiarare di possedere più di quanto si ha realmente.
Ad esempio dire di possedere 50 Bitcoin, anche se non è vero.

Quindi, mantenendo un lavoro online, ci si potrebbe fare pagare, convertire poi in Bitcoin, e vendere i Bitcoin in un exchange locale, senza superare i 35000 BRL di controvalore al mese, che direi che sono già tanti.

Questo vorrebbe dire di fatto vivere senza pagare tasse, con un lavoro online.

Problema, l'attuale presidente Lula è un socialista, pronto a rubare qualsiasi cosa per lui e gli altri suoi amici.
Potrebbe quindi inventarsi un qualsiasi motivo per venire a rubare i vostri Bitcoin, che però non avete

Oltretutto, comunque potrebbe essere rischioso dichiarare una quantità simile di denaro in Brasile, dipende anche dove pensiate di andare a vivere.
Eventualmente sarebbe meglio dichiarare una residenza ma vivere altrove.

Vista la situazione in quella zona, Brasile e Argentina non penso sia una buona scelta.
Fra le altre cose, leggevo non ricordo dove, dell'enorme schifo uscito con il processo a Lula. Una pagliacciata degna dei migliori processi in italia.
Quindi non so, onestamente se devo cambiare devo cambiare in meglio non in peggio.

[babo]

Già, hai toccato tutti i punti critici: socialismo sfrenato, poca sicurezza, inciviltà. Penso sia migliore la tua scelta

e' stato molto bella la puntata del truffone dove si parlava dell'uruguay
questo paese sempra un paese scordato dal resto del mondo eppure continua la sua crescita
qualche anno fa ha attirato la mia attenzione dato che era arrivato al 100% di copertura con fonti rinnovabili
cose impensabili in quella zona

[m.lov]

e' stato molto bella la puntata del truffone dove si parlava dell'uruguay
questo paese sempra un paese scordato dal resto del mondo eppure continua la sua crescita
qualche anno fa ha attirato la mia attenzione dato che era arrivato al 100% di copertura con fonti rinnovabili
cose impensabili in quella zona

Esattamente! Io nel mio piccolo ho deciso di andarmene da questo paese schifoso e mafioso quando durante i primi giorni del covid stavo giocando nel giardino PRIVATO di casa mia con i miei figli senza dare fastidio a nessuno e sono passati due solerti Carabinieri nella strada lì davanti intimandomi in malo modo di andare in casa perchè non potevamo starcene fuori a giocare al sole!!!

In casa mia nel frattempo c'era mia moglie rinchiusa in una stanza con il Covid che aveva preso pochi giorni dopo il paziente numero 1 perchè nell'ospedale dove lavorava continuavano ad avere da un mese i pazienti con delle strane polmoniti che non guarivano e loro giravano nel reparto senza neanche una mascherina perchè non ce n'erano!!! E a chi chiedeva di avere qualche protezione in più veniva caldamente consigliato di non rompere le scatole!

Come si suol dire: la vendetta è un piatto che va gustato freddo. Io l'ho lasciato raffreddare. Ma in quei giorni mi sono fatto la promessa che non mi sarei mai dimenticato e quindi mai dimenticherò lo schifo che mi hanno fatto passare, comprensivo della paura iniziale per la salute di mia moglie, mia e dei miei figli.  E la mia vendetta arriverà. Lo Stato non se ne accorgerà neanche perchè io sono insignificante. Ma io la mia vendetta me la prenderò sicuramente. E se qualcuno oserà dirmi che io sono un traditore, che sono un evasore, che non sono riconoscente nei confronti dello Stato lo manderò delicatamente a quel paese e mi girerò dall'altra parte.

[HostFat]

Se te ne vai fai solo bene

[cande86]

Esattamente! Io nel mio piccolo ho deciso di andarmene da questo paese schifoso e mafioso quando durante i primi giorni del covid stavo giocando nel giardino PRIVATO di casa mia con i miei figli senza dare fastidio a nessuno e sono passati due solerti Carabinieri nella strada lì davanti intimandomi in malo modo di andare in casa perchè non potevamo starcene fuori a giocare al sole!!!

In casa mia nel frattempo c'era mia moglie rinchiusa in una stanza con il Covid che aveva preso pochi giorni dopo il paziente numero 1 perchè nell'ospedale dove lavorava continuavano ad avere da un mese i pazienti con delle strane polmoniti che non guarivano e loro giravano nel reparto senza neanche una mascherina perchè non ce n'erano!!! E a chi chiedeva di avere qualche protezione in più veniva caldamente consigliato di non rompere le scatole!

Come si suol dire: la vendetta è un piatto che va gustato freddo. Io l'ho lasciato raffreddare. Ma in quei giorni mi sono fatto la promessa che non mi sarei mai dimenticato e quindi mai dimenticherò lo schifo che mi hanno fatto passare, comprensivo della paura iniziale per la salute di mia moglie, mia e dei miei figli.  E la mia vendetta arriverà. Lo Stato non se ne accorgerà neanche perchè io sono insignificante. Ma io la mia vendetta me la prenderò sicuramente. E se qualcuno oserà dirmi che io sono un traditore, che sono un evasore, che non sono riconoscente nei confronti dello Stato lo manderò delicatamente a quel paese e mi girerò dall'altra parte.

Mi dispiace per quello che hai patito. Fai bene a lasciare questo paese, ormai alla totale deriva: basta vedere come amministrano.

[xenomorfo]

Se te ne vai fai solo bene

Tu hai fatto bene ad andare via, ma non tutti ormai siamo adeguati a lasciare il paese. Chi ha una certa anzianità diventa complicato senza contare che bisogna cominciare da capo per trovare clienti e lavoro.
Io ho trovato la mia dimensione restando fra le pieghe delle leggi. Mi va bene.

[giammangiato]

Esattamente! Io nel mio piccolo ho deciso di andarmene da questo paese schifoso e mafioso quando durante i primi giorni del covid stavo giocando nel giardino PRIVATO di casa mia con i miei figli senza dare fastidio a nessuno e sono passati due solerti Carabinieri nella strada lì davanti intimandomi in malo modo di andare in casa perchè non potevamo starcene fuori a giocare al sole!!!

In casa mia nel frattempo c'era mia moglie rinchiusa in una stanza con il Covid che aveva preso pochi giorni dopo il paziente numero 1 perchè nell'ospedale dove lavorava continuavano ad avere da un mese i pazienti con delle strane polmoniti che non guarivano e loro giravano nel reparto senza neanche una mascherina perchè non ce n'erano!!! E a chi chiedeva di avere qualche protezione in più veniva caldamente consigliato di non rompere le scatole!

Come si suol dire: la vendetta è un piatto che va gustato freddo. Io l'ho lasciato raffreddare. Ma in quei giorni mi sono fatto la promessa che non mi sarei mai dimenticato e quindi mai dimenticherò lo schifo che mi hanno fatto passare, comprensivo della paura iniziale per la salute di mia moglie, mia e dei miei figli.  E la mia vendetta arriverà. Lo Stato non se ne accorgerà neanche perchè io sono insignificante. Ma io la mia vendetta me la prenderò sicuramente. E se qualcuno oserà dirmi che io sono un traditore, che sono un evasore, che non sono riconoscente nei confronti dello Stato lo manderò delicatamente a quel paese e mi girerò dall'altra parte.

Domanda da mega curiosone, hai già in mente qualche posto o ancora sei alla ricerca. Sopratutto, sempre da curioso pronvicialotto, hai pensato Europa o proprio paesi extra continentali.
Io sono affascinato dalle vostre avventure ma ovviamente non potrei mai farlo per tanti motivi che non sto a spiegare.

[giorgione]

Esattamente! Io nel mio piccolo ho deciso di andarmene da questo paese schifoso e mafioso quando durante i primi giorni del covid stavo giocando nel giardino PRIVATO di casa mia con i miei figli senza dare fastidio a nessuno e sono passati due solerti Carabinieri nella strada lì davanti intimandomi in malo modo di andare in casa perchè non potevamo starcene fuori a giocare al sole!!!

In casa mia nel frattempo c'era mia moglie rinchiusa in una stanza con il Covid che aveva preso pochi giorni dopo il paziente numero 1 perchè nell'ospedale dove lavorava continuavano ad avere da un mese i pazienti con delle strane polmoniti che non guarivano e loro giravano nel reparto senza neanche una mascherina perchè non ce n'erano!!! E a chi chiedeva di avere qualche protezione in più veniva caldamente consigliato di non rompere le scatole!

Come si suol dire: la vendetta è un piatto che va gustato freddo. Io l'ho lasciato raffreddare. Ma in quei giorni mi sono fatto la promessa che non mi sarei mai dimenticato e quindi mai dimenticherò lo schifo che mi hanno fatto passare, comprensivo della paura iniziale per la salute di mia moglie, mia e dei miei figli.  E la mia vendetta arriverà. Lo Stato non se ne accorgerà neanche perchè io sono insignificante. Ma io la mia vendetta me la prenderò sicuramente. E se qualcuno oserà dirmi che io sono un traditore, che sono un evasore, che non sono riconoscente nei confronti dello Stato lo manderò delicatamente a quel paese e mi girerò dall'altra parte.

Domanda da mega curiosone, hai già in mente qualche posto o ancora sei alla ricerca. Sopratutto, sempre da curioso pronvicialotto, hai pensato Europa o proprio paesi extra continentali.
Io sono affascinato dalle vostre avventure ma ovviamente non potrei mai farlo per tanti motivi che non sto a spiegare.

si esatto anche io sarei molto curioso di sapere dove sei andato se sei partito o se devi ancora partire, comunque hai ragione anzi avete ragione, la situzione in Italia è invivibile oramai la gente è esasperata e non ce la fà piu e penso che tutti nel loro piccolo dovrebbero combattere questa situazione, ovviamente chi può deve andarsene