Exit strategy fuori dall'Italia

[alexrossi]

Io sarei più preoccupato ad andare in posti che storicamente sono stati più poveri e pericolosi. Non mi preoccuperei certamente del Portogallo, ecco.

Su questo fattore secondo me ce la si gioca alla pari con decadenza economica e invecchiamento

Ovvero: non é mai bello stare negli estremi, peró ti faccio un contro esempio di posto tranquillissimo e economico in cui non vivrei mai, Biella

trovi appartamenti che a momenti te li tirano dietro, ma c'é una decadenza economica e un invecchiamento della popolazione che anche con sicurezza al 100% non la rende appetibile (e non é comunque sicurezza al 100% perché con le case isolate di zingari ce ne sono sempre).

Oltretutto il fattore sicurezza piú che il paese intero, tralasciando situazioni generalizzate tipo striscia di gaza, riguarda secondo me certe zone specialmente nelle cittá grandi. Dico questo con un occhio di riguardo specialmente ai paesi legati al narcotraffico, dove le statistiche degli omicidi sono alte ma riguardano quasi sempre gente legata a quel mondo li.

[Ale88]

Il problema del Portogallo è solo uno, sei ancora in Europa.

Per alcuni è un problema, per altri un vantaggio.

Io sarei più preoccupato ad andare in posti che storicamente sono stati più poveri e pericolosi. Non mi preoccuperei certamente del Portogallo, ecco.

Su questo fattore secondo me ce la si gioca alla pari con decadenza economica e invecchiamento

Ovvero: non é mai bello stare negli estremi, peró ti faccio un contro esempio di posto tranquillissimo e economico in cui non vivrei mai, Biella

trovi appartamenti che a momenti te li tirano dietro, ma c'é una decadenza economica e un invecchiamento della popolazione che anche con sicurezza al 100% non la rende appetibile (e non é comunque sicurezza al 100% perché con le case isolate di zingari ce ne sono sempre).

Oltretutto il fattore sicurezza piú che il paese intero, tralasciando situazioni generalizzate tipo striscia di gaza, riguarda secondo me certe zone specialmente nelle cittá grandi. Dico questo con un occhio di riguardo specialmente ai paesi legati al narcotraffico, dove le statistiche degli omicidi sono alte ma riguardano quasi sempre gente legata a quel mondo li.

Beh all'interno di ogni nazione, per quanto stabile, ci sono zone più brutte di altre. Le eccezioni si contano sulle dita di una mano: Giappone, Singapore, Islanda, forse la Svizzera e giusto perché per i migranti è difficile da raggiungere, Nuova Zelanda.
Tutti gli altri paesi hanno i loro problemi.

Il problema dei paesi che però hanno già seri problemi di criminalità organizzata, specialmente in Centro e Sud America, è che spesso anche il criminale comune è più violento del criminale comune di posti più tranquilli.

Io adoro il Centro e Sud America, ci sono stato abbastanza spesso, però dubito che mi ci trasferirei mai, soprattutto con la famiglia.

[HostFat]

Se in Thailandia, o in Paraguay, prendono anche meno di 800 ma riescono ad aprire il ristorante/gelateria/meccanico nella loro casa a costo zero, e hanno modo di tirare avanti senza entrare in una logica di "devo pagare l'affitto e le tasse a qualcuno", e quindi possiedono (possiedono) una serenitá di base piú alta rispetto a chi sulla carta avrebbe un GDP procapite piú alto ma dei costi vivi altissimi, ecco, quelli son posti che considero validi come opzione.

Hai centrato in pieno

[alexrossi]

Se in Thailandia, o in Paraguay, prendono anche meno di 800 ma riescono ad aprire il ristorante/gelateria/meccanico nella loro casa a costo zero, e hanno modo di tirare avanti senza entrare in una logica di "devo pagare l'affitto e le tasse a qualcuno", e quindi possiedono (possiedono) una serenitá di base piú alta rispetto a chi sulla carta avrebbe un GDP procapite piú alto ma dei costi vivi altissimi, ecco, quelli son posti che considero validi come opzione.

Si il tuo è un ragionamento valido, ma vale fino a che tutto va bene, in certi posti se poi ha bisogno di un consulto medico, un'operazione o qualcuno che ti difende potresti trovarlo di scarse capacità o proprio inesistente

Stai parlando dell'italia nell'epoca della pandemia? Perché l'eccellenza sanitaria finche tutto andava bene era eccellenza sanitaria, poi si é visto come é saltato tutto

Idem ora con la questione carburante e voli aerei. Italia, paese apparentemente di stabilità sociale, ma appena saltano dei legami con paesi esterni iniziano ad arrivare subito le misure di contingenza.

[Ale88]

Se in Thailandia, o in Paraguay, prendono anche meno di 800 ma riescono ad aprire il ristorante/gelateria/meccanico nella loro casa a costo zero, e hanno modo di tirare avanti senza entrare in una logica di "devo pagare l'affitto e le tasse a qualcuno", e quindi possiedono (possiedono) una serenitá di base piú alta rispetto a chi sulla carta avrebbe un GDP procapite piú alto ma dei costi vivi altissimi, ecco, quelli son posti che considero validi come opzione.

Si il tuo è un ragionamento valido, ma vale fino a che tutto va bene, in certi posti se poi ha bisogno di un consulto medico, un'operazione o qualcuno che ti difende potresti trovarlo di scarse capacità o proprio inesistente

Stai parlando dell'italia nell'epoca della pandemia? Perché l'eccellenza sanitaria finche tutto andava bene era eccellenza sanitaria, poi si é visto come é saltato tutto

Idem ora con la questione carburante e voli aerei. Italia, paese apparentemente di stabilità sociale, ma appena saltano dei legami con paesi esterni iniziano ad arrivare subito le misure di contingenza.

Non per fare il difensore dell'Italia ma non prenderei come esempio una situazione di emergenza come il periodo del Covid. Vai a vedere come stavano messi gli ospedali di New York durante la pandemia, la città più ricca del mondo. Vogliamo parlare della benzina? Un mese fa a Los Angeles costava meno di $4.50/gallone, ora stiamo a $6,50, ci sono zone dove sta ben sopra ai $7, perfino vicino agli $8/gallone.

Sul problema delle tasse in Italia siamo tutti d'accordo ma non pensiate che all'estero funziona tutto senza problemi e l'Italia sia l'unico paese che fa sempre e comunque schifo per tutto perché non è così.

[ubaldo81]

Io onestamente penso che pagare le tasse sia giusto e sacrosanto, come esattamente la pensa gbianchi.
A differenza di voi vedo e comprendo l'insofferenza delle persone, quando devi fare una visita e deve passare un anno, roba letta nei giornali, qui la gente inizia a perdere la pazienza e anche la fiducia.
Quindi si, giusto pagare le tasse, ma in cambio bisogna avere servizi altrimenti non é uno scambio equo.

Sul discorso di pagare le tasse per migliorare tutto l'ambiente circostante sono d'accordo: ho sempre fatto l'esempio del Brasile (ma potrei anche dire Africa del Sud, Messico, etc) per dire che non vedo molto il senso di essere ricco sfondato per vivere dentro una specie di prigione dorata perché poi una volta che esci qualcuno potrebbe ammazzarti per rubarti 5 dollari. Direi che forse è meglio pagare qualcosa di tasse, rinunciare ad un minimo del proprio benessere a scapito di un miglioramento generale dell'ambiente circostante.
Il problema nasce quando i soldi delle tasse vengono rubati, sprecati, abusati, etc etc, perché li ovviamente iniziano a girarti le scatole perché tutti quanti ci stanno rimettendo perché c'è un numero ristretto di figli di buona donna (leggasi politici) che pensano solo a intascare soldi che non gli appartengono. E poi quando i soldi iniziano a scarseggiare che si fa? Si aumentano le tasse.

Tempo fa avevo letto uno studio che era collegato ad un sondaggio riguardo le tasse: è risultato che circa il 20% di tasse per moltissime persone viene considerato come un giusto compromesso. Poi più il numero si alza e più si cercheranno escamotage (legali o meno) per pagare il meno possibile.

Io sono molto pessimista a riguardo perché alla fine basterebbe iniziare a ridurre/eliminare gli sprechi e tante cose funzionerebbero meglio ma purtroppo non c'è proprio l'interesse perché il popolo viene spremuto senza fine. Andrebbe fatta una tabula rasa della politica attuale e bisognerebbe ripartire da zero ma mi rendo conto che sia impossibile. A meno che non ci sia una ventata di nuovi giovani politici non cambierà mai nulla: le tasse continueranno ad aumentare e di conseguenza l'evasione pure.

Io vivo in un paese dove le tasse sono molto più basse dell'Italia (sia tassa sul reddito che IVA, la benzina costa meno della metà) e con pochi accorgimenti (legali e alla portata di tutti) non si pagano (legalmente) tasse su investimenti esteri incluse cripto. Eppure abbiamo assistenza sanitaria non certo inferiore all'Italia. Se prenoto una visita non devo aspettare mesi. Se vado al pronto soccorso, come da voi pago un ticket che dipende dall'urgenza ma mi visitano subito. Ci sono tutti i mezzi di trasporto, strade asfaltate senza buche. Collegamenti aerei diretti con tutto il mondo, inclusa l'Italia. Ci sono le scuole. Criminalità praticamente zero, nessuno ti entra in casa a rubare. Niente scippatori sulla metropolitana o in strada. Le donne possono fare jogging alla sera nel parco senza paura. Ma voi che volete di più? Questo è tutto l'essenziale. Certo le pensioni sono basse, devi risparmiare, e anche nessuno ti dà il bonus del 110% o del 50% per la tua casa. Però non paghi nessun plusvalore sulle azioni, che forse è una cosa più sana e lungimirante per il futuro. E l'alternativa quindi non è necessariamente tra Europa e Brasile o Sudafrica, ma tra Europa e un paese come il mio.

Sono d'accordo anch'io che pagare le tasse sia giusto e sacrosanto, non sono uno di quei liberisti all'americana che sono tanto privi di buon senso come i comunisti, però penso che troppi italiani (troppi di quelli che incontro quando torno là) dovrebbero mettere un pò più il naso al di fuori del loro paese e capire una buona volta che loro ne pagano di gran lunga troppe. Non è tanto il discorso che bisogna avere servizi in cambio delle tasse (che il mio paese ha e l'Italia sempre meno) ma che sono troppo troppo alte e stanno letteralmente uccidendo il sistema. Anno dopo anno. Dovrebbero veramente smettere di fare la rana nella pentola d'acqua che si scalda sempre più. E' questa compiacenza che sta uccidendo il paese, il rifiuto di imparare dagli altri, di pensarsi ancora qualcuno mentre invece stiamo veramente diventando nessuno.

20% mi sembra una buona percentuale, sono d'accordo anch'io. Una volta, forse 15 anni fa, avevo sentito una proposta di fare una tassa unica, flat, di cittadinanza, di 4500 euro all'anno. Per tutti i maggiorenni. Forse è una cosa un pò estrema, e 4500 euro sono sicuramente troppo pochi, sia allora che specialmente adesso. Ma pensate, per un attimo, quante energie libererebbe. Niente perdite di tempo. Niente più commercialisti. Niente più ADE o guardia di finanza. Una volta pagata la tassa, tutti i soldi che guadagni, tanti o pochi, sono TUOI. Che incentivo a guadagnarne di più, per il bene tuo e della società in cui vivi.

[alexrossi]

Non per fare il difensore dell'Italia ma non prenderei come esempio una situazione di emergenza come il periodo del Covid. Vai a vedere come stavano messi gli ospedali di New York durante la pandemia, la città più ricca del mondo.

Ma infatti nel covid non ce ne é stato UNO che si salvava, onestamente. Pubblico e privato. A quel punto capisci che se mi propongono welfare state italiano con tasse al 50% o estero dove con il 30-40% risparmiato ho gli interessi e alla bisogna trovo assistenza sanitaria privata (e purtroppo nelle emergenze so bene che funziona alla "miglior offerente", si spera non succeda mai, ma in Italia la promessa era quella del famoso "patto sociale"), forse mi fiondo in quell'estero.

[Ale88]

Io vivo in un paese dove le tasse sono molto più basse dell'Italia (sia tassa sul reddito che IVA, la benzina costa meno della metà) e con pochi accorgimenti (legali e alla portata di tutti) non si pagano (legalmente) tasse su investimenti esteri incluse cripto. Eppure abbiamo assistenza sanitaria non certo inferiore all'Italia. Se prenoto una visita non devo aspettare mesi. Se vado al pronto soccorso, come da voi pago un ticket che dipende dall'urgenza ma mi visitano subito. Ci sono tutti i mezzi di trasporto, strade asfaltate senza buche. Collegamenti aerei diretti con tutto il mondo, inclusa l'Italia. Ci sono le scuole. Criminalità praticamente zero, nessuno ti entra in casa a rubare. Niente scippatori sulla metropolitana o in strada. Le donne possono fare jogging alla sera nel parco senza paura. Ma voi che volete di più? Questo è tutto l'essenziale. Certo le pensioni sono basse, devi risparmiare, e anche nessuno ti dà il bonus del 110% o del 50% per la tua casa. Però non paghi nessun plusvalore sulle azioni, che forse è una cosa più sana e lungimirante per il futuro. E l'alternativa quindi non è necessariamente tra Europa e Brasile o Sudafrica, ma tra Europa e un paese come il mio.

È possibile sapere quale sia questo paese o, eventualmente, in che zona si trova?

Non è tanto il discorso che bisogna avere servizi in cambio delle tasse (che il mio paese ha e l'Italia sempre meno) ma che sono troppo troppo alte e stanno letteralmente uccidendo il sistema.

Su questo siamo tutti d'accordo. Non ho mai capito come per qualsiasi politico la panacea per qualsiasi problema sia sempre "alziamo le tasse". Perfino un bambino capirebbe che non è possibile e non è sostenibile.

20% mi sembra una buona percentuale, sono d'accordo anch'io. Una volta, forse 15 anni fa, avevo sentito una proposta di fare una tassa unica, flat, di cittadinanza, di 4500 euro all'anno. Per tutti i maggiorenni. Forse è una cosa un pò estrema, e 4500 euro sono sicuramente troppo pochi, sia allora che specialmente adesso. Ma pensate, per un attimo, quante energie libererebbe. Niente perdite di tempo. Niente più commercialisti. Niente più ADE o guardia di finanza. Una volta pagata la tassa, tutti i soldi che guadagni, tanti o pochi, sono TUOI. Che incentivo a guadagnarne di più, per il bene tuo e della società in cui vivi.

Non sono mai d'accordo con le flat tax, e poi cosa vuol dire che tutti i maggiorenni dovrebbero pagarla? Pure gli studenti? Pure quelli che guadagnano 5.000 euro e se ne vedrebbero andare via 4.500? E poi abbiamo il calciatore di turno che guadagna 10 mln l'anno e paga 4.500 euro?
A me non dispiace il sistema americano che va per scaglioni e gli aumenti vengono calcolati solo sulla differenza, non sul totale: https://www.irs.gov/filing/federal-income-tax-rates-and-brackets

Non per fare il difensore dell'Italia ma non prenderei come esempio una situazione di emergenza come il periodo del Covid. Vai a vedere come stavano messi gli ospedali di New York durante la pandemia, la città più ricca del mondo.

Ma infatti nel covid non ce ne é stato UNO che si salvava, onestamente. Pubblico e privato. A quel punto capisci che se mi propongono welfare state italiano con tasse al 50% o estero dove con il 30-40% risparmiato ho gli interessi e alla bisogna trovo assistenza sanitaria privata (e purtroppo nelle emergenze so bene che funziona alla "miglior offerente", si spera non succeda mai, ma in Italia la promessa era quella del famoso "patto sociale"), forse mi fiondo in quell'estero.

Per me bisogna fare una soluzione ibrida tra pubblico e privato: è assurdo pagare le tasse per essere visitati 6-12 mesi dopo; trovo anche assurdo che le tasse vadano a pagare le cure per chi si sfonda di sigarette, fast food, alcool, droghe, etc perché quelle sono scelte personali quindi se vuoi essere curato paghi tu, non la comunità.
E trovo sbagliato un sistema solo privato perché ti faccio un esempio molto semplice: un mio amico che non aveva l'assicurazione, da mesi aveva dei problemi eppure era terrorizzato dall'andare in ospedale perché, appunto, non era assicurato. È collassato al lavoro e l'hanno ricoverato d'urgenza. E come lui ci sono milioni di persone che si trascinano problemi da mesi o anni, ed è pericoloso non solo a livello fisico ma anche mentale pure se stai bene: praticamente vivi sperando che non ti succeda nulla. Ogni singolo giorno.

[ubaldo81]

Io vivo in un paese dove le tasse sono molto più basse dell'Italia (sia tassa sul reddito che IVA, la benzina costa meno della metà) e con pochi accorgimenti (legali e alla portata di tutti) non si pagano (legalmente) tasse su investimenti esteri incluse cripto. Eppure abbiamo assistenza sanitaria non certo inferiore all'Italia. Se prenoto una visita non devo aspettare mesi. Se vado al pronto soccorso, come da voi pago un ticket che dipende dall'urgenza ma mi visitano subito. Ci sono tutti i mezzi di trasporto, strade asfaltate senza buche. Collegamenti aerei diretti con tutto il mondo, inclusa l'Italia. Ci sono le scuole. Criminalità praticamente zero, nessuno ti entra in casa a rubare. Niente scippatori sulla metropolitana o in strada. Le donne possono fare jogging alla sera nel parco senza paura. Ma voi che volete di più? Questo è tutto l'essenziale. Certo le pensioni sono basse, devi risparmiare, e anche nessuno ti dà il bonus del 110% o del 50% per la tua casa. Però non paghi nessun plusvalore sulle azioni, che forse è una cosa più sana e lungimirante per il futuro. E l'alternativa quindi non è necessariamente tra Europa e Brasile o Sudafrica, ma tra Europa e un paese come il mio.

È possibile sapere quale sia questo paese o, eventualmente, in che zona si trova?

Taiwan. Dimenticavo di dire che il costo della vita qui è in genere leggermente più basso dell'Italia, con poche eccezioni. Non certo come Singapore.

Non è tanto il discorso che bisogna avere servizi in cambio delle tasse (che il mio paese ha e l'Italia sempre meno) ma che sono troppo troppo alte e stanno letteralmente uccidendo il sistema.

Su questo siamo tutti d'accordo. Non ho mai capito come per qualsiasi politico la panacea per qualsiasi problema sia sempre "alziamo le tasse". Perfino un bambino capirebbe che non è possibile e non è sostenibile.

Eppure non lo capiscono. Lo so. Anche persone istruite che potrebbero saperla meglio. E' la cultura. Il denaro è lo sterco del demonio.

20% mi sembra una buona percentuale, sono d'accordo anch'io. Una volta, forse 15 anni fa, avevo sentito una proposta di fare una tassa unica, flat, di cittadinanza, di 4500 euro all'anno. Per tutti i maggiorenni. Forse è una cosa un pò estrema, e 4500 euro sono sicuramente troppo pochi, sia allora che specialmente adesso. Ma pensate, per un attimo, quante energie libererebbe. Niente perdite di tempo. Niente più commercialisti. Niente più ADE o guardia di finanza. Una volta pagata la tassa, tutti i soldi che guadagni, tanti o pochi, sono TUOI. Che incentivo a guadagnarne di più, per il bene tuo e della società in cui vivi.

Non sono mai d'accordo con le flat tax, e poi cosa vuol dire che tutti i maggiorenni dovrebbero pagarla? Pure gli studenti? Pure quelli che guadagnano 5.000 euro e se ne vedrebbero andare via 4.500? E poi abbiamo il calciatore di turno che guadagna 10 mln l'anno e paga 4.500 euro?
A me non dispiace il sistema americano che va per scaglioni e gli aumenti vengono calcolati solo sulla differenza, non sul totale: https://www.irs.gov/filing/federal-income-tax-rates-and-brackets

Come ho detto era una proposta estrema, quasi una provocazione. Alle obiezioni che fai mi sembra rispondessero che, per esempio, per tuo figlio che studia all'università alla fine gliela pagheresti te. Per i tuoi anziani genitori lo stesso. Che è poi quello che ogni persona decente cerca di fare. Sono invece d'accordo con le flat tax, in genere. Dobbiamo molti dei nostri mali alla tassazione progressiva. A partire dal fiscal drag. che incentiva i governi all'inflazione per raccogliere più tasse (le aliquote le adeguano sempre dopo, molto dopo, se le adeguano).
Se non ho capito male quello che vuoi dire, tutti i sistemi a tassazione progressiva funzionano così, non solo negli States.

Non per fare il difensore dell'Italia ma non prenderei come esempio una situazione di emergenza come il periodo del Covid. Vai a vedere come stavano messi gli ospedali di New York durante la pandemia, la città più ricca del mondo.

Ma infatti nel covid non ce ne é stato UNO che si salvava, onestamente. Pubblico e privato. A quel punto capisci che se mi propongono welfare state italiano con tasse al 50% o estero dove con il 30-40% risparmiato ho gli interessi e alla bisogna trovo assistenza sanitaria privata (e purtroppo nelle emergenze so bene che funziona alla "miglior offerente", si spera non succeda mai, ma in Italia la promessa era quella del famoso "patto sociale"), forse mi fiondo in quell'estero.

Per me bisogna fare una soluzione ibrida tra pubblico e privato: è assurdo pagare le tasse per essere visitati 6-12 mesi dopo; trovo anche assurdo che le tasse vadano a pagare le cure per chi si sfonda di sigarette, fast food, alcool, droghe, etc perché quelle sono scelte personali quindi se vuoi essere curato paghi tu, non la comunità.
E trovo sbagliato un sistema solo privato perché ti faccio un esempio molto semplice: un mio amico che non aveva l'assicurazione, da mesi aveva dei problemi eppure era terrorizzato dall'andare in ospedale perché, appunto, non era assicurato. È collassato al lavoro e l'hanno ricoverato d'urgenza. E come lui ci sono milioni di persone che si trascinano problemi da mesi o anni, ed è pericoloso non solo a livello fisico ma anche mentale pure se stai bene: praticamente vivi sperando che non ti succeda nulla. Ogni singolo giorno.

Il sistema sanitario a Taiwan è pubblico e funziona bene, almeno per ora. Il Covid è stato gestito benissimo, siamo stati un isola felice per mesi, con la vita che continuava normale e 0 casi. E' stato uno strano periodo, eravamo isolati, sembrava di stare in quei film di zombies in cui sei al sicuro ma fuori c'è l'inferno. Alla fine il Covid è filtrato ma allora eravamo già vaccinati e le varianti erano più addomesticate. Non ci sono mai stati veri e propri lockdown, la gente è sempre potuta uscire di casa e magari fare un giro in montagna (c'è stata allora un esplosione di casi di escursionisti dispersi  ).
Io ci andrei piano a tagliare la povera gente che fa scelte sbagliate, in genere per ignoranza e difficoltà a fare altrimenti. Proprio tu che vivi negli States dovresti saperlo, scusa.
Ci sono molti stati con sistemi sanitari privati (la Svizzera mi sembra che sia ormai così) ma gli States sono una cosa a parte. La corruzione del sistema e degli incentivi è a livelli abnormi, la litigiosità (ti fanno causa per tutto) fa il resto. Un paese in piena decadenza, anche se qui qualcuno la pensa altrimenti. Io non vivrei MAI negli States e, oggi come oggi, non lo visiterei nemmeno (non mi vedrò il Montana e il Wyoming, vorrà dire che me ne farò una ragione).

[Italian Panic]

Non sono mai d'accordo con le flat tax, e poi cosa vuol dire che tutti i maggiorenni dovrebbero pagarla? Pure gli studenti? Pure quelli che guadagnano 5.000 euro e se ne vedrebbero andare via 4.500? E poi abbiamo il calciatore di turno che guadagna 10 mln l'anno e paga 4.500 euro?
A me non dispiace il sistema americano che va per scaglioni e gli aumenti vengono calcolati solo sulla differenza, non sul totale: https://www.irs.gov/filing/federal-income-tax-rates-and-brackets

Concordo sulle flat tax, sono lo specchietto per le allodole all'italiana, poi non scarichi nessuna spesa perchè non ti spettano detrazioni perchè la tua tassazione non è calcolata su un imponibile. Ne ho sentiti molti che si sono pentiti della cosa. Immaginate solo che poi non scarichi costi di noleggio a lungo termine, carburanti, pc, affitto ufficio, comunicazioni, pranzi, cene, costi vivi e costi morti. Al contrario, è un giochetto che funziona bene per chi si approccia al mondo del lavoro, ma per i professionisti veri anche no.

Anche in italia funziona ancora con scaglioni, "leggermente" differenti al rialzo per usare un eufemismo. Anche qui comunque la tassazione è progressiva e solo sull'eccedente rispetto allo scaglione. In pratica quello che pagate negli USA al 24% in Italia è al 43%, esiste un 24% ma per imponibili di 28k in pratica la soglia della povertà. Mi sembra ci sia l'esenzione dalle tasse sotto ai 15k o giù di li, ma allora parliamo di chi non avrà pensione, sopravvive e sbarca il lunario. Sarebbe giusto pagare un po' a partire da zero come negli USA almeno incentiverebbe  a fare di più.

[Ale88]

Taiwan. Dimenticavo di dire che il costo della vita qui è in genere leggermente più basso dell'Italia, con poche eccezioni. Non certo come Singapore.

Mi auguro con tutto il cuore per te e per tutti noi che la Cina non faccia mai LA c@zzata che minaccia da tempo di attuare.

Io ci andrei piano a tagliare la povera gente che fa scelte sbagliate, in genere per ignoranza e difficoltà a fare altrimenti. Proprio tu che vivi negli States dovresti saperlo, scusa.
Ci sono molti stati con sistemi sanitari privati (la Svizzera mi sembra che sia ormai così) ma gli States sono una cosa a parte. La corruzione del sistema e degli incentivi è a livelli abnormi, la litigiosità (ti fanno causa per tutto) fa il resto. Un paese in piena decadenza, anche se qui qualcuno la pensa altrimenti. Io non vivrei MAI negli States e, oggi come oggi, non lo visiterei nemmeno (non mi vedrò il Montana e il Wyoming, vorrà dire che me ne farò una ragione).

Capisco che quello che dico possa far storcere il naso ma per certe cose sono una persona abbastanza pragmatica e sono anche una persona che si preoccupa del futuro di questo pianeta. Dove voglio arrivare? Che siamo troppi, non possiamo andare avanti così. I flussi migratori continuano ad aumentare grazie a certe politiche, le nascite continuano ad aumentare nei posti "sbagliati" del mondo, la quantità di persone che abusa degli aiuti statali è ai massimi storici, è solo una questione di tempo e poi tutto il castello inizierà a crollare. Ecco perché dico che se tu vuoi ricevere aiuto perché ti piace mangiare da McDonald's tutta la settimana e poi ti fai fuori mezzo pacchetto di sigarette al giorno, allora le cure te le paghi di tasca tua. Purtroppo la gente se ne frega e capisce solo una cosa: quando li colpisci nel portafoglio. Basta. Andare avanti a mantenere tutti non è la soluzione semplicemente perché non può esserlo, non è fattibile, non ci sono soldi e non ci sono risorse, la società è piena di pesi morti che stanno trascinando sul fondo tutti gli altri, non mi riferisco solo alle cure mediche ovviamente.

[ubaldo81]

Taiwan. Dimenticavo di dire che il costo della vita qui è in genere leggermente più basso dell'Italia, con poche eccezioni. Non certo come Singapore.

Mi auguro con tutto il cuore per te e per tutti noi che la Cina non faccia mai LA c@zzata che minaccia da tempo di attuare.

Grazie, se la faranno (e la vogliono fare), non la faranno in quel modo. Non sono stupidi. E adesso hanno visto in 2 guerre (Ucraina e Iran) che l'attaccante corre grossi rischi dai droni a basso costo. Taiwan è in grado di produrre molti più droni dell'Iran. E il Giappone darebbe molti grattacapi. Vedo più una specie di sollevamento interno delle varie quinte colonne, magari poi accompagnato da un blocco navale. Certo che gli Stati Uniti non aiutano proprio nessuno, gettando nel cesso ogni parvenza di ordine internazionale e ogni lealtà o decenza nei confronti di tutti i loro alleati.

Io ci andrei piano a tagliare la povera gente che fa scelte sbagliate, in genere per ignoranza e difficoltà a fare altrimenti. Proprio tu che vivi negli States dovresti saperlo, scusa.
Ci sono molti stati con sistemi sanitari privati (la Svizzera mi sembra che sia ormai così) ma gli States sono una cosa a parte. La corruzione del sistema e degli incentivi è a livelli abnormi, la litigiosità (ti fanno causa per tutto) fa il resto. Un paese in piena decadenza, anche se qui qualcuno la pensa altrimenti. Io non vivrei MAI negli States e, oggi come oggi, non lo visiterei nemmeno (non mi vedrò il Montana e il Wyoming, vorrà dire che me ne farò una ragione).

Capisco che quello che dico possa far storcere il naso ma per certe cose sono una persona abbastanza pragmatica e sono anche una persona che si preoccupa del futuro di questo pianeta. Dove voglio arrivare? Che siamo troppi, non possiamo andare avanti così. I flussi migratori continuano ad aumentare grazie a certe politiche, le nascite continuano ad aumentare nei posti "sbagliati" del mondo, la quantità di persone che abusa degli aiuti statali è ai massimi storici, è solo una questione di tempo e poi tutto il castello inizierà a crollare. Ecco perché dico che se tu vuoi ricevere aiuto perché ti piace mangiare da McDonald's tutta la settimana e poi ti fai fuori mezzo pacchetto di sigarette al giorno, allora le cure te le paghi di tasca tua. Purtroppo la gente se ne frega e capisce solo una cosa: quando li colpisci nel portafoglio. Basta. Andare avanti a mantenere tutti non è la soluzione semplicemente perché non può esserlo, non è fattibile, non ci sono soldi e non ci sono risorse, la società è piena di pesi morti che stanno trascinando sul fondo tutti gli altri, non mi riferisco solo alle cure mediche ovviamente.

Elon Musk mi piace molto poco, ma su una cosa gli dò perfettamente ragione. Il problema della sovrappopolazione è una cosa del passato. I tassi di natalità stanno crollando in tutto il mondo. Vuoi per ragioni culturali (in Francia hanno cominciato a scendere dal XVIII secolo!), vuoi per inquinamento/dieta che danneggia la fertilità (plastiche?in ogni caso anche il numero di spermatozoi crolla worldwide, ci sono papers al riguardo). Alcune aree (praticamente solo l'Africa) stanno ancora crescendo, ma anche qui i tassi di natalità crollano, ed in un futuro non lontano saranno negativi pure lì. La popolazione decrescerà naturalmente in tutto il mondo e presto avremo (non noi, i nostri figli e nipoti) il problema opposto.

I flussi migratori ...  A Taiwan c'è una carenza di personale spaventosa ormai, ci sono sempre troppo pochi immigrati, il governo si muove sempre in ritardo. Gli immigrati sono in genere di "qualità". Filippini, vietnamiti, indonesiani, thai, gente che lavora sodo, non crea problemi e si integra facilmente. La cosa differente è che qui riceve il permesso di lavoro chi è richiesto da una ditta, non chi sbarca illegalmente. L'immigrato paga una commissione (qualche mese di stipendio) ad un broker. Una mazzetta in pratica, una cosa anche abbastanza ingiusta e odiosa. Ma il broker è taiwanese e paga le tasse al governo e gli immigrati arrivano in aereo, non col barcone. Lì da voi i soldi li prende il trafficante e poi la ONG. Anche qui ... ma agli italiani, anche a quelli sinceramente pro immigrazione, proprio non gli entra in testa che potrebbero fare le cose diversamente, che fare entrare la gente così è dannoso per tutti, tranne appunto il trafficante e la ONG?

Per quanto riguarda l'assistenza medica a tutti, negarla a certi vuole dire percorrere una  "slippery slope", come dite da voi. Sai da dove parti, non sai dove arrivi. Oggi la neghi a chi si strafoga di fast food o fuma, domani anche a chi magari non segue la teoria medica "du jour", quella che dopo 50 anni avrà prodotto danni immensi e verrà sconfessata da tutti. A nessuno piace pesare 300kg, ma è difficile cambiare se tutto quello che ti offrono sono informazioni sbagliate, medicine e difficoltà a trovare cibi sani e semplici (tutte cose tipicamente americane, o sbaglio?). Dare l'assistenza medica è una delle poche cose che uno stato dovrebbe fare, a prescindere.

[HostFat]

Come si fa su bitcointalk continuare a scrivere che le tasse sono giuste e l'assistenza sanitaria gratuita pure 
La base per comprendere Bitcoin, oltre all'espetto tecnologico, è anche l'economia, e vedo molte persone che sono carenti su questo lato, e non sembra che abbiano nemmeno voglia di migliorare la situazione.

[xenomorfo]

Come si fa su bitcointalk continuare a scrivere che le tasse sono giuste e l'assistenza sanitaria gratuita pure 
La base per comprendere Bitcoin, oltre all'espetto tecnologico, è anche l'economia, e vedo molte persone che sono carenti su questo lato, e non sembra che abbiano nemmeno voglia di migliorare la situazione.

Guarda Hostfat, onestamente io non lo capisco proprio. Fra le altre cose alcuni qua si permettono pure di prendere in giro chi la pensa in questo modo, a me non interessa onestamente. Non ho più una verde età, se dovessi baloccarmi con questa gente consumerei il tempo, quello si è davvero prezioso e importante.
Ci provi, ci provo a spiegare le cose, poi non vuoi capire niente. Per alcuni questo forum è il posto sbagliato.

[Ale88]

Elon Musk mi piace molto poco, ma su una cosa gli dò perfettamente ragione. Il problema della sovrappopolazione è una cosa del passato. I tassi di natalità stanno crollando in tutto il mondo. Vuoi per ragioni culturali (in Francia hanno cominciato a scendere dal XVIII secolo!), vuoi per inquinamento/dieta che danneggia la fertilità (plastiche?in ogni caso anche il numero di spermatozoi crolla worldwide, ci sono papers al riguardo).

Direi che è tutto relativo: si fanno meno figli? Forse, dipende. Un secolo fa eravamo 2 miliardi, oggi siamo quasi 8,5 miliardi, possiamo arrotondare e dire che praticamente ogni 15 anni abbiamo aggiunto un miliardo di persone. Per raddoppiare da 1 a 2 miliardi ci avevamo messo un secolo, abbiamo aumentato il ritmo di crescita di 6 volte (anche di più). È chiaro che non è sostenibile, lo vediamo anche ogni volta che viene tirato in ballo l'Overshoot Day: o ci fermiamo noi o ci ferma la natura. Ma da qui a dire che "è un problema del passato" ci passa un oceano di mezzo.
Non dico che la popolazione dovrebbe essere dimezzata ma c'è qualche miliardo di troppo.

Alcune aree (praticamente solo l'Africa) stanno ancora crescendo, ma anche qui i tassi di natalità crollano, ed in un futuro non lontano saranno negativi pure lì. La popolazione decrescerà naturalmente in tutto il mondo e presto avremo (non noi, i nostri figli e nipoti) il problema opposto.

La sola Nigeria prossimamente avrà più abitanti di tutta l'Unione Europea. Quindi o la Nigeria (e altri paesi africani simili) inizieranno a crescere al ritmo della Cina dei tempi d'oro (e sappiamo tutti che non sarà così) oppure i flussi migratori odierni, che già sono ingestibili, saranno nulla a confronto di quello che ci aspetterà. Perché non ci saranno solo migranti economici ma pure quelli climatici.

I flussi migratori ...  A Taiwan c'è una carenza di personale spaventosa ormai, ci sono sempre troppo pochi immigrati, il governo si muove sempre in ritardo. Gli immigrati sono in genere di "qualità". Filippini, vietnamiti, indonesiani, thai, gente che lavora sodo, non crea problemi e si integra facilmente. La cosa differente è che qui riceve il permesso di lavoro chi è richiesto da una ditta, non chi sbarca illegalmente. L'immigrato paga una commissione (qualche mese di stipendio) ad un broker. Una mazzetta in pratica, una cosa anche abbastanza ingiusta e odiosa. Ma il broker è taiwanese e paga le tasse al governo e gli immigrati arrivano in aereo, non col barcone. Lì da voi i soldi li prende il trafficante e poi la ONG. Anche qui ... ma agli italiani, anche a quelli sinceramente pro immigrazione, proprio non gli entra in testa che potrebbero fare le cose diversamente, che fare entrare la gente così è dannoso per tutti, tranne appunto il trafficante e la ONG?

Io non sono contro l'immigrazione, anche perché sarei abbastanza ipocrita dato che io stesso vivo all'estero, sono contro l'immigrazione senza controllo e soprattutto sono contro il mantenimento di gente che viene in Italia per fare il parassita.
Non penso che sia assolutamente possibile paragonare la mentalità dei migranti dei paesi con te citati con quelli che arrivano in Italia dall'Africa, sono due mondi diversi. La gente nel Sud-Est Asiatico è abituata a lavorare per mantenersi, hanno una dignità, è gente che aiuta e che contribuisce. Tutto il contrario dell'immigrato medio che arriva in Italia.

Per quanto riguarda l'assistenza medica a tutti, negarla a certi vuole dire percorrere una  "slippery slope", come dite da voi. Sai da dove parti, non sai dove arrivi. Oggi la neghi a chi si strafoga di fast food o fuma, domani anche a chi magari non segue la teoria medica "du jour", quella che dopo 50 anni avrà prodotto danni immensi e verrà sconfessata da tutti. A nessuno piace pesare 300kg, ma è difficile cambiare se tutto quello che ti offrono sono informazioni sbagliate, medicine e difficoltà a trovare cibi sani e semplici (tutte cose tipicamente americane, o sbaglio?). Dare l'assistenza medica è una delle poche cose che uno stato dovrebbe fare, a prescindere.

Sono disposto a correre il rischio. Tanto oramai chiedi una visita e te la danno tra un anno quindi alla fine devi andare dal privato in ogni caso. Stiamo semplicemente parlando dell'ennesimo sistema non più sostenibile.

Tasse, migranti, sanità, pensioni, stipendi, a volte vorrei non pensarci come stiamo messi.

Come si fa su bitcointalk continuare a scrivere che le tasse sono giuste e l'assistenza sanitaria gratuita pure  

Magari l'hai già spiegato in passato e me lo sono perso: come funzionerebbe uno stato senza tasse? Sarebbe tutto ma proprio tutto privato? Cioè esci dal cancello di casa e inizi a pagare un pedaggio nel momento in cui le ruote dell'auto toccano la strada? Se non paghi la scuola i bambini resteranno analfabeti? Le FdO esisteranno ancora oppure bisognerà pagare un servizio per sicurezza e protezione?

A nessuno piace pagare le tasse ma al contempo non capisco come si andrebbe avanti.

[alexrossi]

Come si fa su bitcointalk continuare a scrivere che le tasse sono giuste e l'assistenza sanitaria gratuita pure  

Magari l'hai già spiegato in passato e me lo sono perso: come funzionerebbe uno stato senza tasse? Sarebbe tutto ma proprio tutto privato? Cioè esci dal cancello di casa e inizi a pagare un pedaggio nel momento in cui le ruote dell'auto toccano la strada? Se non paghi la scuola i bambini resteranno analfabeti? Le FdO esisteranno ancora oppure bisognerà pagare un servizio per sicurezza e protezione?

A nessuno piace pagare le tasse ma al contempo non capisco come si andrebbe avanti.

Su questo punto posso rispondere io rispetto a quello che ho visto durante il mio vissuto in vari stati:

Potrei divagare un pochino prima di arrivare a "come si va avanti senza?"

Lo stato, che é un entitá che non esiste, in moltissimi casi secondo me non sono altro che famiglie prepotenti, piú di una, nascoste, messe li in concerto per farti credere che tutto stia andando bene e che le istituzioni (altra parola che potrebbe non esistere) sono li a proteggerti. Arrivando ad esigere una parte del tuo lavoro.

Se chi gestisce lo stato é sfacciato, sono direttamente i politici che si son messi li, anche con la forza. Altrimenti ci sono i classici frontman gestiti da questi prepotenti nelle retrovie.

NB: una delle prime cose che chi mette in piedi queste strutture realizza sono eserciti o comunque organizzazioni armate che generalmente poi vengono mascherate come "difesa".

Se con la schiavitù all'antica praticamente le tasse le prendevano con il tuo tempo, direttamente ("lavori per me, andiamo a costruire la piramide del faraone!"), poi é venuto fuori il concetto di denaro che maschera molto meglio il tempo perso forzatamente per altri. Quello che voglio dire é che la moneta fiat in molti casi (usata ovviamente per pagare le tasse) non é altro che un mezzo per mascherare una forma piú lieve, ma presente, di schiavitù. Perché poi le penalità se non versi in tempo sono un po' le solite: pignoramento dei beni, ecc... privazione della libertá in casi estremi.

Detto questo, ci sono stati molti progressi tecnologici che in generale hanno migliorato le condizioni di lavoro e reso meno necessaria una manovalanza di basso livello che é anche quella che ha difficoltá piú facilmente (problemi di salute, ecc...). E questi progressi hanno mascherato ancora meglio la presenza di uno stato oppressivo. Obiettivamente questi prepotenti devono fare un gioco difficile da gestire, ovvero darti qualcosa, ma non troppo, in modo che non ci sia mai la riv. francese. Ovvero cercare di non esagerare con le richieste, non farti morire di fame. E soprattutto darti qualcosa che tu da solo non potresti ottenere facilmente, in modo da tenerti meglio a bada. Tipo le strade o altre tipologie di infrastrutture. Ma se ci pensi un'associazione o comunque un consorzio ad accesso libero riesce tranquillamente a realizzare una strada senza che ci sia un oppressore, una mafia, un politico che sostanzialmente sta li a mangiare sopra il lavoro degli altri.

Non sto parlando di 40-50 abitanti che devono immediatamente realizzare un Verrazzano Narrows Bridge, ma che per es. vogliono asfaltare la via del loro quartiere, poi unirsi ad altri 50-60 per fare una strada di collegamento, ecc...

Queste forme di consorzi o associazioni liberali che sostituiscono la struttura di uno stato, ovviamente sono ostilizzate per il semplice fatto che le terre buone di quasi tutto il mondo sono giá state prese con la forza da queste strutture anche giganti, accettate, interiorizzate come "normali" dalla maggior parte della gente.

Poche categorie di persone ne rimangono fuori creando le loro strutture, mi vengono in mente gli zingari, che peró hanno problemi noti e inoltre in molti casi sfruttano le strutture di chi cerca di sfruttarli (infatti poi rimangono ai margini o comunque sono ostilizzati).

Realisticamente oggi non si va avanti senza, il mondo é stato colonizzato e spartito. Si puó scegliere peró il posto meno invasivo in fatto di richieste, in fatto di accettazione dell'informalitá, ecc... Che di sicuro non é l'UE. E li sicuramente su molti fronti ci si organizza con spese in settori privati. Senza arrivare a livelli estremi perché poi si andrá ad utilizzare una strada giá fatta, ecc...

[Niekko]

Come si fa su bitcointalk continuare a scrivere che le tasse sono giuste e l'assistenza sanitaria gratuita pure 
La base per comprendere Bitcoin, oltre all'espetto tecnologico, è anche l'economia, e vedo molte persone che sono carenti su questo lato, e non sembra che abbiano nemmeno voglia di migliorare la situazione.

I pionieri di questo forum è gente che frequentava gruppi Anarchici del digitale, che spingeva p2p e opensource per filosofia di vita. Gente che viene da cypherpunk o da pgp, e non poteva che accogliere a braccia aperte la rivoluzione bitcoin come parte integrante del proprio pensiero.

Chi arriva ora è gente che è interessata ad investire o a guadagnare nell'ambito della sua vita regolare, non ha idee complottiste o pensieri rivoluzionari, ha necessità di trovarsi un alternativa per arrivare a fine mese.

E' la stessa gente che paga le multe nei primi 5gg dopo la notifica per risparmiare il 10%, che fà il 730 e che lavora con uno stipendio di 1500 euro tassato alla fonte. Che ha i figli all' asilo comunale, ed esulta se gli danno 100 euro di bonus in busta paga a fine anno. Passa il Natale in famiglia, facendo regali e mettendosi le mutande rosse a capodanno... pillola rossa o pillola blu, ma non sono pronti alla scelta, e probabilmente non lo saranno mai.

[Ale88]

Come si fa su bitcointalk continuare a scrivere che le tasse sono giuste e l'assistenza sanitaria gratuita pure  

Magari l'hai già spiegato in passato e me lo sono perso: come funzionerebbe uno stato senza tasse? Sarebbe tutto ma proprio tutto privato? Cioè esci dal cancello di casa e inizi a pagare un pedaggio nel momento in cui le ruote dell'auto toccano la strada? Se non paghi la scuola i bambini resteranno analfabeti? Le FdO esisteranno ancora oppure bisognerà pagare un servizio per sicurezza e protezione?

A nessuno piace pagare le tasse ma al contempo non capisco come si andrebbe avanti.

Su questo punto posso rispondere io rispetto a quello che ho visto durante il mio vissuto in vari stati:

Potrei divagare un pochino prima di arrivare a "come si va avanti senza?"

Lo stato, che é un entitá che non esiste, in moltissimi casi secondo me non sono altro che famiglie prepotenti, piú di una, nascoste, messe li in concerto per farti credere che tutto stia andando bene e che le istituzioni (altra parola che potrebbe non esistere) sono li a proteggerti. Arrivando ad esigere una parte del tuo lavoro.

Se chi gestisce lo stato é sfacciato, sono direttamente i politici che si son messi li, anche con la forza. Altrimenti ci sono i classici frontman gestiti da questi prepotenti nelle retrovie.

NB: una delle prime cose che chi mette in piedi queste strutture realizza sono eserciti o comunque organizzazioni armate che generalmente poi vengono mascherate come "difesa".

Se con la schiavitù all'antica praticamente le tasse le prendevano con il tuo tempo, direttamente ("lavori per me, andiamo a costruire la piramide del faraone!"), poi é venuto fuori il concetto di denaro che maschera molto meglio il tempo perso forzatamente per altri. Quello che voglio dire é che la moneta fiat in molti casi (usata ovviamente per pagare le tasse) non é altro che un mezzo per mascherare una forma piú lieve, ma presente, di schiavitù. Perché poi le penalità se non versi in tempo sono un po' le solite: pignoramento dei beni, ecc... privazione della libertá in casi estremi.

Detto questo, ci sono stati molti progressi tecnologici che in generale hanno migliorato le condizioni di lavoro e reso meno necessaria una manovalanza di basso livello che é anche quella che ha difficoltá piú facilmente (problemi di salute, ecc...). E questi progressi hanno mascherato ancora meglio la presenza di uno stato oppressivo. Obiettivamente questi prepotenti devono fare un gioco difficile da gestire, ovvero darti qualcosa, ma non troppo, in modo che non ci sia mai la riv. francese. Ovvero cercare di non esagerare con le richieste, non farti morire di fame. E soprattutto darti qualcosa che tu da solo non potresti ottenere facilmente, in modo da tenerti meglio a bada. Tipo le strade o altre tipologie di infrastrutture. Ma se ci pensi un'associazione o comunque un consorzio ad accesso libero riesce tranquillamente a realizzare una strada senza che ci sia un oppressore, una mafia, un politico che sostanzialmente sta li a mangiare sopra il lavoro degli altri.

Non sto parlando di 40-50 abitanti che devono immediatamente realizzare un Verrazzano Narrows Bridge, ma che per es. vogliono asfaltare la via del loro quartiere, poi unirsi ad altri 50-60 per fare una strada di collegamento, ecc...

Queste forme di consorzi o associazioni liberali che sostituiscono la struttura di uno stato, ovviamente sono ostilizzate per il semplice fatto che le terre buone di quasi tutto il mondo sono giá state prese con la forza da queste strutture anche giganti, accettate, interiorizzate come "normali" dalla maggior parte della gente.

Perdonami, magari non ho capito assolutamente nulla di quello che volevi dire, ma nel tuo post non trovo la risposta alla mia domanda, che era abbastanza diretta.
Si possono fare tutti i discorsi filosofici che si vogliono, schiavi, non schiavi, famiglie potenti, politici, quello che volete, questi sono discorsi secondari, alla fine dei conti qualcuno deve pagare per qualcosa quindi rifaccio la domanda: quei soldi, se non dalle tasse, da dove salterebbero fuori?

Poche categorie di persone ne rimangono fuori creando le loro strutture, mi vengono in mente gli zingari, che peró hanno problemi noti e inoltre in molti casi sfruttano le strutture di chi cerca di sfruttarli (infatti poi rimangono ai margini o comunque sono ostilizzati).

Scusa, non ho capito, che strutture creerebbero gli zingari? Occupano abusivamente degli spazi, rubano l'elettricità, rubano il rame, inquinano come non mai, la loro cultura è basata sul furto, non mandano i figli a scuola, non rispettano niente e nessuno. Perfino un parassita è meno parassita degli zingari.

I pionieri di questo forum è gente che frequentava gruppi Anarchici del digitale, che spingeva p2p e opensource per filosofia di vita. Gente che viene da cypherpunk o da pgp, e non poteva che accogliere a braccia aperte la rivoluzione bitcoin come parte integrante del proprio pensiero.

Chi arriva ora è gente che è interessata ad investire o a guadagnare nell'ambito della sua vita regolare, non ha idee complottiste o pensieri rivoluzionari, ha necessità di trovarsi un alternativa per arrivare a fine mese.

Tutto molto bello ma anche qui non trovo la risposta alla mia domanda.

E' la stessa gente che paga le multe nei primi 5gg dopo la notifica per risparmiare il 10%, che fà il 730 e che lavora con uno stipendio di 1500 euro tassato alla fonte. Che ha i figli all' asilo comunale, ed esulta se gli danno 100 euro di bonus in busta paga a fine anno. Passa il Natale in famiglia, facendo regali e mettendosi le mutande rosse a capodanno... pillola rossa o pillola blu, ma non sono pronti alla scelta, e probabilmente non lo saranno mai.

Non faccio nessuna di queste cose (va beh, le tasse le pago perché qui si va in carcere, e non mi sembra molto produttiva come opzione), i 100 euro li ho donati giusto poche ore fa ad un canile, e nel frattempo rimango in attesa di una risposta mentre indosso delle mutande nere.

[ubaldo81]

Come si fa su bitcointalk continuare a scrivere che le tasse sono giuste e l'assistenza sanitaria gratuita pure  
La base per comprendere Bitcoin, oltre all'espetto tecnologico, è anche l'economia, e vedo molte persone che sono carenti su questo lato, e non sembra che abbiano nemmeno voglia di migliorare la situazione.

Perchè pensiamo che la via giusta è quella di mezzo, in questo mondo incasinato e imperfetto. Siamo esseri umani, con tutto il bagaglio di centinaia di migliaia di anni in cui ci siamo evoluti come esseri sociali. Il comunismo e l'anarcoliberismo (o come vuoi chiamarlo) sono le due facce antiumane della stessa medaglia. Ho letto anch'io Murray Rothbard ed l'ho trovato abbastanza infantile. Tutta teoria e niente vita vera. A differenza di Hayek, che non è contro le tasse a prescindere. Tanto per fare due esempi, Rothbard parla di polizia privata pagata da ricchi individui o comunità che però, automagicamente, si prenderebbe cura anche di famiglie che non sono in grado o vogliono di pagare la quota. O di completa libertà di vendere i propri organi. E tutte cose del genere, come un Pol Pot alla rovescia. Mi spiace, ma se sono carente su questo lato, me ne farò anche di questa una ragione    

[bastisisca]

Io vivo in un paese dove le tasse sono molto più basse dell'Italia (sia tassa sul reddito che IVA, la benzina costa meno della metà) e con pochi accorgimenti (legali e alla portata di tutti) non si pagano (legalmente) tasse su investimenti esteri incluse cripto. Eppure abbiamo assistenza sanitaria non certo inferiore all'Italia. Se prenoto una visita non devo aspettare mesi. Se vado al pronto soccorso, come da voi pago un ticket che dipende dall'urgenza ma mi visitano subito. Ci sono tutti i mezzi di trasporto, strade asfaltate senza buche. Collegamenti aerei diretti con tutto il mondo, inclusa l'Italia. Ci sono le scuole. Criminalità praticamente zero, nessuno ti entra in casa a rubare. Niente scippatori sulla metropolitana o in strada. Le donne possono fare jogging alla sera nel parco senza paura. Ma voi che volete di più? Questo è tutto l'essenziale. Certo le pensioni sono basse, devi risparmiare, e anche nessuno ti dà il bonus del 110% o del 50% per la tua casa. Però non paghi nessun plusvalore sulle azioni, che forse è una cosa più sana e lungimirante per il futuro. E l'alternativa quindi non è necessariamente tra Europa e Brasile o Sudafrica, ma tra Europa e un paese come il mio.

Sono d'accordo anch'io che pagare le tasse sia giusto e sacrosanto, non sono uno di quei liberisti all'americana che sono tanto privi di buon senso come i comunisti, però penso che troppi italiani (troppi di quelli che incontro quando torno là) dovrebbero mettere un pò più il naso al di fuori del loro paese e capire una buona volta che loro ne pagano di gran lunga troppe. Non è tanto il discorso che bisogna avere servizi in cambio delle tasse (che il mio paese ha e l'Italia sempre meno) ma che sono troppo troppo alte e stanno letteralmente uccidendo il sistema. Anno dopo anno. Dovrebbero veramente smettere di fare la rana nella pentola d'acqua che si scalda sempre più. E' questa compiacenza che sta uccidendo il paese, il rifiuto di imparare dagli altri, di pensarsi ancora qualcuno mentre invece stiamo veramente diventando nessuno.

20% mi sembra una buona percentuale, sono d'accordo anch'io. Una volta, forse 15 anni fa, avevo sentito una proposta di fare una tassa unica, flat, di cittadinanza, di 4500 euro all'anno. Per tutti i maggiorenni. Forse è una cosa un pò estrema, e 4500 euro sono sicuramente troppo pochi, sia allora che specialmente adesso. Ma pensate, per un attimo, quante energie libererebbe. Niente perdite di tempo. Niente più commercialisti. Niente più ADE o guardia di finanza. Una volta pagata la tassa, tutti i soldi che guadagni, tanti o pochi, sono TUOI. Che incentivo a guadagnarne di più, per il bene tuo e della società in cui vivi.

Interessante il fatto che non vivi in italia. In quale zona? Non dico lo stato la zona.
Secondo me quello che dici è corretto, stanno uccidendo lentamente il sistema. Secondo me non volutamente, secondo me lo stanno facendo a caso, perchè sono incapaci e incompetenti e spendono i soldi in base a come altri gli suggeriscono di spendere. Gheto capio? Questo fanno e tutto va sempre peggio.