Exit strategy fuori dall'Italia

[babo]

La soluzione continua a non essere “scappare” in paesi di quintordine ma rimanere piuttosto nei paesi madre come l’Italia imboscando, occultando e chiedendo anche l’isee a zero così da avere la paghetta di cittadinanza 😂

anche io sto maturando l'idea che l'italia per certi "conti" non e' affatto un paese da sottovalutare
se hai guadagni dell'ordine di almeno 1 milione annui, restare in italia e' una pacchia
paghi con il sistema della holding/figlia (alla ferragn1) solo le tasse sul 5% del fatturato

facciamo i conti della serva

io stronzo, fatturo 100k -> pago circa il 52-53% quindi 52k di tasse
il sistema holding/figlia fattura 1000k -> paga il 52% sul 5% del fatturato quindi... 50k -> 25k ...  conti fatti una azienda che fattura 1MILIONE PAGA MENO TASSE DI ME, la meta

ci rendiamo conto della follia?

[gbianchi]

La soluzione continua a non essere “scappare” in paesi di quintordine ma rimanere piuttosto nei paesi madre come l’Italia imboscando, occultando e chiedendo anche l’isee a zero così da avere la paghetta di cittadinanza 😂

anche io sto maturando l'idea che l'italia per certi "conti" non e' affatto un paese da sottovalutare
se hai guadagni dell'ordine di almeno 1 milione annui, restare in italia e' una pacchia
paghi con il sistema della holding/figlia (alla ferragn1) solo le tasse sul 5% del fatturato

facciamo i conti della serva

io stronzo, fatturo 100k -> pago circa il 52-53% quindi 52k di tasse
il sistema holding/figlia fattura 1000k -> paga il 52% sul 5% del fatturato quindi... 50k -> 25k ...  conti fatti una azienda che fattura 1MILIONE PAGA MENO TASSE DI ME, la meta

ci rendiamo conto della follia?

Ma scusa dov'e' la follia?

Nella storia umana di milleni i poveri l'hanno sempre presa in culo e i ricchi se la sono sempre goduta. SEMPRE.

L'unica vera follia che vedo e' credere alla cazzata che il mondo e' cambiato e adesso le cose non sono piu' come una volta

[babo]

Ma scusa dov'e' la follia?

Nella storia umana di milleni i poveri l'hanno sempre presa in culo e i ricchi se la sono sempre goduta. SEMPRE.

L'unica vera follia che vedo e' credere alla cazzata che il mondo e' cambiato e adesso le cose non sono piu' come una volta

ti spiego dove sta la follia
la follia sta nella gente che non si rende conto e succhia in silenzio non so se lo sanno o non lo sanno
per molto meno in passato rotolavano le teste, invece oggi tutti zitti e muti

questa e' la follia.. sapere di essere sfruttati e in certi casi difendere il padrone

-- edit --

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5508859.0

[Italian Panic]

La soluzione continua a non essere “scappare” in paesi di quintordine ma rimanere piuttosto nei paesi madre come l’Italia imboscando, occultando e chiedendo anche l’isee a zero così da avere la paghetta di cittadinanza 😂

anche io sto maturando l'idea che l'italia per certi "conti" non e' affatto un paese da sottovalutare
se hai guadagni dell'ordine di almeno 1 milione annui, restare in italia e' una pacchia
paghi con il sistema della holding/figlia (alla ferragn1) solo le tasse sul 5% del fatturato

facciamo i conti della serva

io stronzo, fatturo 100k -> pago circa il 52-53% quindi 52k di tasse
il sistema holding/figlia fattura 1000k -> paga il 52% sul 5% del fatturato quindi... 50k -> 25k ...  conti fatti una azienda che fattura 1MILIONE PAGA MENO TASSE DI ME, la meta

ci rendiamo conto della follia?

I grandi patrimoni portano generalmente grandi investimenti, i grandi investimenti dovrebbero portare lavoro per chi non è riuscito ad emergere o sta bene senza grossi pensieri. Per questo l'italia è un paradiso fiscale anche per chi ha solo qualche milione grazie alle flat tax a 300mila euro, senza scomodare i trust o le holding.

Porti la residenza all'estero, produci all'estero ma porti i danari in italia per vivere bene alla mediterranea. Poi i dati dimostrano che assorbiamo miliardari ma investimenti con quei soldi ce ne sono pochi.

Che poi fare un trust per i discendenti è di una mancanza di fiducia e rispetto incredibile. Io mi sarei incazzato se mio babbo avesse fatto un trust per paura che facessi cazzate, fai la tua vita, goditela e io mi faccio la mia senza vincoli ed impedimenti portando avanti la baracca senza ostacoli da trustee.

[conilmionome]

La soluzione continua a non essere “scappare” in paesi di quintordine ma rimanere piuttosto nei paesi madre come l’Italia imboscando, occultando e chiedendo anche l’isee a zero così da avere la paghetta di cittadinanza 😂

anche io sto maturando l'idea che l'italia per certi "conti" non e' affatto un paese da sottovalutare
se hai guadagni dell'ordine di almeno 1 milione annui, restare in italia e' una pacchia
paghi con il sistema della holding/figlia (alla ferragn1) solo le tasse sul 5% del fatturato

facciamo i conti della serva

io stronzo, fatturo 100k -> pago circa il 52-53% quindi 52k di tasse
il sistema holding/figlia fattura 1000k -> paga il 52% sul 5% del fatturato quindi... 50k -> 25k ...  conti fatti una azienda che fattura 1MILIONE PAGA MENO TASSE DI ME, la meta

ci rendiamo conto della follia?

I grandi patrimoni portano generalmente grandi investimenti, i grandi investimenti dovrebbero portare lavoro per chi non è riuscito ad emergere o sta bene senza grossi pensieri. Per questo l'italia è un paradiso fiscale anche per chi ha solo qualche milione grazie alle flat tax a 300mila euro, senza scomodare i trust o le holding.

Porti la residenza all'estero, produci all'estero ma porti i danari in italia per vivere bene alla mediterranea. Poi i dati dimostrano che assorbiamo miliardari ma investimenti con quei soldi ce ne sono pochi.

Che poi fare un trust per i discendenti è di una mancanza di fiducia e rispetto incredibile. Io mi sarei incazzato se mio babbo avesse fatto un trust per paura che facessi cazzate, fai la tua vita, goditela e io mi faccio la mia senza vincoli ed impedimenti portando avanti la baracca senza ostacoli da trustee.

anche senza investimenti specifici rimangono i consumi (tassati a bombe di IVA) Quindi ben vengano miliardari/milionari "fancazzisti" che spendono e spandono qui in Italia e non a Montecarlo o a Dubai, perche spendendo e spandendo fanno la ricchezza di tutti. Cosi funziona non con ste cazzo di tasse su redditi e patrimonio che fan scappare questi portafogli grossi e al ristorante ci vanno a Montecarlo non piu' a Portofino.

Che poi quello che lo stato ti sgamma non sono i consumi di questo genere, ma le classiche proprieta' come case e macchine, io ho avuto ISEE a zero per anni, mi davano persino la borsa di studio universitaria ma tra cripto e pokerigno all'epoca stampavo dei bei soldini e al ristorante a Portofino ci andavo spesso, solo che senza casa di proprieta e senza auto di lusso ero un signor nessuno e le mie spese erano tutte viaggi e consumi teoricamente "frivoli" (ho girato 50 nazioni e fatto 10 crociere all'epoca)

[babo]

I grandi patrimoni portano generalmente grandi investimenti, i grandi investimenti dovrebbero portare lavoro per chi non è riuscito ad emergere o sta bene senza grossi pensieri. Per questo l'italia è un paradiso fiscale anche per chi ha solo qualche milione grazie alle flat tax a 300mila euro, senza scomodare i trust o le holding.

Porti la residenza all'estero, produci all'estero ma porti i danari in italia per vivere bene alla mediterranea. Poi i dati dimostrano che assorbiamo miliardari ma investimenti con quei soldi ce ne sono pochi.

Che poi fare un trust per i discendenti è di una mancanza di fiducia e rispetto incredibile. Io mi sarei incazzato se mio babbo avesse fatto un trust per paura che facessi cazzate, fai la tua vita, goditela e io mi faccio la mia senza vincoli ed impedimenti portando avanti la baracca senza ostacoli da trustee.

a casa mia funziona che se a me tocca un pane, tocca un pane a tutti
non a tizio due perche ha piu capitali
purtroppo invece nn funziona cosi e chi fa le leggi, le leggi se le fa come vuoie in modo che ne abbiano maggior convenienza
purtroppo io sono un idealista fallito quindi non faccio testo con queste considerazioni

[HostFat]

a casa mia funziona che se a me tocca un pane, tocca un pane a tutti
non a tizio due perche ha piu capitali
purtroppo invece nn funziona cosi e chi fa le leggi, le leggi se le fa come vuoie in modo che ne abbiano maggior convenienza
purtroppo io sono un idealista fallito quindi non faccio testo con queste considerazioni

Il pane è risultato di un lavoro, non piove dal cielo.
Quello che descrivi è socialismo, e alla fine visto che non lavora più nessuno finisce che il pane non c'è più per nessuno.

La povertà è lo stato naturale dell'esistenza, si parte da zero.

Non si risolve la povertà rubando (le tasse), ma permettendo che tutti "possano lavorare" e guadagnare il loro pane.

Chi non ci riesce o non vuole è GIUSTO che rimanga senza pane, e che anche muoia per questo, salvo "donazioni volontarie".

[conilmionome]

a casa mia funziona che se a me tocca un pane, tocca un pane a tutti
non a tizio due perche ha piu capitali
purtroppo invece nn funziona cosi e chi fa le leggi, le leggi se le fa come vuoie in modo che ne abbiano maggior convenienza
purtroppo io sono un idealista fallito quindi non faccio testo con queste considerazioni

Il pane è risultato di un lavoro, non piove dal cielo.
Quello che descrivi è socialismo, e alla fine visto che non lavora più nessuno finisce che il pane non c'è più per nessuno.

La povertà è lo stato naturale dell'esistenza, si parte da zero.

Non si risolve la povertà rubando (le tasse), ma permettendo che tutti "possano lavorare" e guadagnare il loro pane.

Chi non ci riesce o non vuole è GIUSTO che rimanga senza pane, e che anche muoia per questo, salvo "donazioni volontarie".

Io sono più a metà strada, cioè per me è giusto
Che tutti abbiano un pane. Questo perché l’umanità con la tecnologia può permettersi di far lavorare le macchine e può dare UN PANE a tutti.

Questo serve come base di libertà e sviluppo per l’umanità intera per cui ne beneficiano tutti nessuno escluso nel lungo periodo.

SE VUOI 2 PANINI o 3 o 4 o 100mila tiri su le maniche e “lavori” e produci ricchezza.

Io non sono un “sociocattocomunista” ingenuo, io sono uno che crede nel capitalismo
Perfetto, ma il capitalismo perfetto in se deve anche dare almeno i mezzi di partenza minimali a tutti per partecipare.
Per partecipare devi avere i bisogni primari risolti (tetto sulla testa, acqua, cibo non parlo di Villa con piscina ma anche monolocale/multisorriso con la base e cibo e acqua base corrente elettrica base etc ) per cui poi puoi focalizzarti su partecipare assieme agli altri quindi se vuoi tentare di avere 2 panini o 3/4/5/6 partecipi al “gioco”
Del capitalismo perfetto, che è per definizione lo stesso gioco di Bitcoin e idealmente il miglior sistema assoluto per il progresso. È chiaro che se intrappoli le persone nella schiavitu reale o finanziaria anche solo
Per fare una spesa basica o riscaldarsi di inverno cosa vuoi che possano ottenere loro e tutti
Gli altri come umanità? Se poi non pagano e li butti tutti in strada cosa pensi di guadagnarci dalle
Loro potenziali coscienze o semplicemente te che sei più ricco non puoi comunque camminare per strada perché c’è degrado e ti sgozzano o devi girare con la mascherina per evitare le
Loro malattie.

[babo]

Chi non ci riesce o non vuole è GIUSTO che rimanga senza pane, e che anche muoia per questo, salvo "donazioni volontarie".

non hai considerato chi non puo lavorare perche ha qualche problema, ovviamente parlo di quelli veri che hanno problemi fisici, o sono anziani o via dicendo
trovo che in una societa civile nessun debole rimanga indietro o venga lasciato al suo destino

poi in linea teorica se sei forte e sano e non dai il tuo contributo ti do ragione

[Lillominato89]

Chi non ci riesce o non vuole è GIUSTO che rimanga senza pane, e che anche muoia per questo, salvo "donazioni volontarie".

non hai considerato chi non puo lavorare perche ha qualche problema, ovviamente parlo di quelli veri che hanno problemi fisici, o sono anziani o via dicendo
trovo che in una societa civile nessun debole rimanga indietro o venga lasciato al suo destino

poi in linea teorica se sei forte e sano e non dai il tuo contributo ti do ragione

Diciamo che i parassiti della società non fanno bene a nessuno.
Ma è anche un problema creato dallo stato stesso!
Se un libero professionista ha quasi il 50% di pressione fiscale, va da se che cerca vie secondarie per permettersi un pezzo di pane, a discapito della comunità.
Diverso è il discorso per i fannulloni! Quelli sono un problema grave che grava sulle spalle di tutti

[HostFat]

Quando si è tassati al 50% o oltre, tutti quei soldi della popolazione finiscono in ineficienza e corruzione, anzichè finire nelle tasche anche dei panettieri ed eventuali lavoratori.
Significa anche che ci sono meno soldi per donazioni per situazioni precarie, che volontariamente le persone deciderebbero di aiutare.

Ma vale anche con una tassazione dell'1%, pagare qualcuno al di la del lavoro che fa (qualità e reale necessità del "cliente"), significa dare un potere illimitato a questa entità, perchè con quei soldi, invece che lavorare, potrà aumentare il suo potere di controllo e persuasione, e chiedere poi il 2%, poi il 3% etc ...

Se vedete un problema, trovate una soluzione.
Rubare, come di fatto proponete, vi pone automaticamente dalla parte del torto.

E' facile sentirsi più buoni, per soddisfare il proprio ego, con il lavoro e il tempo della vita degli altri.

[conilmionome]

Quando si è tassati al 50% o oltre, tutti quei soldi della popolazione finiscono in ineficienza e corruzione, anzichè finire nelle tasche anche dei panettieri ed eventuali lavoratori.
Significa anche che ci sono meno soldi per donazioni per situazioni precarie, che volontariamente le persone deciderebbero di aiutare.

Ma vale anche con una tassazione dell'1%, pagare qualcuno al di la del lavoro che fa (qualità e reale necessità del "cliente"), significa dare un potere illimitato a questa entità, perchè con quei soldi, invece che lavorare, potrà aumentare il suo potere di controllo e persuasione, e chiedere poi il 2%, poi il 3% etc ...

Se vedete un problema, trovate una soluzione.
Rubare, come di fatto proponete, vi pone automaticamente dalla parte del torto.

E' facile sentirsi più buoni, per soddisfare il proprio ego, con il lavoro e il tempo della vita degli altri.

E chi ruba? In che senso rubare? Nel senso di non voler contribuire al finanziamento e pagare un surplus di tasse  per le bombe agli ucronazi o al genocidio ?

In che senso intendi “rubare”

Comunque per me la questione dovrebbe essere semplice, mi chiedi le tasse? Anche solo quelle indirette sui consumi, che come detto sono già molto più che sufficienti? E allora che cazzo vuoi ancora da me, prenditi cura per questo del benessere primario basico della popolazione.

E invece non lo fa sperperando soldi per armi, per multinazionali, per bonus di qua e di la, per arricchire i ricchi.

Lo stato può anche andare in qualche modo bene. O meglio e sempre un male perché umanamente non c’è modo di farlo funzionare, ma se prelevano ad esempio solo un iva e la usano per dare un monolocale per tutti, un piatto di pasta per tutti elettricità e internet per tutti non vedo quanto sia così impossibile da attuare. Il costo sarebbe infinitamente basso e fattibile oggi giorno per raggiungere questo scopo. E che poi per il resto ognuno faccia economicamente quello che gli pare

[Ale88]

In Francia stanno proponendo di tassare anche la sola cittadinanza:
https://x.com/alexrecouso/status/1981083568010121547

Non so perché ma aprendo quel tweet ho un déjà vu: immagine profilo, testo, mi pare di aver visto qualcosa di estremamente simile più volte nel corso di questi ultimi anni. Magari è la Francia che ci prova ogni 2x3, magari sono sempre i soliti tweet per creare FUD, non so. Tassare per cittadinanza come fanno gli USA è stupido, su quello non ci piove.

[ubaldo81]

In Francia stanno proponendo di tassare anche la sola cittadinanza:
https://x.com/alexrecouso/status/1981083568010121547

Non so perché ma aprendo quel tweet ho un déjà vu: immagine profilo, testo, mi pare di aver visto qualcosa di estremamente simile più volte nel corso di questi ultimi anni. Magari è la Francia che ci prova ogni 2x3, magari sono sempre i soliti tweet per creare FUD, non so. Tassare per cittadinanza come fanno gli USA è stupido, su quello non ci piove.

Mi sembra di capire che è solo una proposta di legge. Non mi sembra FUD comunque pensare che la direzione è quella. Per diverse ragioni.

Primo, i debiti sono proprio insostenibili nel medio/lungo periodo. 136% di debito pubblico ed una tassazione che supera il 50% sono insostenibili.

Secondo, a Roma o Parigi o Bruxelles, non andranno "gentle into that good night". E per loro non intendo solo chi comanda ma anche una bella fetta del "popolo". Non hai mai sentito quelli che accusano di egoismo i giovani che vanno all'estero a trovare lavoro? Le proveranno tutte. Incluso tassare i loro concittadini all'estero. Magari, all'inizio, come si propone in Francia, quelli che risiedono in paesi a tassazione inferiore (disertori!!!). Magari invece chi ha soldi ricavati da cose "impure" (come le cripto, vergogna!!!).

Terzo, e più importante, ormai ne hanno i mezzi tecnici con la condivisione dei dati tra stati. Adesso è molto più facile sapere che cos'hai all'estero. Vent'anni fa era praticamente impossibile tassare i cittadini all'estero (a meno che non eri gli Stati Uniti con il loro incredibile potere di coercizione), adesso è solo questione di volontà politica. A cui magari la UE può un giorno dare una spintarella ("ce lo chiede l'Europa").

[giorgione]

E chi ruba? In che senso rubare? Nel senso di non voler contribuire al finanziamento e pagare un surplus di tasse  per le bombe agli ucronazi o al genocidio ?

In che senso intendi ?rubare?

Comunque per me la questione dovrebbe essere semplice, mi chiedi le tasse? Anche solo quelle indirette sui consumi, che come detto sono già molto più che sufficienti? E allora che cazzo vuoi ancora da me, prenditi cura per questo del benessere primario basico della popolazione.

E invece non lo fa sperperando soldi per armi, per multinazionali, per bonus di qua e di la, per arricchire i ricchi.

Lo stato può anche andare in qualche modo bene. O meglio e sempre un male perché umanamente non c?è modo di farlo funzionare, ma se prelevano ad esempio solo un iva e la usano per dare un monolocale per tutti, un piatto di pasta per tutti elettricità e internet per tutti non vedo quanto sia così impossibile da attuare. Il costo sarebbe infinitamente basso e fattibile oggi giorno per raggiungere questo scopo. E che poi per il resto ognuno faccia economicamente quello che gli pare

per fare questo non mi sembra tanto difficile, basta semplicemente non pagarle le tasse e o andare in un altro paese dove la tassazione è piu agevolata, non mi sembra sia poi cosi difficile, se non avete ancore che vi tiene qua andate e partite, sperimentate e vedrete com'è la fuori

[aipercoin]

Non so perché ma aprendo quel tweet ho un déjà vu: immagine profilo, testo, mi pare di aver visto qualcosa di estremamente simile più volte nel corso di questi ultimi anni. Magari è la Francia che ci prova ogni 2x3, magari sono sempre i soliti tweet per creare FUD, non so. Tassare per cittadinanza come fanno gli USA è stupido, su quello non ci piove.

Confermo che ci riprova ciclicamente, la Francia ovviamente.
Ciclicamente prova a far pagare tasse a tutti i francesi, pensa un po' che gente. Solo perchè sei francese devi finanziare il tuo stato a prescindere da dove vivi, follia e sciocchezza

[*Ace*]

Certo che ogni nazione ha i suoi usurpatori!
Mi chiedo, esiste uno stato che non sia una sanguisuga nei confronti dei suoi cittadini?
Io capisco che pagare le tasse dovrebbe essere giusto per una gestione della comunità e dare tutti i servizi ai cittadini, ma perché pagare anche l'aria che respiriamo?

[Ale88]

In Francia stanno proponendo di tassare anche la sola cittadinanza:
https://x.com/alexrecouso/status/1981083568010121547

Non so perché ma aprendo quel tweet ho un déjà vu: immagine profilo, testo, mi pare di aver visto qualcosa di estremamente simile più volte nel corso di questi ultimi anni. Magari è la Francia che ci prova ogni 2x3, magari sono sempre i soliti tweet per creare FUD, non so. Tassare per cittadinanza come fanno gli USA è stupido, su quello non ci piove.

Mi sembra di capire che è solo una proposta di legge. Non mi sembra FUD comunque pensare che la direzione è quella. Per diverse ragioni.

Io ho parlato di FUD perché su X ci sono account che lo fanno per lavoro. Come dicevo quegli stessi identici tweet li ho letti anni fa. Qualche giorno sarà effettivamente una legge? Non lo so, non posso saperlo, ma è inutile farsi il sangue amaro preventivamente. Se poi uno ha crypto è in una situazione privilegiata perché è un pieno controllo dei propri fondi e a meno che non abbia dichiarato volontariamente lo stato non sa neanche quello che possiedi.

[Lillominato89]

Certo che ogni nazione ha i suoi usurpatori!
Mi chiedo, esiste uno stato che non sia una sanguisuga nei confronti dei suoi cittadini?
Io capisco che pagare le tasse dovrebbe essere giusto per una gestione della comunità e dare tutti i servizi ai cittadini, ma perché pagare anche l'aria che respiriamo?

il problema non è tanto pagare le tasse, ma quanto nel vedere come vengono spesi questi soldi, se utilizzati per migliorare i servizi della comunità come infrastrutture, sanità, scuola.
Se veramente fossero utilizzati per rafforzare questi servizi e renderli più efficenti nessuno si lamenterebbe

[*Ace*]

Certo che ogni nazione ha i suoi usurpatori!
Mi chiedo, esiste uno stato che non sia una sanguisuga nei confronti dei suoi cittadini?
Io capisco che pagare le tasse dovrebbe essere giusto per una gestione della comunità e dare tutti i servizi ai cittadini, ma perché pagare anche l'aria che respiriamo?

il problema non è tanto pagare le tasse, ma quanto nel vedere come vengono spesi questi soldi, se utilizzati per migliorare i servizi della comunità come infrastrutture, sanità, scuola.
Se veramente fossero utilizzati per rafforzare questi servizi e renderli più efficenti nessuno si lamenterebbe

Sono ancora giovincello per queste cose qua! Forse erroneamente non mi sono mai veramente interessato a come funziona la politica, sia italiana che estera. Ma vedo solo gente che si lamenta dell'operato di chi ci comanda. Questo sicuramente ha inciso molto nel mio modo di vedere la politica.
Comunque si concordo, vedo molto paesi, anche grandicelli che non garantiscono proprio tutti i servizi alla popolazione locale, e quindi magari la gente è costretta a muoversi chilometri