[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[baba0000000000]

Patrickus je ne sais pas du tout les W car ça y ressemble bien mais tu as une grosse monté en plein milieux.
Je l'a trouver bizarre comme figure.
Car sinon l'objectif c'est un peu au dessus de 7k$

[1714180476]

1714180476

[Saint-loup]

TA > all.

Dit pas ça tu va te foutre tout le monde à dos. 

Effectivement car on voit mal comment la TA pourrait prevoir les événements.
Et ces derniers jours on a eu une jolie séquence (Trump puis le ministre des finances americain puis la commission des finances du sénat americain)
Donc croire que la TA fait tout c'est juste c'est se bercer d'illusions.

[baba0000000000]

Saint-loup c'est surtout que tu n'y comprends pas grand chose

Déjà d'une faut savoir ce quoi tu joues? ( long term, cours terme )
Si tu joues sur des mois / année, le marché est toujours acheteur même avec l'éclatement de la bulle sur du 1 mois.
Si tu joues en trading, tu avais un signal en 4h de vente le 10 juillet.

Je passe assez de temps derrière mes écran pour faire du day trading, alors je ne m'occupe pas de c'est signaux.


Le gros problème, c'est que vous voyer qu'un graph, mais quand tu sais le lire, c'est tout de suite plus clair.
C'est comme pour autre chose. Ils ne savent pas s'en servir = c'est de la merde. Tant pis pour vous.

[Saint-loup]

Saint-loup c'est surtout que tu n'y comprends pas grand chose

Déjà d'une faut savoir ce quoi tu joues? ( long term, cours terme )
Si tu joues sur des mois / année, le marché est toujours acheteur même avec l'éclatement de la bulle sur du 1 mois.
Si tu joues en trading, tu avais un signal en 4h de vente le 10 juillet.

Je passe assez de temps derrière mes écran pour faire du day trading, alors je ne m'occupe pas de c'est signaux.


Le gros problème, c'est que vous voyer qu'un graph, mais quand tu sais le lire, c'est tout de suite plus clair.
C'est comme pour autre chose. Ils ne savent pas s'en servir = c'est de la merde. Tant pis pour vous.

Franchement j'aimerais bien que tu me trouves un chartiste qui partage ses TA et ses extrapolations qui ose affirmer que la TA fait tout et sait tout. Ceux qui osent partager leurs prévisions sont généralement beaucoup plus modestes que cela, car des contres ils s'en prennent quasiment tous les jours...

Moi ce que je vois c'est plutôt des chartistes qui ne sont pas d'accord entre eux et qui à partir d'un même historique de cours en tirent des conclusions diamétralement opposées. C'est dommage que tu ne parles pas anglais car tu le constaterais assez rapidement toi-même.
Par exemple, toi tu affirmes que la tendance est toujours bullish sur le moyen terme.... comme par hasard la première TA d'un chartiste pro sur laquelle je tombe dit exactement le contraire de toi : la tendance s'est au contraire retournée et est devenue baissière d'après lui parce que le MACD est devenu négatif pour la 1ere fois de l'année.


https://www.coindesk.com/key-bitcoin-price-indicator-turns-bearish-in-first-since-december

Bref la TA n'est pas une science, et la présenter comme telle est au contraire du charlatanisme. Facile de balancer un graph en mode scopa tu manaa puis lorsque le cours ne fait pas ce que la TA semblait montrer, rejeter la faute sur le lecteur en le traitant d'incompétent et en prétendant qu'il n'a rien compris à ce que la TA montrait réellement...  on connait la chanson  

[Melja]

Saint-loup c'est surtout que tu n'y comprends pas grand chose
...
Si tu joues en trading, tu avais un signal en 4h de vente le 10 juillet.
...

Le gros problème, c'est que vous voyer qu'un graph, mais quand tu sais le lire, c'est tout de suite plus clair.
C'est comme pour autre chose. Ils ne savent pas s'en servir = c'est de la merde. Tant pis pour vous.

Il me semble que St Loup avait shorté la zone des 13K d'après ses précédents post,ce qui prouve qu'il y connait comme maime un peu.

La TA n'est pas une science exacte,on peut s'y référer mais ce n'est nullement une science exacte. Ceux qui le prétendent ne sont que des charlatans qui tentent de vendre leurs signaux et leurs cours de merde ou leurs écoles de trading en promettant de faire de vous des futurs millionnaires...

Cela me rappelle le phénomène Poker il y a des années de cela. De la maime facon on a tenté de nous vendre le poker comme une science exacte(mouarf!),de la maime facon on a vu émergé des coachs,des coachs mental,des supers pro de la technique qui se paluchaient sur des hands history et vendaient leurs merdes a tout les moutons en promettant de faire d'eux des supers joueurs.

J'ai toujours regardé tout les graph que tu as posté baba00000,d'ailleurs si on s'amusait a faire une compil de toutes tes nanalyses sur ce forum cela devrait etre très interessant je pense 

[baba0000000000]

Le graphique c'est le même pour tout le monde. La dessus tu me contrediras pas.  
Après ils y a autant d'interprétation que de mec qui le regarde.
Donc chacun pense ce qu'il veut, mais si je me trompe, ... C'est de ma faute à 100% (surtout si j'ai pas fait le taff,)
En trading on ne joue pas des certitudes mes des proba. Ca passe tant mieux, sinon next trade et basta.

Tu me dis que c'est un pro le mec. Je ne sais pas ce que va faire le marché. Mais dire c'est bear car y a un rectangle rouge.
En supprimant 2017 pour mettre son idée en avant, blablabla. C'est du bullshit.
Tu verras, que moi j'ai laisser les courbe qui servent à tracé les rectangle vert et rouge. Et elle sont ou ces ligne bien au dessus de zéro? Et tu nous parle de négatif.
Les carré vert et rouge c'est juste pour nous montré les croisements entre les 2 lignes c'est tout.
Alors oui on peu parler de correction, mais pas d'un marché baissier.




Sur du 1W: C'est acheteur ce que j'ai entourré OUou y a un carré vert après des gros carré rouges.



Regarde le RSI et compare à la ZN ( 50% environ )
Et si on va zoomer sur le MACD tu vas voir le nombre de fois que tu passes bear en saison haussière.



Alors le marché va peut être passer en marché baissier mais sur les 3D et W, c'est non pour le moment.
Le 1D je confirme que c'est pas top on est en dessous de la ZN au RSI.

[Saint-loup]

Le graphique c'est le même pour tout le monde. La dessus tu me contrediras pas.  
Après ils y a autant d'interprétation que de mec qui le regarde.
Donc chacun pense ce qu'il veut, mais si je me trompe, ... C'est de ma faute à 100% (surtout si j'ai pas fait le taff,)
En trading on ne joue pas des certitudes mes des proba. Ca passe tant mieux, sinon next trade et basta.

Tu me dis que c'est un pro le mec. Je ne sais pas ce que va faire le marché. Mais dire c'est bear car y a un rectangle rouge.
En supprimant 2017 pour mettre son idée en avant, blablabla. C'est du bullshit.
Tu verras, que moi j'ai laisser les courbe qui servent à tracé les rectangle vert et rouge. Et elle sont ou ces ligne bien au dessus de zéro? Et tu nous parle de négatif.
Les carré vert et rouge c'est juste pour nous montré les croisements entre les 2 lignes c'est tout.
Alors oui on peu parler de correction, mais pas d'un marché baissier.




Sur du 1W: C'est acheteur ce que j'ai entourré OUou y a un carré vert après des gros carré rouges.



Regarde le RSI et compare à la ZN ( 50% environ )
Et si on va zoomer sur le MACD tu vas voir le nombre de fois que tu passes bear en saison haussière.



Alors le marché va peut être passer en marché baissier mais sur les 3D et W, c'est non pour le moment.
Le 1D je confirme que c'est pas top on est en dessous de la ZN au RSI.

Je n'ai pas précisé qu'il était pro pour dire qu'il avait forcement plus raison que toi mais pour dire que j'ai pas été pêcher la TA d'un random gugusse sur tradingview.
Il faut lire sa TA en entier si tu veux la comprendre(elle date d'hier), il ne se base pas que sur le MACD, mais aussi sur le14wRSI qui est en baisse et tombé en dessous de 70, sur les 3 dernières bougies hebdo qui stagnent contrairement aux précédentes, sur une divergence baissière avec le RSI sur le 3d chart et une rupture de la tendance de ce RSI, ainsi que sur une serie de lower highs sur le 4h chart. Il met juste le MACD en avant car il affirme que c'est un indicateur très suivi et que son passage en négatif pour la 1ère fois depuis fin 2018 constitue un gros signal à lui seul, selon lui.


  

[baba0000000000]

Le MACD n'est pas négatif. il est bien au dessus de ça ZN 
Après je sais pas si tu vois les images car moi j'ai l'impression quelle sont bloqué chez moi. (si tu les vois pas je referais ce soir que tu vois bien ce que je veux dire afin qu'on ne parle pas pour rien )

1D : je sui légèrement vendeur.
3D : On prend chère mais je suis toujours acheteur.
1W : acheteur.

Et chacun voit ce qu'il veut. Ce soir, demain, la semaine prochaine ça aura évoluer, mon analyse et la leur aussi.

[winspiral]

Le graphique c'est le même pour tout le monde. La dessus tu me contrediras pas.  Wink
Après ils y a autant d'interprétation que de mec qui le regarde.
Donc chacun pense ce qu'il veut, mais si je me trompe, ... C'est de ma faute à 100% (surtout si j'ai pas fait le taff,)
En trading on ne joue pas des certitudes mes des proba. Ca passe tant mieux, sinon next trade et basta.

Si quelqu'un qui n'y comprend rien vous lit il croit que tout le monde peut faire ce que vous dites...
Ce qui est impossible puisque il y a toujours obligatoirement deux opinions opposées au moment d'un trade.

Parfois on croyait se tromper...
Je croyais me tromper en vendant un peu à $12500
et maintenant je regrette de ne pas avoir vendu plus...
Comme dit baba':next trade et basta.

[Yaplatu]

[...]

Tu n'attendais pas ton BTC a 1 500$ toi ?

[Saint-loup]

Le MACD n'est pas négatif. il est bien au dessus de ça ZN 
Après je sais pas si tu vois les images car moi j'ai l'impression quelle sont bloqué chez moi. (si tu les vois pas je referais ce soir que tu vois bien ce que je veux dire afin qu'on ne parle pas pour rien )

1D : je sui légèrement vendeur.
3D : On prend chère mais je suis toujours acheteur.
1W : acheteur.

Et chacun voit ce qu'il veut. Ce soir, demain, la semaine prochaine ça aura évoluer, mon analyse et la leur aussi.

Non, je te confirme qu'on ne voit pas tes graphes on est obligé de quoter ton post et de copier/coller l'url de tes images à la main.
Ca doit venir de l'hebergeur que tu utilises zupmachin.
Sur ton 1er graphe le MACD est bien <0. 

[baba0000000000]

[...]

Tu n'attendais pas ton BTC a 1 500$ toi ?

Et toi à 2000$ ?


@Saint-loup :  L'hébergeur je prends ce que le proxy laisser passé au taff car c'est relou leur truc
Sinon repartons sur nos moutons



Pour info ça c'est le graphique sur 3D que l'article à sortie mais avec les courbes du MACD. Le MACD passe vendeur en dessous de zéro ( les courbes )
Les rectangles rouge et vert c'est juste la représentation des deux courbes. Des qu'il y a un croisement alors ça change de couleur, mais tu peux avoir des rectangle rouge et le MACD est positif.
C'est bien deux chose différente.
Beaucoup comme toi pense que le MACD c'est les rectangles rouges et verts. Si tu veux resté la dessus c'est ton problème.

Donc le MACD n'est pas vendeur en 3D.

[Yaplatu]

Moi ce que j'ai envie de savoir Baba c'est en 2017, tu as été en positif de combien de % ?

[baba0000000000]

Moi ce que j'ai envie de savoir Baba c'est en 2017, tu as été en positif de combien de % ?

0% car je n'y connaissait rien. Je vais pas chercher d'excuse j'étais une buse

en descendre ( mi-décembre) mon portefeuille avait prix 60k€

Edit : j'avais essayé de trader, et à la fin je trouvais que le hold était EV+. Et pis j'ai vraiment changer d'avis.
Maintenant je me suis bien former mais j'ai encore du mal à prendre des decisions à l'instant T.
Je bosse sur rentrer au bon moment.

[Saint-loup]

[...]

Tu n'attendais pas ton BTC a 1 500$ toi ?

Et toi à 2000$ ?


@Saint-loup :  L'hébergeur je prends ce que le proxy laisser passé au taff car c'est relou leur truc
Sinon repartons sur nos moutons



Pour info ça c'est le graphique sur 3D que l'article à sortie mais avec les courbes du MACD. Le MACD passe vendeur en dessous de zéro ( les courbes )
Les rectangles rouge et vert c'est juste la représentation des deux courbes. Des qu'il y a un croisement alors ça change de couleur, mais tu peux avoir des rectangle rouge et le MACD est positif.
C'est bien deux chose différente.
Beaucoup comme toi pense que le MACD c'est les rectangles rouges et verts. Si tu veux resté la dessus c'est ton problème.

Donc le MACD n'est pas vendeur en 3D.

Non c'est toi qui te trompes, le MACD c'est justement la difference entre ces 2 valeurs(les 2 courbes si tu préfères).
D'ailleurs si tu regardes dans les indicateurs techniques des sites de trading(y compris tradingview) il n'y a generalement qu'une seule valeur qui est donnée pour le MACD, et non 2.
Ca se comprend tout seul, un indicateur n'est pertinent que si il est facilement quantifiable.

https://www.tradingview.com/wiki/MACD_(Moving_Average_Convergence/Divergence)

[Blind Legs Parker]

Vous avez tous les deux raison et tort à la fois.

Il y a 3 composantes dans ce que l'on appelle le "MACD". C'est un indicateur un peu complexe :
- La MACD line (la plus rapide/sensible des deux)
- La signal line (la plus lente des deux)
- L'histogramme

Les deux lignes sont ce que l'on appelle des trend following indicators (des "suiveurs de tendances" ? je suis pas sûr du français). Ensemble elles constituent un système de trend following. Et l'histogramme est un oscilateur, qui est effectivement calculé en faisant la différence des deux lignes, et qui se suffit à lui-même.

Ce que Saint-loup appelle le MACD c'est juste la partie histogramme, et elle peut effectivement passer rouge dans une uptrend et vert dans une downtrend, mais ce n'est pas une mauvaise idée de trader son changement de couleur si on joue la correction ou le range. C'est avant tout une question de stratégie.
Et ce que Baba appelle le MACD c'est juste la partie trend following.

C'est juste qu'en vrai le MACD, c'est la combinaison des 3 composantes.
Y en a qui ne se servent que de la partie trend following, et d'autres que de la partie histogramme, et aucun n'a tort à proprement parler du point de vue stratégie. Par contre ils auraient  tort d'appeler leur partie de MACD du nom du truc complet .

De rien.

Et TA > all, Saint-loup, c'est juste que t'as pas compris à quoi elle servait .

[Saint-loup]

Et TA > all, Saint-loup, c'est juste que t'as pas compris à quoi elle servait .

Pour quelqu'un qui pense ça, que TA>all, on ne t'entend pas beaucoup parler des cours, d'AT, de trading, etc. comment ça se fait?

[Blind Legs Parker]

Chuis un loup solitaire 🐺.
Plus sérieusement j'aime pas l'accueil réservé aux chartistes ici. Genre toi qui me porte complètement dans ton coeur, je suis sûr que tu ne profiteras pas du tout de la première occasion pour venir me dire que je me suis planté, ici, ici, et là  <3 .
Mais même si l'ambiance était meilleure je suis quand même un loup solitaire : l'AT c'est un peu plus complexe que juste tracer deux obliques et venir les poster sur un forum en mode "voilà comment ça va se passer". La quasi-totalité des charts postés de cette façon ne sont rien de plus qu'un peu plus de bruit par dessus le brouhaha dejà omniprésent.

[baba0000000000]

@Blind Legs Parker : merci pour les infos suplémentaires.

Peut être que je m'exprime mal, car moi et le Français c'est une grand passion

Mais j'ai encore besoin d'éclaircissement sur un point.
Tu parles qu'il y a 3 composantes dans le MACD.
Mais les 2 courbes ( MACD line et Signal line ) servent bien à tracé l'histogramme, non?
Pour moi c'est un représentation de ces 2 courbes.

Pour l'histogramme je ne dis pas que c'est mal de le suivre. Je pense qu'il donne pas mal de faut signal ( mes images précédente ) et qu'il doit être confronté à des convergence d'autre signaux.

[Blind Legs Parker]

Bah c'est juste que c'est un oscilateur quoi. Des faux signaux, tous les indicateurs en donnent. Faut juste les utiliser comme ils doivent l'être. Genre un oscilateur ça sert à trader les ranges et les débuts de tendance. En plein coeur d'une tendance ça sert à rien (à part pour choper une correction ou un retournement de façon early, genre en observant des divergences éventuelles dessus).
Un trend following ça sert au contraire à suivre une tendance une fois qu'elle s'est déjà formée.

Donc non l'histogramme n'est pas juste une représentation des deux lignes. C'est un autre type d'indicateur. En cela le MACD est un indicateur très complet étant donné qu'il peut servir à la fois de trend follower et d'oscilateur. C'est une formule deux-indicateurs-en-un.