[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[Saint-loup]

A merde, on m'attaque par coup bas là

 

 

A noter que coincube vient de fermer son service. Ils n'ont pas réussi à en vivre. je ne déterre pas le topic car nous étions les 2 seuls à utiliser le service il me semble. J’avais d’ailleurs arrêter son utilisation quand c'était devenu payant. Dommage car c'était vraiment sympa pour investir automatiquement chaque mois un montant fixe d'euros sur Kraken.


Ils vont mettre le code en open-source à disposition de la communauté d'ici fin  septembre. je déterrerai peut-être le topic à ce moment la...

source : https://www.coincube.io/

et le vieux topic: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2082129.0

Il faut aussi penser à tous ceux qui consultent le forum, sans même être inscrits bien souvent, arrivant sur les sujets via google ou autre...

Edit: Je vois que tu es l'auteur du thread. Tu pourrais donc l'indiquer dans le sujet du fil ou même le titre.

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[StarenseN]

Le but n'est pas de savoir si je suis rentré ou pas à ce moment là. Mais de te faire réfléchir sur le fait que rentré à 4000$ était peut être une meilleur option que de rentrer à 3000$ avec beaucoup d'incertitude.

Ça je suis d'accord et d'ailleurs pour répondre à ta question du pourquoi je ne suis pas rentré sur 3 000$ pour du HOLD (je précise du HOLD, car j'ai acheté beaucoup de positions entre 3K/4K que j'ai revendu sur les 5K) c'est parce-que je croyais pouvoir chopper le début de la hausse dans le pire des cas.

Sauf que le début de la hausse je l'ai loupé, voir encore pire sachant que j'ai sell off mes positions croyant que nous allions avoir une correction à partir de 5 800$. Donc voilà parfois ça marche, parfois non, mais sur les ALT qui sont clairement impossible à anticiper je n'essaye même pas, je sais d'avance que je vais louper le début de la hausse.

Tu nous dis que tu as coupé prématurément BTC, et augmente tes positions sur les alts sur base d'espoirs.

Si on resume tu fais cut you winners, ride your losers, ce qui est l'inverse du principe basique de survive en spéculation (ride you winners, cut your losers). L'objectif nécessaire à la survive sur les marchés.

Le greed and fear, c'est de la psychologie et la psychologie des traders est influée par ce qui se passe dans le monde: chiffres économiques, ambiance des marchés, événements. L'AF a autant sa place que l'AT pour naviguer dans les marchés.

Je suis désolé de revenir la dessus, mais ce qui est a été écrit est plutôt de l'auto-persuasion.

L'avidité et la peur ne se matérialisent qu'avec la variation du portefeuille. D'où l'importance prépondérante du prix et sa dynamique.

Aussi j'ai du mal à voir de l'AF dans le commentaire à court terme de tweets de trump, ransomware, échanges bidule et chinois machin. C'est du bruit quotidien et n'a que très peu avoir avec de l'analyse fondamentale.

[patrickus]

L'avidité et la peur ne se matérialisent qu'avec la variation du portefeuille. D'où l'importance prépondérante du prix et sa dynamique.

Oui c'est le principe de l'AT où seule l'analyse du graphique compte. Comme tu es partisan de l'AT, il est donc logique que tu écrives ça.

Mais il y a une autre approche où l'on tient compte des données économiques.

Et aussi, j'insiste, des événements.

Par exemple, le 11 septembre 2001 vers 15h (heure française), il ne fallait pas regarder les indicateurs AT. Il fallait vendre, d'urgence.

[StarenseN]

L'avidité et la peur ne se matérialisent qu'avec la variation du portefeuille. D'où l'importance prépondérante du prix et sa dynamique.

Oui c'est le principe de l'AT où seule l'analyse du graphique compte. Comme tu es partisan de l'AT, il est donc logique que tu écrives ça.

Mais il y a une autre approche où l'on tient compte des données économiques.

Et aussi, j'insiste, des événements.

Par exemple, le 11 septembre 2001 vers 15h (heure française), il ne fallait pas regarder les indicateurs AT. Il fallait vendre, d'urgence.

9/11 c'est un changement fondamental *et* une surprise, très rare. Pour prédire les effets il est par contre impossible de le deviner directement. Par contre regarder les flux financiers investir et désinvestir des secteurs sur les graphiques permettra d'avoir des indices. Je doute par contre que les données économiques génèrent un tas de surprises.

J'ai déjà bien expliqué ce principe. Le marché anticipe la quasi totalité des news que vous relayez (par intellect ou insider trading), mais il ne peut deviner une surprise par définition.

Si c'est bien d'avoir raison, c'est mieux encore de gagner de l'argent sur le plan financier (sinon pourquoi prendre des risques avec son argent?). Parfois on a les deux dans le meilleur des mondes mais ça voudrait dire que le marché s'est trompé, ou qu'on fait preuve d'une analyse stellaire brillante. Il est plus facile d'avoir raison et de gagner de l'argent sur de long time frame par contre.

Pour info je suis techno-fondamentaliste et dédie une part importante à la compréhension et au développement au niveau fondamental des assets qui ont gagné mon intérêt. Ça ne se fait généralement pas au travers de twitter et des gazettes.

Je conseille d'ailleurs au sujet du techno-fondamentalisme le livre de Nicolas Darvas. Très intéressant, très light niveau TA mais ça ne peut que susciter l'intêret.

[patrickus]

Pourquoi l'or a chuté de 889$ à 732$ entre le 8 septembre 2008 et le 8 octobre 2008 ? Evidemment, en torturant le graphique de l'or tu vas surement trouvé un argument AT pour l'expliquer. Mais l'explication économique est beaucoup plus convaincante: l'or avait baissé à cause des appels de marge.

L'AF a un autre avantage sur l'AT: il permet de faire d'une pierre deux coups: non seulement elle permet de faire des prévisions boursières (oui avec probabilités si tu veux) mais elle permet de suivre l'actualité du monde, ce qui en soit est intéressant.

[StarenseN]

Tout ce que je lis ici c'est soit:

- de l'hystérie à très court terme (l'Inde a banni le bitcoin, tether va mourir parce que juge NY §, le dollar va mourir etc.)

- une "actualité du monde" attendue passivement, produit d'un freelance préposé sans vraiment d'expertise rédigeant quelque chose qu'il a +/- compris et qu'il a retranscrit, avec du retard, avec peu de valeur ou manquant de parler des choses importantes (mais généralement ennuyante, pas vendeur). Souvent les 3 en même temps.



Il n'y a pas d'analyse fondamentale et de contenu original ici.

Je fais justement de l'AF comme je reconnais ses vertus et que je suis techno-fonda. Je m'intéresse bcp au monde et son évolution. Ce qui ne fait que très peu de gains directs financiers, pour cela il faut compter sur la TA généralement car il faut s'en remettre à l'évolution de l'offre et la demande qui répond à ses codes maintes fois auscultés, théorisés.

L'AF a un autre avantage sur l'AT: il permet de faire d'une pierre deux coups: non seulement elle permet de faire des prévisions boursières (oui avec probabilités si tu veux) mais elle permet de suivre l'actualité du monde, ce qui en soit est intéressant.

On croule massivement sous l'information, "suivre l'actualité" est un gros point noir et anxiogène (un fait démontré).

Pour avoir un avantage informationnel, actuellement tout l'enjeu consiste justement à minimiser le flux d'info et simplifiant et retirant l'essentiel de manière proactive. Il ne faut pas + d'actualité ou de flux d'info, ça fait revenir dans la moyenne de la masse qui fait pareil, induit en erreur et être plutôt schyzo.

[patrickus]

Ce n'est pas parce que c'est court-terme que c'est hystérique. Parfois dans la vie, on n'a pas d'autre choix que d'avoir à gérer le court-terme. C'est une forme de modestie que d'accepter que des événements nous surprennent et nous obligent à changer nos plans.

L'analyste technique s'accroche au contraire à la vision monde où tout est contrôlé. Et quand une surprise se produit, il torture les graphiques pour se convaincre que cette surprise n'en était pas une.  C'est amusant, voire touchant.

[baba0000000000]

L'AT n'est pas une science exacte.

Pour ma part, je n'essaye pas de battre le marché, d'avoir raison, de prêché la bonne parole, d'être le meilleur, dire que l'AT est mieux que l'AF,  ...

Les marchés sont des lieux où les proba rentre en compte. Alors quand je prends un trade j'essaie d'avoir le maximum de chance de mon coté et c'est tout.
Si le trade ne passe pas / ne fait rien , ... Je sors ou me fait sortir de ma position, refait une analyse a froid afin de voir si j'ai bien tout respecter ( que le trade soit gagnant ou perdant) car des fois sous la pression ou le manque de temps tu ne fait pas les bons choix.
Et puis c'est next trade et ainsi de suite.

Et l'AT peut aller sur du long terme aussi. Par exemple le BNB y avait une grosse divergeance au mois d'avril qui m'a dit reste en dehors du marché et regarde comment ça ce comporte face au BTC. Je suis encore vendeur (5 mois ).

[StarenseN]

Non plus, encore faux M.Patrickus. On en restera là.

[chem96]

-snip-

Il faut aussi penser à tous ceux qui consultent le forum, sans même être inscrits bien souvent, arrivant sur les sujets via google ou autre...

Edit: Je vois que tu es l'auteur du thread. Tu pourrais donc l'indiquer dans le sujet du fil ou même le titre.

Juste! je vais faire ça now.

[patrickus]

Pour mes prévisions sur le cours du bitcoin, j'utilise :
- 25% d'AF (analyse fondamentale)
- 25% d'AT (analyse technique)
- 25% d'AS (analyse saisonnière genre "le BTC monte souvent au printemps")
- 25% d'AP (analyse pifométrique)

[baba0000000000]

Pour mes prévisions sur le cours du bitcoin, j'utilise :
- 25% d'AF (analyse fondamentale)
- 25% d'AT (analyse technique)
- 25% d'AS (analyse saisonnière genre "le BTC monte souvent au printemps")
- 25% d'AP (analyse pifométrique)

En gros tu fais la girouette 

[patrickus]

En gros tu fais la girouette 

Je préfère parler d'analyse girouettiste.

[Yaplatu]

Tu nous dis que tu as coupé prématurément BTC, et augmente tes positions sur les alts sur base d'espoirs.

Si on resume tu fais cut you winners, ride your losers, ce qui est l'inverse du principe basique de survive en spéculation (ride you winners, cut your losers). L'objectif nécessaire à la survive sur les marchés.

Au moins j'expose sans mensonge mes positions/trades, alors oui certain après coup peuvent être risibles, m'enfin critiquer une personne qui est en positif depuis toujours dans les crypto' c'est plutôt ça que je trouve risible moi.

Parler d'espoirs pour les ALT ça n'a pas réellement de sens, que ton ALT soit " bullish " avec ton RSI et ton AT ne changera rien à cet aspect d'espoirs et de gambling sachant que ce sont des shitcoins basés sur du rêve/vent.

Pour moi les mecs qui prétendent trades les Altcoin sont des charlatans.

[asche]

Sinon petite news, qui ne va comme d'habitude rien changer au cours ... BAKKT est autorisé et sera lancé en septembre

https://www.coindesk.com/bakkt-says-its-cleared-to-launch-bitcoin-futures-next-month

[patrickus]

Sinon petite news, qui ne va comme d'habitude rien changer au cours ... BAKKT est autorisé et sera lancé en septembre

https://www.coindesk.com/bakkt-says-its-cleared-to-launch-bitcoin-futures-next-month

Mais c'est probablement cette news qui explique la remontée du btc.

[baba0000000000]

mais lol.

Le marché est haussier, je sais pas si vous arrivez à le voir quand même. 

hier je disais à Asche que si le cours casser les ~10450 on repartait à la hausse avec une accélération.
Après choper le mouvement c'est hard car faudrait pas dormir.

[Yaplatu]

En prenant un peu de recule notre cours pourrait potentiellement finir sa fin de distribution.

[patrickus]

Yaplatu, c'est un scénario possible mais ne peut on voir aussi la phase de distribution comme une nouvelle phase d'accumulation avant une nouvelle hausse cet automne ?

[Blind Legs Parker]

Oui.