StarenseN
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October 31, 2019, 09:57:33 AM
Last edit: October 31, 2019, 02:52:13 PM by StarenseN |
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Qu'est-ce qui est mieux entre être heureux de faire x2 sur un short en 2018 et x100 sur un long en 2017 ?
Je suis d'accord, mais à la limite ce n'est même le sujet, l'objectif c'est de suivre le marché... Quand un mec short il n'espère pas faire fortune avec son short bien évidemment, il essaye simplement de gagner de l'argent dans un marché bearish. Ne pas être en BTC (à risque) en cash (sans risque) est déjà une prise de décision très importante et bearish sur le marché. J'ai assez argumenté sur l'utilité du short et sur quoi il est préférable de le faire (ou ne pas le faire). Le short n'est pas symétrique à l'achat, c'était mon point. Peu de néophytes réalisent cela avant que le marché ne le leur apprenne. Pour vous éviter la même mésaventure du genre: https://i.imgur.com/7KLPVGu.png et vous aider à faire croître fortement vos comptes au lieu de vouloir trader chaque variation de prix pour moins de résultats. |
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patrickus
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October 31, 2019, 01:03:50 PM |
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Ca se vérifie assez aisément, l'histoire est remplie de gens qui ont fait fortune du coté long. C'est par contre très difficile de trouver des exemples de fortunes short. (Et non vous n'allez pas répliquer l'œuvre de Soros...).
Euh attend c'est quoi déjà le mot ? Ah oui : FAUX, ce livre met en avant les personnes ayant fait fortune avec un short.  (enfin je ne l'ai pas encore lu) Ceux qui ont fait ce short ont pu le faire parce qu'ils avaient des informations trés précises sur la bulle immobilière. Ils savaient, avant les autres, que ça allait "péter" (j'ai vu le film, certains ont poussé leur enquête jusqu'à aller demander à une strip-teaseuse comment elle comptait rembourser son prêt) A mon avis c'est l'un des rares cas où l'on peut faire un short. Quand on a des informations précises que les autres n'ont pas encore. Pour le BTC, n'ayant aucune information précise, pas question pour moi de prendre des risques. |
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yogg
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October 31, 2019, 01:13:26 PM |
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Il savait, avant les autres, que ça allait "péter"
A mon avis c'est l'un des rares cas où l'on peut faire un short. Quand on a des informations précises que les autres n'ont pas encore.
Pour le BTC, n'ayant aucune information précise, pas question pour moi de prendre des risques.
Effectivement, pour le BTC c'est plutôt compliqué. Après, si tu sais qu'un acteur va "péter" ou qu'une boite va faire faillite, tu peux spéculer sur ce fait en souscrivant des CDS. Ce n'est pas techniquement du "short" (vente à découvert) mais plutôt la souscription à un produit qui .. est censé couvrir contre le risque d'exposition, donc t’indemniser si "ça pète". |
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Yaplatu
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October 31, 2019, 01:15:00 PM |
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Ceux qui ont fait ce short ont pu le faire parce qu'ils avaient des informations trés précises sur la bulle immobilière. Il savait, avant les autres, que ça allait "péter" (j'ai vu le film, certains ont poussé leur enquête jusqu'à aller demander à une strip-teaseuse comment elle comptait rembourser son prêt)
A mon avis c'est l'un des rares cas où l'on peut faire un short. Quand on a des informations précises que les autres n'ont pas encore.
Pour le BTC, n'ayant aucune information précise, pas question pour moi de prendre des risques.
Oui j'ai vu le film aussi, après bon même si les mecs ont des informations ils étaient sur le point de se faire liquidé de souvenir. Bon en tout cas en parlant de short ce mini pump que nous venons de subir me semble pas très positif sachant qu'on vient d'avoir -26% de short... Si on casse les 9 100$ je vais probablement m’alléger niveau crypto'  |
Bitcoin > Altcoin
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StarenseN
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October 31, 2019, 01:20:17 PM |
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Ca se vérifie assez aisément, l'histoire est remplie de gens qui ont fait fortune du coté long. C'est par contre très difficile de trouver des exemples de fortunes short. (Et non vous n'allez pas répliquer l'œuvre de Soros...).
Euh attend c'est quoi déjà le mot ? Ah oui : FAUX, ce livre met en avant les personnes ayant fait fortune avec un short. (enfin je ne l'ai pas encore lu) Ceux qui ont fait ce short ont pu le faire parce qu'ils avaient des informations trés précises sur la bulle immobilière. Ils savaient, avant les autres, que ça allait "péter" (j'ai vu le film, certains ont poussé leur enquête jusqu'à aller demander à une strip-teaseuse comment elle comptait rembourser son prêt) A mon avis c'est l'un des rares cas où l'on peut faire un short. Quand on a des informations précises que les autres n'ont pas encore. Pour le BTC, n'ayant aucune information précise, pas question pour moi de prendre des risques. A un moment vous comptez en parler du survivorship biais?  Sur les 1 qui ont réussi à timer le crash, 999 initiatives de type "big short" ont essayé avec d'autres data et théories les années précédentes. Vous n'aurez pas de films ou de livres pour relater ces expériences. |
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patrickus
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October 31, 2019, 01:55:21 PM |
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A mon avis il ne faut pas shorter à partir "de datas ou de théories", mais on peut shorter dés lors que l'on a connaissance de certains faits trés précis. Ou alors shorter pour se couvrir (comme une assurance) comme l'a dit Yogg avec ses CDS. En 2014 j'avais un PEA et l'une de ces lignes était constituée d'actions Gowex, une boite espagnole de haute technologie dont on disait monts et merveilles. Jusqu'au jour où l'on a appris que ses comptes étaient truqués et qu'en fait cette boite ne valait rien. Rapidement sa valeur boursière a atteint 0. J'ai tout perdu sur cette ligne. Si j'avais eu l'information j'aurais shorté (en tous les cas tout vendu). Pour la petite histoire, cette mésaventure me poussa, pour me changer les idées, à m'interesser à un truc exotique dont je venais d'entendre parler: le bitcoin. Je ne sais pas si vous connaissez.  Toute contrariété ou mésaventure contient un cadeau...  |
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Blind Legs Parker
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October 31, 2019, 02:19:42 PM |
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Ils savaient, avant les autres, que ça allait "péter" https://www.youtube.com/watch?v=Mem55bbZ3q4Enfin sauf que là c'est plutôt "après le beau temps, la pluie". Et puis aussi, surtout, j'ai vu le film aussi, et ce que j'ai vu, d'abord et avant tout, c'est une bande de clampins en train de shorter un truc qui montait sur base de la croyance (tout à fait fondée s'il en est) qu'à un moment où à un autre la fête allait devoir se terminer. Ce film c'est typiquement le strip à propos du motivational speech de Starensen : oui, après la pluie, le beau temps. C'est indéniable. Seulement, tant qu'il pleut, il pleut, et pour soutenir un short sur la pluie qui parie sur le retour du beau temps, faut des couilles et des fonds exponentiels. Y a en qui ont essayé. La plupart ont eu des problèmes. Les autres en ont fait un film motivationnel. |
Vous pouvez maintenant refermer ce topic et reprendre une activité normale. À ciao bonsoir.
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asche
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I forgot more than you will ever know.
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Si j'avais eu l'information j'aurais shorté (en tous les cas tout vendu).
Oui enfin comme le reste du marché. Et c'est jamais toi le plus rapide. Sur des événements comme ça c'est un jeu de hasard, et rien d'autre. |
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patrickus
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October 31, 2019, 02:58:02 PM |
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Enfin sauf que là c'est plutôt "après le beau temps, la pluie". Et puis aussi, surtout, j'ai vu le film aussi, et ce que j'ai vu, d'abord et avant tout, c'est une bande de clampins en train de shorter un truc qui montait sur base de la croyance (tout à fait fondée s'il en est) qu'à un moment où à un autre la fête allait devoir se terminer.
On n'a pas dû voir le même film. Rares furent ceux qui seulement imaginèrent la faillite des subprimes notés AA. |
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StarenseN
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October 31, 2019, 03:08:38 PM
Last edit: October 31, 2019, 03:18:41 PM by StarenseN |
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Enfin sauf que là c'est plutôt "après le beau temps, la pluie". Et puis aussi, surtout, j'ai vu le film aussi, et ce que j'ai vu, d'abord et avant tout, c'est une bande de clampins en train de shorter un truc qui montait sur base de la croyance (tout à fait fondée s'il en est) qu'à un moment où à un autre la fête allait devoir se terminer.
On n'a pas dû voir le même film. Rares furent ceux qui seulement imaginèrent la faillite des subprimes notés AA. La moitié du film Christian Bale (Michael Burry) passe son temps à se demander s'il a pas fait une connerie car ses résultats sont dans le rouge et à un moment est même proche d'annoncer la faillite à ses investisseurs. Si je puis me permettre: ...certains ont poussé leur enquête jusqu'à aller demander à une strip-teaseuse comment elle comptait rembourser son prêt
Dans la scène, ce n'est pas une enquête, mais une discussion anodine et fortuite où lors du service prodigué par madame, le financier réalise l'ampleur des prêts accordés à des profils qui ne devraient pas en avoir. Il sort ensuite du strip-club et se dit que finalement Bale et les autres qui parient sur une baisse du marché immo ne sont peut-être pas si fous. ;-) |
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Tramirostronix
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October 31, 2019, 11:57:44 PM |
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je l"avais au ciné à l'époque, je n'ai jamais vu autant de gens partir avant la fin d'un film. On devait être une quarantaine au début et seulement 7 à la fin  Revu y a 4 jours, il est toujours aussi bon et je l'ai clairement mieux compris que la première fois. Faudra que je lise le livre, si des gens l'ont lu, c'est quoi votre avis ? |
I love XRP. XRP>BTC + DEDICACE A JULIEN le CROISE
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Saint-loup
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November 01, 2019, 07:43:18 AM |
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je l"avais au ciné à l'époque, je n'ai jamais vu autant de gens partir avant la fin d'un film. On devait être une quarantaine au début et seulement 7 à la fin Revu y a 4 jours, il est toujours aussi bon et je l'ai clairement mieux compris que la première fois. Faudra que je lise le livre, si des gens l'ont lu, c'est quoi votre avis ? Je l'avais aussi vu au ciné, et je ne l'avais pas spécialement trouvé bon, c'est franchement verbeux, et il y a de vraies longueurs, en particulier celle entre le commencement... et la fin LOL  surtout quand en plus on t'a déjà spoilé... MDR (ou plutôt spolié lol) J'ai beaucoup plus apprécié un autre film sur un scandale boursier : Gold http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=192826.htmlSurtout que je ne connaissais pas cette histoire qui pourtant en dit "long", c'est le cas de le dire, sur la finance. C'est assez incroyable. C'est l'histoire d'un mec au bout du rouleau, qui décide un beau matin de vendre le peu qui lui reste pour partir en Indonésie chercher un gisement d'or... |
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patrickus
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November 01, 2019, 08:49:20 AM |
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Oui "The big short" est probablement un film raté. Pour moi, et je suis certain que beaucoup d'entre vous seront d'accord, le chef-d'oeuvre absolu reste "Margin call" avec Kevin Spacey, Jeremy Iron et plein d'autres acteurs excellents. Quant à "Gold", j'avais oublié avoir vu ce film. Mais souvent, je dois voir un film une seconde fois pour en saisir tout l'intérêt.
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Yaplatu
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November 01, 2019, 07:38:55 PM |
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Monthly bull flag intact  Et tu en penses quoi des ALT en général ? Moi j'ai tendance à croire qu'une ALT saison est plutôt proche, notamment si le BTC valide son bull flag  . |
Bitcoin > Altcoin
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patrickus
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November 02, 2019, 12:44:10 PM |
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J'adhère pas mal à l'idée que les alts vont commencer à pumper le jour où le btc aura retrouvé son "plus haut" (20000$).
Mais ça ne déplairait pas que la ALT season commence dès maintenant.
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Yaplatu
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November 02, 2019, 12:47:50 PM |
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J'adhère pas mal à l'idée que les alts vont commencer à pumper le jour où le btc aura retrouvé son "plus haut" (20000$).
Mais ça ne déplairait pas que la ALT season commence dès maintenant.
Alors non, ça perso' j'y crois pas justement parce-que tout le monde en parle maintenant. Si une ALT saison arrive elle arrivera quand quasiment personne s'y attendra, donc je pense qu'elle arrivera avant l'ATH. Le scénario du type on casse l'ATH pour aller sur ~22 000$ pour ensuite corriger et avoir une ALT saison j'y crois pas du tout. |
Bitcoin > Altcoin
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Yaplatu
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November 02, 2019, 01:14:30 PM |
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Oui,il est aussi probable qu'il y aie un pump sur les alt sans forcément parler d'une alt season.[...]
Le problème d'un simple pump c'est que les gens auraient le temps de prendre leurs positions tranquillement et cela me semble peu probable. En tout cas perso' c'est pour ça que j'ai déjà pris beaucoup de mes positions sur les ALT, surtout que si vraiment nous partons bientôt en BullRun ça voudra quand même dire que j'ai chatté à acheter (quasiment) les bottom de mes ALT  |
Bitcoin > Altcoin
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Saint-loup
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November 02, 2019, 02:26:13 PM
Last edit: November 04, 2019, 12:02:15 AM by Saint-loup |
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 3eme bougie rouge consécutive avec un joli -14%  Enfin une verte ça commençait à nous manquer... |
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Yaplatu
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November 03, 2019, 10:49:37 AM |
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Petit dump sur la kijun ~8 800$ en ce dimanche qui permettra de clôturer le GAP à l'ouverture du CME, pour ensuite repartir de plus belle ?
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Saint-loup
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November 03, 2019, 01:47:48 PM |
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Petit dump sur la kijun ~8 800$ en ce dimanche qui permettra de clôturer le GAP à l'ouverture du CME, pour ensuite repartir de plus belle ?
Tu t'es mis au ichimoku? Vu l'heure qu'il est et le cours actuel je vois mal pourquoi il y aurait un tel dump tout à coup... Peut-être cette nuit à la rigueur, lorsque les marchés asiatiques vont rouvrir, mais d'ici la fin de journée ça m'etonnerait beaucoup. |
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