[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[Blind Legs Parker]

Non je parlais des traders, en ce qui concerne la gestion du risque, tu as raison. On n'avait pas encore bien séparé les deux activités avant que tu n'arrives.

Un historien un peu spécial cependant, puisqu'il ne peut pas utiliser de mots pour communiquer, afin de rester intelligible par la plèbe, si j'ai bien suivi tes circonvolutions.

Oui, je pense qu'une TA est personnelle et ne sert à rien à quelqu'un qui ne la comprend pas sans description. Elle peut servir à quelqu'un d'autre que celui qui l'a faite, mais il faut alors un minimum d'uniformité entre la méthode du chartiste et celle de son lecteur. Par exemple je comprends les TA de StarenseN parce que j'ai appris de lui, ainsi que celles de Mata parce qu'il est aussi de la même école. Une TA doit donc s'auto-suffire, en gros. Pire que de ne servir à rien à quelqu'un qui n'a pas une méthode similaire je pense en fait que c'est du bruit qui détourne l'attention et embrouille l'esprit.
Y a des choses en commun avec le job d'historien, oui : analyser le passé afin de mieux comprendre le présent. Le présent reste au coeur de l'activité, au final. L'histoire est l'outil pour le comprendre.
Pas besoin d'un nouveau thread : celui-ci est très bien, à moins que vous ne vouliez continuer à vous mettre de la poudre dans les yeux, comme je venais de le faire remarquer quelques posts plus haut. Après, moi je veux bien, hein.

[Saint-loup]

Lorsqu'on en arrive à un point oú les gens s'insultent et oú le moderateur est obligé de s'en mêler, je pense que si, il est mieux pour tout le monde qu'un autre thread soit créé.

[patrickus]

Lorsqu'on en arrive à un point oú les gens s'insultent et oú le moderateur est obligé de s'en mêler, je pense que si, il est mieux pour tout le monde qu'un autre thread soit créé.

Le modérateur devrait scinder ce thread en un thread pour spéculer sur l'évolution future du bitcoin et un thread pour spéculer sur l'évolution passée du bitcoin.
Dans cette seconde file, les tenants de l'AT pourraient déployer tous leurs graphes abscons et leurs "pompeux galimatias" (Molière) qui leur permettent de passer pour des gens habiles auprés des gens crédules.

[MataKhobRazi]

Bien sûr qu'il y a de nombreuses écoles dans le trading. C'est comme le poker où tu peux avoir de multiples manières de jouer.

Tu auras l'école de StarenseN qui te dira qu'avec une paire d'AS, il faut jouer de telle manière car les probabilités disent cela. Ensuite, tu peux aussi avoir l'école de Patrickus qui te dira que "non, on s'en fout, c'est que du hasard de toute façon. Même avec un 2/7 dans la main, il faut venir et miser n'importe comment et on verra ce que ça donne".

Ensuite, l'école de Patrickus va petit à petit perdre tous ses jetons et crier à la manipulation et dire que les adversaires avaient certainement un lien avec le croupier et bla bla bla.

[patrickus]

La comparaison avec le poker n'est pas adéquate car lorsque les cartes ont été distribuées, les événements du reste du monde n'ont pas d'influence sur le jeu. Pas de tweets de Trump, pas de brexit, pas de menace de recession, pas de PlusToken, pas de décision chinoise inattendue, pas de Libra, etc...

[MataKhobRazi]

La comparaison avec le poker n'est pas adéquate car lorsque les cartes ont été distribuées, les événements du reste du monde n'ont pas d'influence sur le jeu. Pas de tweets de Trump, pas de brexit, pas de menace de recession, pas de PlusToken, pas de décision chinoise inattendue, pas de Libra, etc...

Ce que tu ne réalises pas, c'est que tes supers news correspondent aux 2/7, 3/8 ou 4/9 qu'on peut se choper dans la main au poker, alors qu'agir en fonction des horizontales correspond à avoir des A/K, K/K ou K/Q, dans la main.

Tu auras d'un côté StarenseN qui va venir te dire qu'on touche ici une résistance, alors faites attention, et toi tu vas venir avec ton "ah, mais le président chinois a dit ça, alors il faut acheter". Au fil du temps, tu vas te faire bien mal et voir ton capital s'envoler, mais évidemment ce ne sera pas à cause de toi, c'est parce que c'est manipulé par Tether, etc. etc. etc.

[Yaplatu]

De toute façon si ça fait 25 ans que Patrickus trade avec de l'AF ce n'est pas maintenant que vous allez lui faire changer d'avis à propos de l'AT.

Pour reprendre la 6éme phase d'introduction de mon bouquin que je suis en train de lire sur le chartisme : " Certes, l'analyse technique n'est pas une science exacte ; d'ailleurs si cela était le cas, nous serions tous milliardaire et il n'y aurait plus de marchés financiers ".

Cela me parait plutôt claire pourtant, l'AT n'a pas pour vocation d'être une science exacte.

[Blind Legs Parker]

De toute façon si ça fait 25 ans que Patrickus trade avec de l'AF ce n'est pas maintenant que vous allez lui faire changer d'avis à propos de l'AT.

Pourquoi pas ? Les deux disciplines ne s'opposent pas. Elles sont même au contraire complémentaires. Quand je suis arrivé c'est une analyse fondamentale que j'ai fait du btc, et elle constitue toujours ma base de réflexion en ce qui concerne le long terme. Je ne l'update pas à chaque article de journal que je lis, par contre. D'ailleurs en fait je ne lis pas vraiment le journal. L'AF c'est pour le long terme.

[patrickus]

La comparaison avec le poker n'est pas adéquate car lorsque les cartes ont été distribuées, les événements du reste du monde n'ont pas d'influence sur le jeu. Pas de tweets de Trump, pas de brexit, pas de menace de recession, pas de PlusToken, pas de décision chinoise inattendue, pas de Libra, etc...

Ce que tu ne réalises pas, c'est que tes supers news correspondent aux 2/7, 3/8 ou 4/9 qu'on peut se choper dans la main au poker, alors qu'agir en fonction des horizontales correspond à avoir des A/K, K/K ou K/Q, dans la main.

Tu auras d'un côté StarenseN qui va venir te dire qu'on touche ici une résistance, alors faites attention, et toi tu vas venir avec ton "ah, mais le président chinois a dit ça, alors il faut acheter". Au fil du temps, tu vas te faire bien mal et voir ton capital s'envoler, mais évidemment ce ne sera pas à cause de toi, c'est parce que c'est manipulé par Tether, etc. etc. etc.

sauf que tout est dans les cartes qui ont été distribuées alors que dans le domaine financier, de nouvelles cartes peuvent apparaitre pendant la partie.

[Blind Legs Parker]

En général quand on dit poker on pense hold'em. Je ne sais pas à quelle variante tu joues pour que de nouvelles cartes n'apparaissent pas pendant la partie.

[MataKhobRazi]

Patrickus semble ne pas connaître le poker. A chaque nouvelle main, personne ne sait quelles cartes vont progressivement sortir sur la table...

Ou peut-être que Patrickus est tout simplement incapable de comprendre ce qu'on est en train de lui dire.

[Saint-loup]

Les invectives continuent en somme 

[patrickus]

En général quand on dit poker on pense hold'em. Je ne sais pas à quelle variante tu joues pour que de nouvelles cartes n'apparaissent pas pendant la partie.

Non tu n'as pas compris. Je parlais d'un ajout de carte extérieur. Vous jouez une partie et d'un seul coup une personne extérieure à la partie apporte de nouvelles cartes (par exemple 5 as, il n'y a aucune limitation) ou bien en remplace certaines. Vous aviez un as et il est soudainement remplacé par un valet et ça chamboule tous vos calculs de probabilité.
C'est à ça que ressemble le monde des cryptos et de la finance en générale. D'un seul coup, il y a le 11 septembre ou bien PlusToken et tous vos calculs s'effondrent...C'est pour ça que l'analogie avec le poker ne me semble pas bonne.

[MataKhobRazi]

On n'a jamais expliqué être contre les fondamentaux. D'ailleurs, nous avons déjà dit le contraire ici. La différence est qu'on a précisé que les nouvelles fondamentales sont très rares et passent souvent inaperçues. Et ça change pas grand chose au fond de la TA.

Les fonda, c'est pas les tweets de trump, les ventes de mtgox et tout le tralala. Tant que tu n'auras pas compris ça, tu seras toujours en retatd

[patrickus]

On n'a jamais expliqué être contre les fondamentaux.

Tant mieux comme ça je pourrais continuer à évoquer les fondamentaux sans recevoir d'invectives.

A part ça bon weekend à tous.

J'ai une aprés-midi chargée: à 16 heures GMT, à Londres, le numéro un français des échecs (et accessoirment N° 4 mondial) Maxime Vachier-Lagrave ("mvl") va affronter pour pour la seconde fois le chinois Ding Liren (N° 3 mondial). Hier ils ont fait nulle dans une partie hallucinante que le chinois aurait dû gagner à tel point que sur les reseaux sociaux qui suivaient la partie en directe, les gens ont trouvé que la resistance acharnée du français devenait grossière, mais ça payé: le chinois a fini par faire une imprécision provoquant la promotion d'une nouvelle dame de chaque côté et une finale avec 4 dames sur l'échiquier trés complexe mais qui a aboutit à la nullité.

On peut suivre la partie en direct (avec des commentaires de maitres) sur chessbase.com par exemple.

Et il ya aussi PSG/Montpellier à 17h30. 

[Halab]

Lorsqu'on en arrive à un point oú les gens s'insultent et oú le moderateur est obligé de s'en mêler, je pense que si, il est mieux pour tout le monde qu'un autre thread soit créé.

Sauf qu'on sait comment ça va finir : vous allez vous envoyer des fions sur les deux topics

Je sais que conseiller un bouquin ça fait un peu dégageage de responsabilité mais d'un autre point de vue faut voir si ton titillage de curiosité ne requiert pas de nous qu'on te réécrive l'équivalent d'un bouquin ici.

Je suis bien d'accord avec ça (et le reste de ton message), et c'est pour ça que j'ai bien dit qu'il n'y avait pas besoin de faire un cours ou une explication de texte.
Sur ce forum il y a des pros qui baignent à 100% dans ce milieu, des amateurs avisés et des béotiens. Si les plus avisés pouvaient donner une petite explication, une petite phrase quand ils balancent leurs charts, ça profite aux moins avisés, sans pour autant tomber dans l'assistanat. C'est juste ça que je voulais dire.

Après pour le débat AT/AF/etc... c'est comme celui de savoir qui de l'éléphant ou de l'hippopotame est le plus fort. Il n'y pas forcement de réponse simple et chaque camp va rester sur ses positions.

[StarenseN]

On n'a jamais expliqué être contre les fondamentaux.

Tant mieux comme ça je pourrais continuer à évoquer les fondamentaux sans recevoir d'invectives.

A part ça bon weekend à tous.

J'ai une aprés-midi chargée: à 16 heures GMT, à Londres, le numéro un français des échecs (et accessoirment N° 4 mondial) Maxime Vachier-Lagrave ("mvl") va affronter pour pour la seconde fois le chinois Ding Liren (N° 3 mondial). Hier ils ont fait nulle dans une partie hallucinante que le chinois aurait dû gagner à tel point que sur les reseaux sociaux qui suivaient la partie en directe, les gens ont trouvé que la resistance acharnée du français devenait grossière, mais ça payé: le chinois a fini par faire une imprécision provoquant la promotion d'une nouvelle dame de chaque côté et une finale avec 4 dames sur l'échiquier trés complexe mais qui a aboutit à la nullité.

On peut suivre la partie en direct (avec des commentaires de maitres) sur chessbase.com par exemple.

Et il ya aussi PSG/Montpellier à 17h30.  

Je suis plutôt un fan de Carlsen, 106 classic games sans perdre, à quelques encablures du record absolu (110).
Facile mais c'est tellement ovni, que c'est difficile de pas être séduit. Pauvre MVL et autres qui vivent à la même époque. Ce bad beat (pour reprendre un terme au poker quand un carte improbable sort ;-))

[patrickus]

Je suis plutôt un fan de Carlsen, 106 classic games sans perdre, à quelques encablures du record absolu (110).
Facile mais c'est tellement ovni, que c'est difficile de pas être séduit. Pauvre MVL et autres qui vivent à la même époque. Ce bad beat (pour reprendre un terme au poker quand un carte improbable sort ;-))

Carlsen est le clair numéro un mondial depuis 10 ans et il n'y a pas de raison que ça ne continue pas. Il est encore jeune. Il vient de faire une année fantastique. Mais mvl a réussi à l'éliminer en demi-finale du tournoi de Londres (ils se sont départagés en parties blitz).

C'est commencé ! https://en.chessbase.com/post/magnus-tops-the-bill-at-london-classic-extravaganza (avec les commentaires en live de Peter Svidler)

[Yaplatu]

Quand j'étais gamin je kiffais bien les échecs, mais ça fait longtemps que je n'ai pas retâté le damier   En tout cas je ne savais pas qu'il y avait des acharnés d’échec qui regardent des diffusions en live + commentaire  

C'est quand même beaucoup plus jouissif de regarder une partie de poker

[MamaSan]

La semaine se termine bientot. alors,qui a acheté qui a vendu? ou alors on reste dans l'observation,dans l'attente de soit acheter plus bas ou soit acheter plus haut?