Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung?

[schnötzel]

Was mir gerade noch einfällt.

Was ist, wenn man jemanden privat Geld gegeben hat und dann Coins erhalten hat: Wie will man dem FA klar machen, dass man mit seiner Blockchain nichts zu tun hat? Ich hoffe, dass Sie mit der Haltedauer länger als ein Jahr zufrieden sind.

Geht ja gefühlt 80% der Leute hier so, dass es einfach nicht nachvollziebar ist.

[1715415199]

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[bitcoinentchen]

Bei mir ist eigentlich auch alles total durcheinander. Am einfachsten ist es die Coins 1 Jahr zu halten.

[schnötzel]

Bei mir ist eigentlich auch alles total durcheinander. Am einfachsten ist es die Coins 1 Jahr zu halten.

Um das geht es ja. Will da FA auch den Nachweis vor dem Jahr?! Das dürfte den meisten hier Kopfzerbrechen bereiten. Ich habe die meisten Coins seit über einem Jahr. Aber wo Sie damals herkamen, null Plan mehr (manche kamen von Börsen die es nicht mehr gibt, andere aus Airdrops,....).

[coco23]

Ist hier noch jemand auf coinsmarkets.com? Dort scheint keine komplette Tradehistory verfuegbar zu sein, sondern nur die letzten "15 Trades of each pair".
Hat sich da schonmal jemand mit beschaeftigt?

[Skerberus]

Bei mir ist eigentlich auch alles total durcheinander. Am einfachsten ist es die Coins 1 Jahr zu halten.

Um das geht es ja. Will da FA auch den Nachweis vor dem Jahr?! Das dürfte den meisten hier Kopfzerbrechen bereiten. Ich habe die meisten Coins seit über einem Jahr. Aber wo Sie damals herkamen, null Plan mehr (manche kamen von Börsen die es nicht mehr gibt, andere aus Airdrops,....).

Könnte mir vorstellen, dass du im Zweifel einfach den Kauf der Währung die du 1 Jahr gehalten hast voll versteuerst (den Verkauf dann natürlich nicht mehr, da 1 Jahr gehalten). Dürfte doch eigentlich nicht viel dagegen sprechen?

[c4s7or]

Es gab da doch ne Software mit der man automatisch seine Trades auf allen möglichen Börsen aufzeichen kann. Habe leider den Namen vergessen...weiß jmd wovon ich rede?
Aktuell habe ich Null Übersicht was in Bezug auf Steuern bezahlen etc natürlich ein Problem darstellt 

[nullCoiner]

Es gab da doch ne Software mit der man automatisch seine Trades auf allen möglichen Börsen aufzeichen kann. Habe leider den Namen vergessen...weiß jmd wovon ich rede?
Aktuell habe ich Null Übersicht was in Bezug auf Steuern bezahlen etc natürlich ein Problem darstellt 

https://cointracking.info/ ?

[coco23]

Es gab da doch ne Software mit der man automatisch seine Trades auf allen möglichen Börsen aufzeichen kann. Habe leider den Namen vergessen...weiß jmd wovon ich rede?
Aktuell habe ich Null Übersicht was in Bezug auf Steuern bezahlen etc natürlich ein Problem darstellt 

https://cointracking.info/ ?

Leider finde ich dort kein coinsmarkets 

[nullCoiner]

Es gab da doch ne Software mit der man automatisch seine Trades auf allen möglichen Börsen aufzeichen kann. Habe leider den Namen vergessen...weiß jmd wovon ich rede?
Aktuell habe ich Null Übersicht was in Bezug auf Steuern bezahlen etc natürlich ein Problem darstellt 

https://cointracking.info/ ?

Leider finde ich dort kein coinsmarkets 

wenn Du bei coinsmarkets "etwas" exportieren kannst, kannst Du es bei cointracking mit .csv/.xls oder "benutzerdefineirte Import" importieren.
Ich kenne coinmarkets nicht, insofern kenne ich deren Möglichkeiten nicht.

[c4s7or]

Danke genau das habe ich gesucht 

[jztxeno]

Wie werden einmalige, originäre airdrops behandelt (z.B. Decred - 2015 in eine Liste eingetragen und coins bekommen)?

Zählt das als Schenkung? Gibts es einen Freibetrag?

Hab dazu irgendwie nichts gefunden

[crypto me]

das reinste chaos

[zeitspringer]

Airdrops sind Heliokoptergeld!!

Das sind Schenkungen, um den Finanzcrash hinauszuschieben.

Fällt bei diesen Schenkungen auch eine Steuer an? Einkommensteuer oder Schenkungssteuer oder brauchen wir ein anderes Steuersystem?

Die Entscheidung, ob EkSt oder Schenkungsseuer, ist vermutlich davon abhängig, wer das Heliokoptergeld aus dem Hubschrauber wirft.
Und wem jetzt hierbei ein Licht aufgeht, der wird aber nicht einfach so von der Glühlampensteuer befreit. 

Und da wir schon bei Schenkungen und Einkommensteuer waren: Fallen negative Zinsen, die bei der Zentralbank geparktes Geld anfallen und einige Banken weitergeben, auch unter das EStG? 

Naja, war nicht ernst gemeint.

---

Aber zumindest die ursprüngliche Frage von Hrn. Schäfer ist im §23 (1) 2 geklärt (https://www.steuertipps.de/gesetze/estg/23-private-veraeusserungsgeschaefte).
Es gilt das FIFO-Prinzip.

Ansonsten sollte der Staat Gesetze so machen, dass sie logisch sind und durch jedermann (auch ohne Hochschulstudium) zu verstehen sind. Dazu gehört auch die Formatierung von in Gesetzen formulierten juristischen Ergüssen!

[Stabilitys]

Die Haltefrist eines Coins erhöht sich auf 10 Jahre wenn der Besitz des Coins ein weiteres Einkommen in mindesten einem Jahr generiert (selbst wenn das im 10. Jahr passiert -> also mit Gewinn verkaufen lieber vor dem Generieren weiterer Einkommen durch POS nach Ablauf der Jahresfrist).

Wenn ich also einen PoS Coin mind. 1 Jahr halte und in den Jahren danach Einkommen generiere erhöht sich die Haltefrist trotzdem auf 10 Jahre? Macht doch keinen Sinn, die Haltefrist ist doch bereits abgelaufen?

das is doch nicht klar .
Also ich habe 1000 stratis in wallet  , und er hat 1 strat als pos in 6 Tage gemacht . Das bedeutet ich habe jetzt 1001 strat . Aber ich habe auf diese wallet noch 500 gesendet , aund danach noch 200 and danach noch 100 . Und jetzt sind insgesamt 1801 strat .
wie soll ich das verstehen . was erhöht sich die Haltefrist trotzdem auf 10 Jahre ?
nur 1 strat ?
nur 1001 strat ?
oder alle 1801?
und danach habe ich alles nach andere wallet   gesendet wo noch coins war ,und es ist jetzt 3001 strat .
Erhöht sich die Haltefrist trotzdem auf 10 Jahre für  alle 3001 strat wegen diese 1 pos coin ?

[bct_ail]

Wie ist bei der Ermittlung des Wechselkurses (wenn ich z.B. von BTC in ETH trade) vorzugehen?
Der genaue Preis zu welcher Uhrzeit gewechselt wurde? Mittelwert aus 24h?
Und muss immer auf die gleiche Börse bezogen werden?

[NGWM]

Guten Abend,

an Euch habe ich als blutiger Anfänger ein paar Fragen:

Ripple (xrp):

- Gilt für Ripple (XRP) ebenso die FIFO (first in - first out) Berechnung (Ich denke natürlich, ja.).
- Währen die Ripple-Veräußerungsgewinne im Sinne FIFO steuerfrei, nachdem sie über ein Jahr gehalten wurden ?

Red Puse (RPX):

- Es werden Bitcoin erworben und innerhalb einer Stunde in Red Pulse (RPX) auf einer anderen Plattform getauscht.
- Red Pulse wird über ein Jahr gehalten.
- Red Pulse (RPX) inflationiert im Jahr mit 10%, wovon 5% an die Halter ausgeschüttet werden ( S.8 - 7.2 Inflation:   https://coin.red-pulse.com/wp-content/uploads/redpulse-whitepaper-en.pdf)
- Anschließend die RPX erneut gegen Bitcoin getauscht, auf eine geeignete Plattform verschoben und erneut zeitnah in Euro gewechselt und ausgezahlt.

Wie würde es sich nun mit der Steuer verhalten?

Vielen Dank im Voraus

NGWM

[bct_ail]

Wie ist bei der Ermittlung des Wechselkurses (wenn ich z.B. von BTC in ETH trade) vorzugehen?
Der genaue Preis zu welcher Uhrzeit gewechselt wurde? Mittelwert aus 24h?
Und muss immer auf die gleiche Börse bezogen werden?

Ich muss meinen Post noch etwas erweitern.
Hintergrund meiner Frage ist, ob es in der Summe wirtschaftlich besser wäre (weniger zu versteuernder Gewinn), immer den Wechselkurs zum genauen Zeitpunkt oder über 24h gemittelt zu nehmen? Vielleicht hat das ja schon mal einer ausgerechnet?

[Münzpräger]

Gestern habe ich im Modum Slack gelesen, dass ein Steuerberater gesagt hat, Modum werde wie eine Aktie besteuert, weil es die Dividenden gibt. Daher gibt es keine Haltefrist und der Steuersatz beträgt 25% Kapitalertragssteuer+Soli+Kirchensteuer.

[nullCoiner]

Gestern habe ich im Modum Slack gelesen, dass ein Steuerberater gesagt hat, Modum werde wie eine Aktie besteuert, weil es die Dividenden gibt. Daher gibt es keine Haltefrist und der Steuersatz beträgt 25% Kapitalertragssteuer+Soli+Kirchensteuer.

Ob das Finanzamt das auch so sieht.... Und wenn ich mit Modum trade? Ich kann mir irgendwie nur schwer vorstellen, dass dies dann auch so behandelt würde, dann müsste ja jeder Coin und Token separat bewertet werden, ich finde es so schon kompliziert und schwer bis gar nicht abschätzbar...

[Münzpräger]

Gestern habe ich im Modum Slack gelesen, dass ein Steuerberater gesagt hat, Modum werde wie eine Aktie besteuert, weil es die Dividenden gibt. Daher gibt es keine Haltefrist und der Steuersatz beträgt 25% Kapitalertragssteuer+Soli+Kirchensteuer.

Ob das Finanzamt das auch so sieht.... Und wenn ich mit Modum trade? Ich kann mir irgendwie nur schwer vorstellen, dass dies dann auch so behandelt würde, dann müsste ja jeder Coin und Token separat bewertet werden, ich finde es so schon kompliziert und schwer bis gar nicht abschätzbar...

Ich will dir da gar nicht wiedersprechen, aber wenn du mit Aktien tradest, bezahlst du immer die 25%, egal ob es Dividenden gibt oder nicht oder ob du Aktien 10 Jahre hälst oder 10 Minuten. Das spricht also nicht gegen die Einordnung von Modum als Wertpapier.

Die Folge wäre tatsächlich wie du schreibst. Man muss schauen, ob es den Wertpapiercharakter gibt oder ob es utility tokens/sonstige coins sind.
Für manche wäre das eine gute Regelung, zB Leute, die schon am Höchssteuersatz liegen, für andere schlecht (Hodler, die auf steuerfreiheit spekulieren).