Bitcoin Forum
December 08, 2016, 10:28:22 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 »  All
  Print  
Author Topic: DIANNA: IANA Decentralized концепт дизайн  (Read 27902 times)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 02:09:12 PM
 #121

А после того как сеть забыла про не подписанный
вовремя домен он освобождается для регистрации кем угодно ?
В клиентах будут зашиты инструкции считать домен свободным спустя TTL блоков после последней операции.
Клиенты заинтересованы в этом, т.к. они могут чистить свои базы на этом основании.

Каким вы видите  количество возможных
одновременно обслуживаемых доменов
в системе :
 очень большим но конечным
 или все-таки бесконечным ?

Каковы тут ограничения по масштабированию ?

С ростом популярности будет рост посредников-коммерсантов, устанавливающих себе полного клиента. А значит, сеть будет масштабироваться пропорционально популярности. Повышать аптайм, доступность записей и доступный объем хранения данных. Предела тут вроде бы нет.

Я верю в свободный рынок и силу конкуренции
я за то чтобы в системе было как можно БОЛЬШЕ конкуренции
 как "внутривидовой" напр. между стореджами
так и всех со всеми напр.  майнеров со стореджами

Стореджи - это была неверная интерпретация выказывания Гевина. Стореджами будут все полноценные клиенты как минимум. Ну по крайней мере посредники и пуллы заинтересованы быть стореджами, т.е. DHT нодами.
1481236102
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481236102

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481236102
Reply with quote  #2

1481236102
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481236102
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481236102

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481236102
Reply with quote  #2

1481236102
Report to moderator
1481236102
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481236102

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481236102
Reply with quote  #2

1481236102
Report to moderator
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 23, 2012, 02:46:18 PM
 #122

Ок. Это уже нечто кошерное  Smiley Smiley

Вопрос что теперь делать дальше :

Сделать новую версию whitepaper
Писать прототип
разрабатывать протокол

или всего понемногу ?

Quote
Стореджи - это была неверная интерпретация выказывания Гевина. Стореджами будут все полноценные клиенты как минимум. Ну по крайней мере посредники и пуллы заинтересованы быть стореджами, т.е. DHT нодами.
Оператор ноды <-- нодер Smiley коротко и ясно

Ну бог с ним это нюансы неустоявшейся терминологии -- но кажется
мы друг друга в целом понимаем

И да для многих крупных участников сети выгоднее  и удобнее
вести многопрофильную деятельность.
--------------------------------------------------------------

Если удастся добиться чтобы цена домена НИКОГДА  не
была слишком низкой и В ТОЖЕ ВРЕМЯ
разрешить бесконечно большое количество доменов
В КАЖДОМ из 4 миллиардов неймспейсов

То думаю спекулянтов доменами мы не увидим

Интересно что думает об этом rPman ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
February 23, 2012, 02:58:00 PM
 #123

Quote
краткий пересказ этого обсуждения:
- шеф, все пропало, клиент уезжает, гипс снимают
- спокойно, гипс белый, клиент трезвый
- надо решить проблему зеленого гипса, без этого никуда
- да, конечно, пьяный клиент лучше
- ну что? всем понятно что гипс должен быть белым?
- да, само собой, ты прав, сделаем гипс твердым и сухим!
- а куда уезжает шеф?
- туда же куда и снимают гипс.
Я надеюсь все видят некоторую несвязность обсуждения?

Какой смысл обсуждать техническую незначительную составляющую, если не ясна концепция!
DHT это конечно важно, но прикрутить это хранилище можно уже потом, на работающую систему, хоть на bitcoin!
Так же просто замечательно, если удастся вытащить финансовую/монетную составляющую из проекта и поместить/оставить в bitcoin.. только боюсь реализовать это сразу не получится даже в тестовой сети, слишком оно консервативно.

При это все просто молча закрывают на первоочередную проблему - цена за домен! Именно с этого началось обсуждение в направлении этого проекта. Каждый ведет речь в том ключе, будто этот вопрос уже решен.. только у каждого ответ свой - кто то говорит о бесплатности, закрывая глаза на очевидную дыру для киберсквотеров, кто то о мистической формуле, уповая на математиков, а кто то твердит как пономарь об аукционе, забывая что в этом случае затраты на домен могут становиться очень высокими, не говоря уже об опасности убить чей-то бизнес, отжав его домен при очередном продлении владения (если ввести аукцион и на это действие) - хоть кто-нибудь намекнул бы об этом...

Пока не будет решена проблема цены - об остальном говорить просто нет смысла!

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 23, 2012, 03:14:57 PM
 #124

Так помогите нам ее решить !

Все люди разные чего вы ожидали
от диалога  ?
Мысль изреченная - есть ложь (С)
Дао высказанное словами не есть истинное дао (С)
И так далее ...

И зря вы не верите в математику и законы логики
Моя формула не мистическая -- но логико--математическая

Я верю в силу коллективного разума 50 000 человек на этом форуме
Мы хотя бы можем попытатся нечто найти ...
------------------------------------------------------

И таки я спросил Вас конкретный вопрос
Что вы думаете -- будут домейнеры хапать
бесконечное количество доменов при бесконечном числе TLD
и не слишком низкой цене

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
February 23, 2012, 03:26:23 PM
 #125

https://bitcointalk.org/index.php?topic=65900.0

Я предлагаю начать голосование с выбором приемлемого диапазона цен,
после этого попробуем определиться с выбором алгоритма расчета цены.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 03:27:31 PM
 #126

При это все просто молча закрывают на первоочередную проблему - цена за домен!
Есть проблема нижней планки.

Есть мысли как пропорционально и обоснованно задавать нижнюю планку?
promankirov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 180


View Profile
February 23, 2012, 04:23:33 PM
 #127

При это все просто молча закрывают на первоочередную проблему - цена за домен!
Есть проблема нижней планки.

Есть мысли как пропорционально и обоснованно задавать нижнюю планку?
Я так понимаю что сейчас в bitcoin транзакции с нулевой комиссией не проходят, то есть есть какая-то заданная минимальная комиссия.
Так может приравнять эту нижнюю планку к этой минимальной комиссии за bitcoin перевод?
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 04:27:29 PM
 #128

Я так понимаю что сейчас в bitcoin транзакции с нулевой комиссией не проходят, то есть есть какая-то заданная минимальная комиссия.
Так может приравнять эту нижнюю планку к этой минимальной комиссии за bitcoin перевод?
Дело в том что в биткоине счас ситуация другая. Там награда за блок идет почти полностью с coinbase, которой в диане нет. А мелкие транзы мешают майнерам.

Я могу исправить в сырцах биткоина минимальную комиссию в ноль, перекомпилить и запустить. Транзакция уйдет, но она попадет в low priority. Ее судьбу решают майнеры.

Но майнеры в диане - заинтересованные лица, которые заинтересованы такие транзы обрабатывать в первую очередь вообще то =)

По этому тут такое не пройдет.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 24, 2012, 12:39:28 AM
 #129

В английском треде враги атакуют =) Этот филин меня уже достал, ходит за мной по пятам и твердит "namecoin is fine".

Впрочем это признак того, что идем верной дорогой.

В честь дня защитника отечества выпивши побузил немного =) Пьяный русский хакер непобедим.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002


Post rank racist


View Profile
February 24, 2012, 02:17:26 AM
 #130

Если оно fine, то почему про него даже не всякий биткоинер в курсе, и почему на гуаномамонтовой версии апстрима базируется. Так и спроси. Grin

А по сабжу, все же без собственной денежной системы система слишком зависима от парент-цепочки. Имхо, не нужно никаких обязательных парентов, это слабость. Они должны быть опцией (как merged mining - он не является обязательным, он опция), и не более.

Да и потом, не забываем, что обеспеченная доменами валюта лучше, чем не обеспеченный ничем кроме веры (по факту) BTC, т.к. от кучи форков его отличает лишь то что он появился первым. Этого, возможно, и боится Гэвин... Потому и предлагает зависимые от других коинов варианты, чтобы DIANNA не стала угрожать их благополучию. Roll Eyes

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
February 24, 2012, 02:27:31 AM
 #131

Пьяный русский хакер непобедим.
Главное не перестарайся, у нас уже был неприятный инцидент: ссылка.
И не забывай, что о продукте могут судить и по его производителю. Wink

может, у тебя слишком "русский" характер и манера общения. Далеко не все такое поймут. Я сам не раз сталкивался с непониманием и обидами со стороны представителей других культур.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 24, 2012, 03:03:18 AM
 #132

Народ, напрягите мозги че я там в топе по цене отписал. По мне - так гениально Smiley

Быть зависимым от биткоин несет в себе массу плюсов, см. выше. И ИМХО, это не зависимость а симбиоз.

А форк со своей цепочкой это такой гемор, шо ппц. А еще я не умею на с++ писать. Еще пол литра и я выскажу все, что я думаю о коде сатоши =)
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
February 24, 2012, 03:11:18 AM
 #133

По мне - так гениально Smiley
Ну, тут два варианта. Оба описаны тут: ссылка. Grin

Еще пол литра и я выскажу все, что я думаю о коде сатоши =)
Не надо, все кто его изучал, и так уже получили свой когнитивный диссонанс. Smiley
Но ведь это работает, значит - Сатоши гениален, тут нельзя получить иной вывод.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
February 24, 2012, 06:44:55 AM
 #134

Быть зависимым от биткоин несет в себе массу плюсов, см. выше. И ИМХО, это не зависимость а симбиоз.
Быть зависимым уже плохо. Если биткойн рухнет, рухнете вслед за ним.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
February 24, 2012, 07:47:17 AM
 #135

При это все просто молча закрывают на первоочередную проблему - цена за домен!
Есть проблема нижней планки.

Есть мысли как пропорционально и обоснованно задавать нижнюю планку?
А в чём проблема, если кто-то по своей воле пропустит доменную транзакцию (ещё и увеличивающую сложность) без коммисии?

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 24, 2012, 08:17:19 AM
 #136

Если оно fine, то почему про него даже не всякий биткоинер в курсе, и почему на гуаномамонтовой версии апстрима базируется. Так и спроси. Grin

А по сабжу, все же без собственной денежной системы система слишком зависима от парент-цепочки. Имхо, не нужно никаких обязательных парентов, это слабость. Они должны быть опцией (как merged mining - он не является обязательным, он опция), и не более.

Да и потом, не забываем, что обеспеченная доменами валюта лучше, чем не обеспеченный ничем кроме веры (по факту) BTC, т.к. от кучи форков его отличает лишь то что он появился первым. Этого, возможно, и боится Гэвин... Потому и предлагает зависимые от других коинов варианты, чтобы DIANNA не стала угрожать их благополучию. Roll Eyes

В этом разрезе мне нравится моя идея иметь много парентов :
 то есть чтобы можно было заверять блоки DIANNA в нескольких цепочках
 но не одновременно в 2-3 а переключаясь с одной на другую
 при необходимости
 скажем начинаем работать с Bitcoin -- все гладко идет
 потом у Bitcoin возниают эпические проблемы
 а у нас заранее сделан механизм переключения на другой парент
 На блоке DIANNA 20666 мы переключаемся на Litecoin
 и дальше едим на нем -- до той поры пока будет хоть один блокчейн
 на Земле -- мы непобедимы
-------------------------------------------------------
Геморой конешно лишний
Какие  тут есть недостатки -- кто что видит ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
February 24, 2012, 08:22:40 AM
 #137

Если оно fine, то почему про него даже не всякий биткоинер в курсе, и почему на гуаномамонтовой версии апстрима базируется. Так и спроси. Grin

А по сабжу, все же без собственной денежной системы система слишком зависима от парент-цепочки. Имхо, не нужно никаких обязательных парентов, это слабость. Они должны быть опцией (как merged mining - он не является обязательным, он опция), и не более.

Да и потом, не забываем, что обеспеченная доменами валюта лучше, чем не обеспеченный ничем кроме веры (по факту) BTC, т.к. от кучи форков его отличает лишь то что он появился первым. Этого, возможно, и боится Гэвин... Потому и предлагает зависимые от других коинов варианты, чтобы DIANNA не стала угрожать их благополучию. Roll Eyes

В этом разрезе мне нравится моя идея иметь много парентов :
 то есть чтобы можно было заверять блоки DIANNA в нескольких цепочках
 но не одновременно в 2-3 а переключаясь с одной на другую
 при необходимости
 скажем начинаем работать с Bitcoin -- все гладко идет
 потом у Bitcoin возниают эпические проблемы
 а у нас заранее сделан механизм переключения на другой парент
 На блоке DIANNA 20666 мы переключаемся на Litecoin
 и дальше едим на нем -- до той поры пока будет хоть один блокчейн
 на Земле -- мы непобедимы
-------------------------------------------------------
Геморой конешно лишний
Какие  тут есть недостатки -- кто что видит ?
А механизм парента какой?

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 24, 2012, 08:41:27 AM
 #138

Quote
А в чём проблема, если кто-то по своей воле пропустит доменную транзакцию (ещё и увеличивающую сложность) без коммисии?
1)  мы не хотим бесплатных доменных операций
 чтобы не набежали секулянты и не зарегали 100500 мильенов доменов
 на халяву перегрузив нашу сеть до ее обвала.

2) Каждый труд должен быть оплачен
    хочешь безотзывной домен -- заплати по разумной цене
   за его обработку и обслуживание  в нашей сети
  но никакой халявы -- "иначе мучительная смерть" (С) ( Postal (film) )
-----------------------------------------------------------------------

 Парент -- здесь цепочка внешней сети где заверяются
 блоки DIANNA <-- которые содержат толко домены
 текущий драфт-концепт предполагает что, у нас нет своих койнов
 и значит нам нужна внешняя цепь
 для "merged timestamping" <-- заверения наших блоков по времени (типа как печать на
 документах)
 и для проведения денежных потоков за доменные операции

 Пока наш воображаемый парент -- > сеть Bitcoin
-------------------------------------------------------------------------

Это все очень сырое и может многое поменяться


   

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
February 24, 2012, 08:47:22 AM
 #139

Нужно придумать четкий и однозначный алгоритм прыжков с одного пэрента на другой.
Необходимо, чтобы все узлы DIANNA однозначно знали, где нужно брать штамп времени.
Прыжки по номеру блока не подходят, пэрент может обвалиться в неподходящее время.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
February 24, 2012, 08:56:11 AM
 #140

Quote
А в чём проблема, если кто-то по своей воле пропустит доменную транзакцию (ещё и увеличивающую сложность) без коммисии?
1)  мы не хотим бесплатных доменных операций
 чтобы не набежали секулянты и не зарегали 100500 мильенов доменов
 на халяву перегрузив нашу сеть до ее обвала.
Есть идея, что каждая(!) доменная транзакция в блоке должна увеличивать сложность вычисления блока (а может общую сложность, а может и изменений сложности должно вычисляться по закону, аналогичному закону вычисления сложности или как-то ещё). Т.е. регулирование сложности регистрации должно приводить к тому, что проводить бесплатные транзакции было невыгодно.
2) Каждый труд должен быть оплачен
    хочешь безотзывной домен -- заплати по разумной цене
   за его обработку и обслуживание  в нашей сети
  но никакой халявы -- "иначе мучительная смерть" (С) ( Postal (film) )
Производство пирожков с начинкой из говна тоже? Трудовая теория стоимости неверна же.
-----------------------------------------------------------------------

 Парент -- здесь цепочка внешней сети где заверяются
 блоки DIANNA <-- которые содержат толко домены
 текущий драфт-концепт предполагает что, у нас нет своих койнов
 и значит нам нужна внешняя цепь
 для "merged timestamping" <-- заверения наших блоков по времени (типа как печать на
 документах)
 и для проведения денежных потоков за доменные операции

 Пока наш воображаемый парент -- > сеть Bitcoin
-------------------------------------------------------------------------

Это все очень сырое и может многое поменяться
Всё равно не очень понимаю, в блоках дианы как-то должны отмечаться блоки биткойна? А как тогда биткойны должны тратиться на создание доменов? А если менять парента то как? Ведь это должно производиться децентрализованно, т.е. в любой момент любой участник может использовать другую валюту. Не, лично я против. Рынок валют лучше и надёжнее.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!