Bitcoin Forum
December 05, 2016, 08:35:05 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 »  All
  Print  
Author Topic: DIANNA: IANA Decentralized концепт дизайн  (Read 27875 times)
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
February 20, 2012, 10:10:16 PM
 #41

Эх раз, еще раз, еще много-много раз.
NameCoin:
- Цена name_new устанавливается сетью, прогрессивно падает, превращаясь в ноль, не имеет обратной связи с активностью сети.
- Цена name_update в перспективе тоже бесплатная
- Работа по верификации name_new, name_update никем не оплачивается, деньги за эти операции уничтожаются.
- Коины являются носителями доменов
- Доменные записи задизайнены как "мусор" в цепочке блоков, скриптом обрабатываются по OP_2DROP

Все это ведет к тому что NameCoin хочет положить на харды пользователей терабайты бесплатной и бесполезной информации.
Я ни сколько не спорю, что текущая архитектура namecoin очень неудобна для того чтобы заменить ICANN. И уж точно согласен, что хранить абсолютно все не требуется, но как раз именно это изменить в namecoin, да и bitcoin вполне реально, так же как и ввести поддержку распределенного хранения блоков в DHT. Уже сейчас клиент multibit предлагает какие то решения по загрузке блоков только тогда, когда они необходимы, осталось выбрать более эффективную логику выбора блоков для хранения (например нефиксированный % случайных  блоков, подобранный таким образом, чтобы размер базы на клиенте рос с логарифмической скоростью или хотя бы меньше линейной)

DIANNA:
- регистрация, апдейт, продление, трансфер домена - суть одна и та же операция
- цена за эту операцию устанавливается рынком
- возврат денег по этим операциям не ведет к инфляции
- коины не являются носителями доменов
- доменные записи идут как специального рода транзакции, где вместо коинов подписываются домены
Так как именно цены на доменные транзакции будут устанавливаться рынком? Рынок - это место где цена определяется спросом и предложением, то есть как минимум в сети должны быть такие понятия. Классическая сеть bitcoin не предоставляет вообще таких пар товар-цена.

Аукцион, это единственное что мне пришло в голову по поводу организации 'свободного саморегулируемого рынка', т.е. реализовать в сети поддержку спроса (организация аукциона) и предложения (предложения цен).

В дизайне DIANNA все это намного проще реализовано.
как? прочитал pdf, потом еще раз прочитал... может я сильно туплю.. но я так и не нашел, как и кем определяется размер комиссии за доменные транзакции.

В pdf есть единственная формула для расчета 'поправка к основной сложности' - ddiff... как изменение текущей сложности на отношение суммы доменных комиссий к сумме обычных комиссий.. это получается сложность сети будет зависеть не от ее мощности а от потребности в сети как регистратор домена... наверное предполагается что в таком случае комиссии за регистрацию домена вычисляется по тем же формулам что и обычные, т.е. от количества кусков/байт в блоке под транзакцию? Суммы берутся за все время существования сети или за последние ххх блоков? Я так понимаю комиссии можно назначить самостоятельно? Я так понимаю что при единовременных вливаниях (если формула будет учитывать только последние блоки в сети) или, например, крупнейшие пулы майнинга, смогут сформировать много фиктивных 'дорогих' транзакций, изменив сложность сети в нужную сторону.

Везде что в статье упоминается что майнеры будут сами регулировать цену тем что будут отказывать в обработке слишком дешевые транзакции... хотелось бы напомнить что это является довольно таки опасной уязвимостью в архитектуре сети, так как нет свободных и бескорыстных майнеров, а есть пулы майнинга... если пулы станут контролировать комиссию, то этим они смогут подмять под себя всю сеть (мелкие майнеры будут выбирать пулы с большими выплатами, которые будут выплачиваться с повышающихся комиссий - замкнутый круг), получив возможностью к 51% атакам.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
1480926905
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480926905

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480926905
Reply with quote  #2

1480926905
Report to moderator
1480926905
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480926905

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480926905
Reply with quote  #2

1480926905
Report to moderator
1480926905
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480926905

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480926905
Reply with quote  #2

1480926905
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1480926905
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480926905

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480926905
Reply with quote  #2

1480926905
Report to moderator
1480926905
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480926905

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480926905
Reply with quote  #2

1480926905
Report to moderator
1480926905
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480926905

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480926905
Reply with quote  #2

1480926905
Report to moderator
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
February 20, 2012, 10:18:13 PM
 #42

В тему 51% - ничто не мешает совместить merged mining и scrypt, в качестве мастера юзать тот же LTC, к примеру. Благо мощность их сети очень высокая.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
February 20, 2012, 10:22:49 PM
 #43

Да не то слово. Почитал я что это такое. ММ выгоден только одной стороне - aux chain. Т.е. это такой как бы паразит, сидящий на биткоине, и к тому же, перестроивший свою цепь под биткоин. Как я и предполагал, ММ нужен только для одного: "Ну пожалуйста, ну хоть кто нибудь, помайните мое говно.... ". Тут другая ситуация.
MM не отвергает нативного майнинга, никак. Он просто добавляет возможность не делать дважды одну и ту же работу, если нужно майнить две цепочки, только и всего. Умрет парент цепочка - не проблема, если проект нужен, будут майнить без парента нативно.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 20, 2012, 10:23:02 PM
 #44

поток сознания
Рынок это баланс спроса и предложения.

Спрос - это поток клиентов, желающих зарегистрировать домен.
Предложение - это поток майнеров, желающих обработать эти заявки и получить деньги.

Что именно в этой схеме не ясно? Как то будут договариваться, не люди что ли? На стыке этих потоков рождается цена за регистрацию.

Существуют DHT и KAD, которые сами организовывает структуру распределенных данных. Тут точно велосипед не нужен.

Единичные пулы не могут контролировать вставшую на ноги систему и в биткоине это все видно.

Майнеры не являются уязвимостью биткоина.

И вообще я устал от твоего троллинга.
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
February 21, 2012, 03:42:50 AM
 #45

Везде что в статье упоминается что майнеры будут сами регулировать цену тем что будут отказывать в обработке слишком дешевые транзакции... хотелось бы напомнить что это является довольно таки опасной уязвимостью в архитектуре сети, так как нет свободных и бескорыстных майнеров, а есть пулы майнинга... если пулы станут контролировать комиссию, то этим они смогут подмять под себя всю сеть (мелкие майнеры будут выбирать пулы с большими выплатами, которые будут выплачиваться с повышающихся комиссий - замкнутый круг), получив возможностью к 51% атакам.

Фишка в том, что в биткойнах всё тоже самое. От майнеров и зависит текущая цена комиссии, скажи спасибо, что пока они попускают транзакции с мелкими комиссиями.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 21, 2012, 10:31:18 AM
 #46

Хорошо. Дадим народу формулу. Вообще то она вытекает из той что в документе, ну ладно.

Попутно дадим название нашей новой валюте. Это DIAnna Coin или diac.

Исходим из того что допустимый оверхед по сложности (PDiff=DDiff/Diff) 15% (0.15) хорошо отражает оверхед жадности социума майнеров.
Допустим, в среднем, проводится 10 доменных операций (NumOp) за блок.
Допустим, награда за блок (Bounty) составляет 50 диаков (DIAnna Coin), а среднее число финансовых комиссий за блок (SumFee) составляет 0.1 diac.

Тогда приемлемая цена регистрации домена будет (исходя из формулы в документе)





Приемлемая цена реги в таком случае будет 0.7515 diac

Но PDiff здесь - саморегулирующаяся социумом величина. Я так, взял от фонаря значение, которое в принципе не сильно помешает работе сети. Еще в этой формуле значения магическим образом зависят друг от друга. Например, (Bounty + SumFee) зависит от NumOp, т.к. чем больше NumOp, тем больше популярность системы и ее финансовая активность. Короче в эту формулу надо подставлять только практические значения, т.к. все имеет обратную связь со всем. Значение Bounty только хорошо известно.

DFee лишь рекомендуемое значение, которое можно будет спокойно вычислять по ходу работы сети. Оно будет гарантировать клиентам что их операции будут проводиться нормально.

Кстати, если эта система заработает, она выведет своей работой степень человеческой жадности в виде PDiff в процентах  Grin
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
February 21, 2012, 12:06:54 PM
 #47

Что именно в моих высказываниях определяет меня как 'троля'? Мне кажется я достаточно понятно и недвусмысленно указываю на неясные моменты и даже уязвимости.

1. Еще раз повторю - нет саморегуляции майнерами! Майнеры это техническая поддержка работы сети.. прямой аналог хостеры и админы (+ м.б. разработчики), поддерживающие и обеспечивающие работу системы. Кажется еще в предыдущих обсуждениях вас не устроило что в namecoin именно разработчики постоянно переопределяют формулу вычисления комиссии за регистрацию домена.
Это почти тоже самое, что спрашивать админа-программиста 1С, какие цены выставлять на позиции в прайсах... я понятную аналогию привел?

Мало того, в идеалогии bitcoin нет большого количества свободных майнеров, есть очень маленькое!!! считанные единицы, крупнейших пулов майнинга, именно они и будут определять то, что вы пожелаете им разрешить - в данном случае метод расчета стоимости домена. И их совсем не будет интересовать адекватность расценок, почти наверняка в вашей реализации крупнейшие пулы майнинга будут крупнейшими киберсквотерами, тупо собирающими и регистрирующими просто пресс (фактически на халяву.. цену то определяют они) доменов по ключевым словам из поисковиков... фактически превращая децентрализованную систему регистрации доменов в еще одну ICANN!

2. Погорячился я немного про спрос и предложение... в децентрализованной сети namecoin можно было бы выделить спрос как потребность в доменах а предложение как майнинг (хранение, обслуживание и регистрация)... только вот стоимость майнинга никак не связана со стоимостью домена.. она вообще никак не связана с этим, она больше завязана на популярность и привлекательность сети для майнеров как средство заработка. Вы хотите чтобы стоимость домена зависела от популярности какого то проекта?
Пусть будет аналогия такой - стоимость регистрации домена напрямую зависит от количество человек, зарегистрированных на каком то левом форуме, про который пользователи и веб-мастера могут даже не подозревать. Зачем этот бред и хаос?

Quote
Единичные пулы не могут контролировать вставшую на ноги систему и в биткоине это все видно.
Сейчас да!!! потому как объем средств, в пределах которых пулы имеют контроль, на данный момент, сотые доли процента! Когда объем комиссий станет хотя бы 1% от доходов майнинга станет очень грустно, еще наплачутся пользователи системы, показывая пальцем на везде выпячивающееся достоинство bitcoin как 'требующее низкие комиссии за перевод' и обвиняя разработчиков лжецами, только вот идти и жаловаться будет не к кому.

p.s. кстати как один из способов борьбы с неадекватными пулами майнинга - активный пиар децентрализованного пула майнинга p2pool, он спасение сети от подобного беспредела в будущем.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 21, 2012, 12:22:07 PM
 #48

Мало того, в идеалогии bitcoin нет большого количества свободных майнеров, есть очень маленькое!!! считанные единицы, крупнейших пулов майнинга, именно они и будут определять то, что вы пожелаете им разрешить - в данном случае метод расчета стоимости домена. И их совсем не будет интересовать адекватность расценок, почти наверняка в вашей реализации крупнейшие пулы майнинга будут крупнейшими киберсквотерами, тупо собирающими и регистрирующими просто пресс (фактически на халяву.. цену то определяют они) доменов по ключевым словам из поисковиков... фактически превращая децентрализованную систему регистрации доменов в еще одну ICANN!
Да, все так. Но вы забываете что мощность пуллов - это куммулятивная мощность их участников. Грубо говоря, если участники пулла увидят что пул охреневает, они от него свалят в другой пулл. Ведь массовый киберсквотинг будет косвенно отражаться на состоянии dianna-клиентов участников, и сети в целом, засирая место на диске, снижая популярность сети. Я уверен, для охреневших пулов все это не пройдет даром.

По вашей логике получается что всем этим проблемам подвержен и биткоин. И вообще вы критикуете сеть bitcoin по сути и "охреневшие" пулы.

Давайте обсудим проблемы биткоин.

Вы хотите чтобы стоимость домена зависела от популярности какого то проекта?
Пусть будет аналогия такой - стоимость регистрации домена напрямую зависит от количество человек, зарегистрированных на каком то левом форуме, про который пользователи и веб-мастера могут даже не подозревать. Зачем этот бред и хаос?
Я не вижу, где я такое говорил.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 21, 2012, 12:26:58 PM
 #49

Что именно в моих высказываниях определяет меня как 'троля'? Мне кажется я достаточно понятно и недвусмысленно указываю на неясные моменты и даже уязвимости.
Вы высказываетесь совсем непонятно, сумбурно и большинство ваших претензий адресовано биткоин.

Поменьше букв и больше конкретики по пунктам. Я вас не понимаю.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 21, 2012, 12:47:40 PM
 #50

Quote
Единичные пулы не могут контролировать вставшую на ноги систему и в биткоине это все видно.
Сейчас да!!! потому как объем средств, в пределах которых пулы имеют контроль, на данный момент, сотые доли процента! Когда объем комиссий станет хотя бы 1% от доходов майнинга станет очень грустно, еще наплачутся пользователи системы, показывая пальцем на везде выпячивающееся достоинство bitcoin как 'требующее низкие комиссии за перевод' и обвиняя разработчиков лжецами, только вот идти и жаловаться будет не к кому.

Пришло в голову : а почему нельзя сделать вознаграждение за блок
в DIANNA постоянным -- поделить все запланированные к выпуску
 монеты так чтобы они абсолютно равномерно распределялись в первые 50 лет.

Нас же интересует прежде всего стабильное функционирование
 доменной подсистемы а не денежный аспект.

Тогда "постапокалипсис" наступит для биткойна раньше
и можно будет посмотреть что будет и что-то  поменять
в DIANNA -- лучше учиться на чужих ошибках.

Тем более что решать тогда будут наши потомки.

Если будет нужно они смогут перенести Dianna coins
в новую денежную подсистему или что-то вроде.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 21, 2012, 12:53:50 PM
 #51

Денежный аспект тут тоже очень важен, т.к. домены функционируют благодаря финансам. Нет финансов - нет мотива поддерживать сеть. Как у неймкоин в будущем.

diac - валюта, обеспеченная недвижимостью интернета - доменами и адресами. Деньги завязаны на домены и домены на деньги. Ничто нельзя пускать на самотек.

Я взял за допущение, что у биткоина с финансовыми потоками все в порядке. Если не в порядке - прошу к трибуне.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 21, 2012, 01:08:46 PM
 #52

В порядке или не в порядке никто не знает.
Практика единственный критерий правильности теории
Поживем увидим.

Если diacs будут малопривлекательны для денежных
спекулянтов то это по-моему хорошо.
Тогда их покупать/майнить , будут в основном те
кому нужны домены.
Цена то на домены будет рыночная,
значит автоматом подстроиться под курсы Diac к другим
монетам и алгоритм их дистрибуции.

Или вы хотите еще и перехватить лидерство
 на денежном рынке у Bitcoin ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 21, 2012, 01:13:29 PM
 #53

Ничего я не хочу перехватывать. дианна будет тяжеловатая для простых смертных, она не сможет конкурировать с биткоином по популярности.

Меня беспокоит конкуренция за хеш повер. Всегда у кого то будет больше хеш повера, у кого то меньше. А значит обе системы будут подвержены 51% атаке. И по моему даже ММ эту проблему не решает.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 21, 2012, 01:41:31 PM
 #54

Народ, может поможет кто это запрограммить?

Это не моя собственность, я не могу этим владеть. Я не собираюсь менять лицензию как некоторые. Я хочу чтобы это заработало.

Я даже скажу что конкретно надо сделать - код читаю нормально, но написать что то правильно трудно.

Вот чесно, от C++, а особенно от Satoshi-style у меня шарики за ролики едут.

Я не привык к c++, программирую на языках более высокого уровня много лет и имею то, что мозг в сторону низкоуровневого программирования уже не поворачивается.

Готов подкидывать донаты в порядках нескольких десятков BTC за задание. Если появятся еще донаторы, все донаты пойдут программистам пропорционально труду.

Мне нужны чьи-то прямые программерские руки.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
February 21, 2012, 01:48:51 PM
 #55

to pent, вы похоже просто не знаете что такое троль... если вы меня не понимаете, то это просто значит что мы оба виноваты.. нормальный/адекватный собеседник просто спрашивает непонятные моменты.
Что в моем 'потоке сознания', в котором 'многа букав' и который вы 'ни асилили' вам непонятно?

Ваш проект DIANNA практически полностью базируется на идеях bitcoin, у которого существуют базовые идеологические уязвимости, некоторые из них очень опасны для форков.

* Первое - это зависимость транзакции за переводы от пулов майнинга. Для проекта, в котором основной оборот предполагается именно в комиссиях к транзакциям, это ключевой момент для такого форка как ваш.
* Второе - уязвимость к атакам 51%.. она заложена в корень децентрализации (кто сильнее, тот и говорит, какая цепочка блоков валидна), и на данный момент нет адекватных решений... спасением пока является - высокая мощность, а для форков - merged mining.
Но все равно, как и указывается у вас, на старте любого форка эта проблема встает очень остро. Как решение - скрытый запуск с поддержкой лояльных пулов майнинга с постепенным расширением аудитории проекта.

p.s. вы можете сказать, чем вам не нравится предложенная мной идея децентрализованного аукциона?

Но вы забываете что мощность пуллов - это куммулятивная мощность их участников. Грубо говоря, если участники пулла увидят что пул охреневает, они от него свалят в другой пулл. Ведь массовый киберсквотинг будет косвенно отражаться на состоянии dianna-клиентов участников, и сети в целом, засирая место на диске, снижая популярность сети. Я уверен, для охреневших пулов все это не пройдет даром.

По вашей логике получается что всем этим проблемам подвержен и биткоин. И вообще вы критикуете сеть bitcoin по сути и "охреневшие" пулы.
Ваше предположение выглядит наивно... майнеры в своем большинстве пришли сюда денюшки на халяву получить, и чем выше их выгода тем лучше... никакие абстрактные идеи 'равенства и братства' тут рядом не стояли.. таких незначительный процент.

Появятся пулы вида https://bitcointalk.org/index.php?topic=52502.0 особенно если за пиар возьмутся серьезные люди со знанием дела и майнеры послушно пойдут за халявой. А если этим займется уже распиаренный крупнейший пул? А если он будет скрывать свою деятельность?

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 21, 2012, 02:00:45 PM
 #56

Насколько она будет "тяжела" зависит от :

1) Ее популярности через N лет.
     Не обязательно в ней будет пол-ICANN сразу.

  Все пользователи анонимных сетей сейчас (max. 300 000 чел)
+ растущее давление -- это максимум может несколько миллионов доменов
 зареганых в DIANNA в потенциале через пару лет после запуска.
 Или больше ?

 2) Пропускной способности сетей и скоростей обмена в них
 -- а они растут    потихоньку.

     Если третьей мировой не случиться (а это 50/50 ИМО)
     то когда нибудь у нас будет и Internet2 для всех  Smiley

   Только что изобрели "тепловые диски" -- магнитные
 но гораздо вместительней и быстрей
 современных -- но пока это только прототип.

3) Если будут масштабы ICANN когда-то потом
 то будут и деньги ( ну хоть лимон $ собрать то можно  Smiley )
 можно переписать клиента хоть на ассемблер для производительности
 на несколько основных платформ по популярности.
 можно добавить серверов мощных ( типа суперклиентов )
 для ускорения работы.

 Короче если мы марсиане захватим Землю
 проблем с едой у нас не будет ...  Smiley
    
--------------------------------------------------

 Насчет конкуренции  за мощности :
 Тогда может правда лучше приделать MM к Litecoin
 Тогда Bitcoin нам будет не конкурент .
 А Litcoiner'ы обеспечат широкую базу (CPU то больше)
 Мы дадим LTC "смысл существования" -- у них довольно дружное
 сообщество -- если они согласятся -- то помогут чем смогут ?!
 



"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 21, 2012, 02:04:30 PM
 #57

Так, пошла конкретика.

* Первое - это зависимость транзакции за переводы от пулов майнинга. Для проекта, в котором основной оборот предполагается именно в комиссиях к транзакциям, это ключевой момент для такого форка как ваш.

Ваше предположение выглядит наивно... майнеры в своем большинстве пришли сюда денюшки на халяву получить, и чем выше их выгода тем лучше... никакие абстрактные идеи 'равенства и братства' тут рядом не стояли.. таких незначительный процент.

Появятся пулы вида https://bitcointalk.org/index.php?topic=52502.0 особенно если за пиар возьмутся серьезные люди со знанием дела и майнеры послушно пойдут за халявой. А если этим займется уже распиаренный крупнейший пул? А если он будет скрывать свою деятельность?

Майнер не может ломить цену бесконечно, т.к. цена провоцирует рост сложности. Существует вероятностный предел "залома" цены, после которого другие могут взять себе меньше работы и в итоге получить все.

Майнер может вообще не процессить домены и просто выгребать основную награду за блок. Однако существует вероятностный предел минимальной суммы, которую он может взять для вычислений, не сильно повлияв на сложность. И в итоге взять немного большую награду за работу.

Где то посредине этих двух зол находится оптимальная цена комиссии.

Пулы могут объединяться в сговоре майнить бесплатные домены. Во. Над этим подумаем.

* Второе - уязвимость к атакам 51%.. она заложена в корень децентрализации (кто сильнее, тот и говорит, какая цепочка блоков валидна), и на данный момент нет адекватных решений... спасением пока является - высокая мощность, а для форков - merged mining.

Я не отрицаю этой проблемы. Она обозначена красным цветом в начале. Как и проблема стореджа.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
February 21, 2012, 02:24:33 PM
 #58

Проблема 51% частично решаема. Делаем как в солидкоин, только в более жестком варианте. В Solidcoin есть  доверенные ноды, которые с помощью премайненных монет подписывают блоки участников, и там с каждым актом подписи маленькая часть монет утекает с доверенной ноды в сеть. Это сделано для того, чтобы к моменту возникновения в сети доверенных узлов с реальными, а не премайненными монетами, последние умерли естественной смертью. Но это провоцирует инфляцию, поэтому в нашем случае лучше предусмотреть не раздачу, а постепенное уничтожение премайна. Тогда на начальном этапе сеть будет защищена от 51% атак доверенными узлами, принадлежащими разработчику. А к тому моменту как используемый для подписывания ими блоков премайн будет постепенно уничтожен, произойдет одно из двух.

1) Появятся доверенные узлы с реальными монетами, принадлежащие разным силам. Конечно, не совсем укладывается в идеологию децентрализации на первом этапе (когда доверенные узлы будут предоставлены разработчиком), но если доверенных узлов много, и принадлежат они разным пользователям, то система будет вполне себе устойчива и децентрализована.
2) Мощность сети вырастет достаточно, чтобы обойтись без доверенных узлов и их поддержку можно будет выкинуть из клиента.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 21, 2012, 02:27:59 PM
 #59

Итак, суммарно по проблемам

1. 51% атака. Решения пока не вижу.
2. Сторедж. Теоретически можно запихать в DHT. Вопрос - каким образом и в какую.
3. Возможность пулов втихаря майнить бесплатные домены, засирая базу.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 21, 2012, 02:32:10 PM
 #60

Проблема 51% частично решаема. Делаем как в солидкоин, только в более жестком варианте. В Solidcoin есть  доверенные ноды, которые с помощью премайненных монет подписывают блоки участников, и там с каждым актом подписи маленькая часть монет утекает с доверенной ноды в сеть. Это сделано для того, чтобы к моменту возникновения в сети доверенных узлов с реальными, а не премайненными монетами, последние умерли естественной смертью. Но это провоцирует инфляцию, поэтому в нашем случае лучше предусмотреть не раздачу, а постепенное уничтожение премайна. Тогда на начальном этапе сеть будет защищена от 51% атак доверенными узлами, принадлежащими разработчику. А к тому моменту как используемый для подписывания ими блоков премайн будет постепенно уничтожен, произойдет одно из двух.

1) Появятся доверенные узлы с реальными монетами, принадлежащие разным силам. Конечно, не совсем укладывается в идеологию децентрализации на первом этапе (когда доверенные узлы будут предоставлены разработчиком), но если доверенных узлов много, и принадлежат они разным пользователям, то система будет вполне себе устойчива и децентрализована.
2) Мощность сети вырастет достаточно, чтобы обойтись без доверенных узлов и их поддержку можно будет выкинуть из клиента.

Суммарная "мировая" мощность будет расплываться между биткоином и форком. В таком "расплыве" у кого то всегда будет более 50% мощности. А значит, это "более 50%" может в любой момент обрушиться на туда, где мощности меньше.

В этой теореме любой форк мертв изначально. А изменения хеширования/алгоритмов/интерфейсов как укол морфия больному раком.

Нужен другой тип сложной работы, опирающийся на отличные от CPU ресурсы.
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!