Bitcoin Forum
May 03, 2024, 06:33:56 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 [164] 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 ... 341 »
  Print  
Author Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]  (Read 744369 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
iju76
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 194
Merit: 100


View Profile
April 20, 2015, 10:51:56 AM
 #3261

Когда отключим pow? когда закончится гемор со склейками, может перейти на x11 алгоритм для поднятия мощности?
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714761236
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714761236

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714761236
Reply with quote  #2

1714761236
Report to moderator
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
April 20, 2015, 01:57:49 PM
Last edit: April 20, 2015, 05:42:23 PM by Balthazar
 #3262

Бальт! Почисть тред, у меня кровавые слёзы уже от бикуловских говновентиляторов и говнопризм.
Он строчит свои "призмы" и "вентиляторы" быстрее любого живого удалятора, цивилизованных же просьб отправиться в пешее эротическое понимать ну никак не желает. Smiley Думаю, в дальнейшем его посты следует удалять вместе со всеми ответами на них, независимо от содержания. Потому что очевидно, что в конструктиве сей гражданин категорически не заинтересован, ему интересны лишь до отупения примитивные оскорбления и флуд. Ну а делается это всё с целью стать "жертвой режима" и получить очередной повод побегать с этим флагом по форуму... Не будем разочаровывать товарища, раз это так важно для него.  Roll Eyes

Ограничился сносом оригиналов его сообщений с нецензурной лексикой и открытыми наездами на участников, посты с цитатами и просто ответы не трогал. Их самостоятельное удаление всячески приветствуется, конечно, но это личное дело авторов сообщений.
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
April 20, 2015, 02:27:55 PM
Last edit: April 20, 2015, 07:34:41 PM by Balthazar
 #3263

Когда отключим pow?
Никогда, потому что он является неотъемлемой частью дизайна.

когда закончится гемор со склейками
Трудно закончить то, что никогда не начиналось, ведь склейки/разбивания - это сугубо добровольное занятие. Я бы даже сказал, что практическая польза его либо минимальна, либо вовсе отсутствует.

может перейти на x11 алгоритм для поднятия мощности?
Увы, пока нет консенсуса по этому вопросу. С одной стороны, доводы предлагающих новый алгоритм могут иметь под собой основания. С другой же, любое подобное изменение ведет к снижению доверия. Да и некоторые участники уже открыто заявляли, что не согласятся с ним. Плюс, доводы сторонников сохранения scrypt не менее разумны, с их точки зрения централизация мощностей возникает в любом случае.

Лично я придерживаюсь другой точки зрения. Она заключается в том, что не стоит ограничиваться сменой алгоритма, если уж и будет решено его поменять. Если вносить ломающее совместимость фундаментальное изменение, то заодно лучше решить и другие потенциальные проблемы, могущие воспрепятствовать масштабированию сети в будущем.
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
April 20, 2015, 07:16:47 PM
 #3264

Размещу ссылку на свой пост выше, потому как администраторам stratum пулов всерьез рекомендуется обратить внимание.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=704756.msg11084506#msg11084506

Уже существуют модифицированные варианты stratum-mining-proxy, которые позволяют искусственно увеличивать количество засчитываемых шар в 15-20 раз. Если вы администрируете пул, не важно для какой валюты, то вы являетесь мишенью для этой атаки. Примите меры, пока кто-нибудь не опустошил горячий кошелек.
svost
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 461
Merit: 252


View Profile
April 20, 2015, 07:36:31 PM
 #3265

Если вносить ломающее совместимость фундаментальное изменение, то заодно лучше решить и другие потенциальные проблемы, могущие воспрепятствовать масштабированию сети в будущем.

Огласи предполагаемый список.

4NovacoinyLfMCjTzqDXcaGNTrykfDBNkP
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
April 20, 2015, 07:54:18 PM
 #3266

Если вносить ломающее совместимость фундаментальное изменение, то заодно лучше решить и другие потенциальные проблемы, могущие воспрепятствовать масштабированию сети в будущем.

Огласи предполагаемый список.
В этой теме есть интересные мысли как за, так и против: https://bitcointalk.org/index.php?topic=911873.20

Со своей стороны я не предлагал ничего магического. Просто использование более легкой хэш-функции для связи заголовков в индексе, вроде RIPEMD-160. Это позволило бы сделать индекс в несколько раз более быстрым и немного более компактным. Плюс ко всему, RIPEMD-160 создавался независимым комьюнити, а не аффилированными с NSA структурами, что само по себе является плюсом в наше время.

Никаких дополнительных неудобств мы не получаем, потому что смена алгоритма сделает новые клиенты несовместимыми с более старыми версиями. Согласись, в этом свете не очень разумно делать смену алгоритма просто ради смены, потому что целесообразность данной меры многими ставится под сомнение.
Loft
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 127
Merit: 100


View Profile
April 20, 2015, 08:36:45 PM
 #3267


Сборки изменили, зачем? Где старые сборки?
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
April 20, 2015, 08:41:59 PM
 #3268

Как выложены 19-го, так и лежат, никто их не трогал... В каком смысле изменили?
Loft
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 127
Merit: 100


View Profile
April 20, 2015, 08:59:06 PM
Last edit: April 20, 2015, 09:13:03 PM by Loft
 #3269

Как выложены 19-го, так и лежат, никто их не трогал... В каком смысле изменили?
так ложная тревога, танцы с бубном помогли.
Пришлось переустанавливать убунту, пока не обновил пакеты, не устанавливался.
...
Но меню в окне опять нет, только через трей можно добраться. Значит тут версия убунты виновата, а не сборка новы.
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
April 20, 2015, 09:04:06 PM
 #3270

Пакеты собирались на обновленных системах. Видимо по этой причине и не устанавливалось, т.к. бинарники слинковались с обновленными библиотеками.
iju76
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 194
Merit: 100


View Profile
April 21, 2015, 06:01:33 AM
 #3271

Дизайн как и всё устаревает, а в данном случае в связи с низкой активностью на бирже пусть не отмена POW, но хотя бы его уполовинивание раз в 6 мес. изменило бы трэнд радикально вообще. 1кк монет уже вполне достаточно. Теперь майнинг и алгоритм: а где массовость? сидит кучка асиков на мультипулах и льёт по самые ... эти самые. Верните людей в майнинг, ну или сделайте мультиалгоритм, может быть даже сделать свой,
но обязательно должны быть задействованы массы и на cpu, и на gpu и т.д., пусть будет хорошо всем, а огромным плюсом будет энергосбережение, кто хочет сидит на скрипте, кто хочет на иксе и т.д. сказка, тем самым удастся отвлечь майнеров на себя и поднять мощность сети.
Теперь сеть: кому нужен постоянно включенный кошель? в массах никому. Может тогда нужно оптимизировать систему награды POS во времени, чем больше кошель в сети, тем выше процент? Или добавить в кошель простенького трэйдбота (или как отдельное приложение,но привязанное к количеству монет в кошеле)? Или сделать макс. время POS 24+ ч, да будет рости размер блокчейна, но ведь эту проблему даже биток не решил,
не стоит бояться, техпроцесс не стоит на месте и скорости растут.
Теперь обменники: уж больно мало нова представлена в мире на торговых площадках и облачных сервисах, нужен маркетолог. Хотелось бы видеть нову здесь https://genesis-mining.com и здесь https://www.coaex.com или что-то подобное и чем больше, тем лучше.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
April 21, 2015, 07:20:26 AM
 #3272

Теперь сеть: кому нужен постоянно включенный кошель? в массах никому. Может тогда нужно оптимизировать систему награды POS во времени, чем больше кошель в сети, тем выше процент?
И чем тогда крипта будет лучше фиата? Там тоже: чем ты богаче - тем больше у тебя возможности заработать еще больше.
Держи стек на приемлемом уровне и живи на проценты.
aclon
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 613
Merit: 500


View Profile
April 21, 2015, 07:23:54 AM
 #3273

Да кошель приходится держать включённым только потому что награда годовая достаточна высока сейчас. но сложность растёт и будет расти. и если сейчас за 27% годовых заморачиваются то при 5% годовых скажем большая часть держателей и не будет держать кошель включённым. пусть и теряя эти 5%, а когда дойдём до предельных 1% то держать постоянно будут только самые крупные холдеры )
у остальных кошель будет включен лишь периодически, отправить куда то монеты или просто посмотреть сколько там лежит.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
April 21, 2015, 07:32:25 AM
 #3274

то держать постоянно будут только самые крупные холдеры
А PoS - это аналог фиатной системы. Тем у кого "мало" - не выгодно "майнить".
А те, у кого "много" живут на проценты с капитала и только увеличиват свою долю в общем числе.
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
April 21, 2015, 07:42:52 AM
 #3275

Дизайн как и всё устаревает
В свете последних достижений перестала работать математика, или я чего-то не понимаю.

но хотя бы его уполовинивание раз в 6 мес.  
Увеличивайте мощность и будет уполовинивание, если это самоцель.

изменило бы трэнд радикально вообще.
Ага, радикальный пузырь на пару недель.

1кк монет уже вполне достаточно.
Кто и на основании чего так решил? Почему не миллиард или тысяча? Уже как-то писал на эту тему.

Может тогда нужно оптимизировать систему награды POS во времени, чем больше кошель в сети, тем выше процент?
Любой подобный алгоритм не может быть надежным по определению. Думаю, вы в курсе о накрутках рейтинга на торрент-трекерах.

Или добавить в кошель простенького трэйдбота (или как отдельное приложение,но привязанное к количеству монет в кошеле)?
И в чем смысл? Если он будет открытым, то его стратегия будет всем очевидна. А это значит, что его единственным назначением будет проигрывать на бирже, обчищая карман юзера. Не говоря уж о том, что в случае взлома соответствующего сервиса виноватыми именно мы и будем назначены.

Вас явно ввели в заблуждение относительно целей проекта. Потому как целью не является вздувание пузырей или извлечение непомерных богатств любой ценой. Цель - саморегулирующаяся система. Возможный же выигрыш в будущем - это побочный эффект, а не цель. И ради неё уж точно не стоит встраивать в кошелек трейд боты и прочий malware.

Верните людей в майнинг
Единственным способом сделать это будет использование машины времени, отправиться в год так 2008-й. Сейчас же в майнинге выигрывают не люди и не алгоритмы, а дешевая электроэнергия и деньги. В любом проекте, где есть возможность получить деньги, будут появляться промышленные майнеры.

где массовость? сидит кучка асиков на мультипулах и льёт по самые ... эти самые.
Даже если создать гипотетический алгоритм, для которого будет невозможно разработать специализированные устройства, все равно будет централизация. Централизация в руках тех, кто имеет привилегированный доступ к технологическим новинкам и дешевой или даже бесплатной электроэнергии, то есть всё тех же китайцев. Такая вот сказка.

пусть будет хорошо всем, а огромным плюсом будет энергосбережение, кто хочет сидит на скрипте, кто хочет на иксе и т.д. сказка, тем самым удастся отвлечь майнеров на себя и поднять мощность сети.
"Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь".

И результат будет аналогичным последствиям соседства льва и ягненка, потому что у разных алгоритмов разная потребность в вычислительных ресурсах. Это делает невозможной точную оценку веса цепочки, потому что нельзя с уверенностью сказать, что нахождение X блоков по алгоритму x требует столько же ресурсов, сколько и Y блоков по алгоритму y. Даже если подобное соотношение будет справедливо для CPU, на GPU оно может быть уже совсем другим... А уж на ASIC устройствах тем более. Гомогенность PoW - это необходимость, а не чья-то прихоть.
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 968
Merit: 1002



View Profile
April 21, 2015, 11:01:53 AM
 #3276

Даже если создать гипотетический алгоритм, для которого будет невозможно разработать специализированные устройства, все равно будет централизация. Централизация в руках тех, кто имеет привилегированный доступ к технологическим новинкам и дешевой или даже бесплатной электроэнергии, то есть всё тех же китайцев. Такая вот сказка.

Ложь.
Даже китайцы не будут собирать фермы на видяшках ради трех копеек выгоды только потому что эта техника новая у них. Они найдут в своей стране другое применение своему электричеству. А эти самые универсальбные вычислители тупо продадут остальным странам.
Как было преимущество россиян в этом вопросе в то время, так и сейчас будет.
А делать новые универсальный вычислителе которые подходят для игр, с кучей паралельных шейдеров универсальных и не продавать его геймерам и прочим кому надо(кто там еще может вычислять но дело не в деньгах), а сидеть и майнить на нём китайцы тоже не будут.
Относительно процессоров тем более, всё еще более усиливается.
Бред, только что была ситуация с асиками: майнили сами, пока выгоднее было, а потом стали продавать остальным. Конечно весь вопрос в размере выгоды, но когда она маленькая, то это не только китайцам не интересно.
Тебе пора научиться видеть разницу между ложью и личным мнением в вопросе, который не имеет четкого ответа.
t309
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 1000


View Profile
April 21, 2015, 11:12:05 AM
 #3277

народ для привлечения майнеров и уменьшения емисии нужно только одно, скупать монети, рано или позно ктото начнет и за ним все побегут стадом как всегда, а ви хотите причину следствием заменить!!!!
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
April 21, 2015, 11:28:30 AM
 #3278

Тебе пора научиться видеть разницу между ложью и личным мнением в вопросе, который не имеет четкого ответа.
Тебе давно пора уверовать в бикулизм и понять, что личного мнения нет. Есть только мнение самого becool, а презренным червям иметь своё мнение не позволено и приравнивается к лжепророчеству. Так что падай ниц пред истинным пророком и моли о прощении, или будешь гореть в огне возмездия его. Восславим же вместе becool, пророка нашего истинного, и да вознесем до небес хвалу вечную за дарованный нам свет знаний его. Smiley
Loft
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 127
Merit: 100


View Profile
April 21, 2015, 11:33:16 AM
 #3279

.....
Ставь 15.04, обновляй, скачивай эту сборку для левелдб что он выложил, пробуй, и BDB скачай попробуй.
У меня с BDB работает, не хочу пробовать LevelDB, но если что спрашивай, попробую.
Ну и да, я качал amd_x64 что там пишется, вот такую, не ARM и не i686 или что там еще.
Понял, благодарю.
Досижу пару дней на 14.04.
23.04.2015 Обещали уже финальный релиз 15.04
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 968
Merit: 1002



View Profile
April 24, 2015, 06:15:09 AM
 #3280

У одного меня сложилось впечатление, что бикул пытается поднять шумиху, чтобы затариться монетой подешевле?
Pages: « 1 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 [164] 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 ... 341 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!