ShadowAlexey
Donator
Legendary
 Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
 |
February 20, 2015, 10:01:24 AM |
|
Какой толк от этой симметрии?
Вы забываете, что у PoW есть экономическая составляющая, которая намного более существенная чем у PoW. Я бы вообще голосовал за то. чтобы эмиссия в PoW уходила в бесконечность(по крайней мере в этом я вижу больше смысла чем большее урезание).
ИМХО, ничего не стоит менять, но для PoW нужно продумать рычаг, который будет работать, через несколько поколений асиков, когда эмиссия станет очень маленькой... Иначе возможна ситуация, что любой майнинг на асике(даже одном) будет задирать сложность выше профита...Комиссия за PoW блоки была бы кстати.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
February 20, 2015, 10:02:28 AM |
|
Объясните, пожалуйста, почему график эмиссии прямая линия, хотя в формулах степень.
И должен был бы быть какой-то логарифмический?
Как так получается?
Эмиссия же должна затухать, а по графику так не собирается и идёт во всю дальше равномерно прямой линией?
Почему так?
|
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
February 20, 2015, 10:10:35 AM |
|
Объясните, пожалуйста, почему график эмиссии прямая линия, хотя в формулах степень.
И должен был бы быть какой-то логарифмический?
Как так получается?
Эмиссия же должна затухать, а по графику так не собирается и идёт во всю дальше равномерно прямой линией?
Почему так?
посмотри отдельно каждый тип эмиссиии и вопросы отпадут, темп PoW-эмиссии падает как ему и положено при росте сложности, а вот PoS растёт, растёт потому что растёт денежная масса, пока монет было мало "рожали" они мизер, монет стало побольше стали "рожать" больше (компенсируя падение PoW-эмиссии), но когда монет наберётся некая критическая масса PoS-сложность быстро прекратит этот аукцион невиданной щедрости (и не забываем про обрезку сверху до 10-ти монет) [предположение] в отдалённой перспективе механизм PoS будет давать примерно 1000-1300 монет в день, вне зависимости от того сколько монет в сети -- 5,10 или 50 миллионов [/предположение] |
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
February 20, 2015, 10:21:38 AM |
|
ИМХО, ничего не стоит менять, но для PoW нужно продумать рычаг, который будет работать, через несколько поколений асиков, когда эмиссия станет очень маленькой... Иначе возможна ситуация, что любой майнинг на асике(даже одном) будет задирать сложность выше профита...Комиссия за PoW блоки была бы кстати.
Согласен |
|
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
February 20, 2015, 10:24:15 AM |
|
ИМХО, ничего не стоит менять
Согласен так ничего и не меняется  |
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
February 20, 2015, 10:35:23 AM |
|
А какая формула расчета PoS сложности?
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
February 20, 2015, 10:44:36 AM |
|
ИМХО, ничего не стоит менять
Согласен так ничего и не меняется форк сети должен быть осмыслен. Должна быть конкретная проблема, которую решает такой патч, чтобы заставлять пользователей принудительно обновляться. "Просто для симметрии", как по мне слабая причина. |
|
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
February 20, 2015, 10:46:22 AM |
|
fsb4000
Нигде нет формулы для расчета PoS сложности?
|
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
February 20, 2015, 10:51:29 AM
Last edit: February 20, 2015, 11:15:39 AM by sir.miklosh |
|
ИМХО, ничего не стоит менять
Согласен так ничего и не меняется форк сети должен быть осмыслен. предотвращается теоретически возможная ситуация, в которой некто в форке цепи понизит сложность и нагенерирует миллионы монет
уязвимости, даже теоретические и низковероятные -- достаточный повод объясняю на пальцах: злоумышленник, имеющий достаточно ASIC-мощности и скупивший 10%-20% монет (где-нибудь с полгода назад) может создать свой форк сети, с PoW и PoS блоками, где намеренно снизить PoW-сложнось и наплодить сотни тысяч монет да, это сделать сложно, но при определённом стечении обстоятельств вполне реально а учитывая что в функционировании текущей сети такое правило не изменит ничего -- почему нет? Более того -- при запуске сети nvc централизацией PoW-майнинга и не пахло, сотни энтузиастов майнили и на процессорах, и на видеокартах. Сейчас же майнят только на асиках, и по большому счёту это один человек, так что предотвращение злоупотреблений через самостоятельно организовавшиеся уязвимости (централизацию) есть хорошо, правильно и целесообразно. |
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
February 20, 2015, 10:55:25 AM |
|
Человек кто мог бы вложить деньги интересуется формулой расчета PoS сложности, а ее нет нигде.
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
February 20, 2015, 10:56:33 AM |
|
fsb4000
Нигде нет формулы для расчета PoS сложности?
Сложность вычисляется в функции unsigned int GetNextTargetRequired(const CBlockIndex* pindexLast, bool fProofOfStake) в файле /src/main.cpp Но я особо не разбирался как там это вычисляется, а на первый взгляд не особо понятно(сейчас посмотрел первый раз наверное  ) |
|
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
February 20, 2015, 10:58:50 AM |
|
fsb4000
Нигде нет формулы для расчета PoS сложности?
Сложность вычисляется в функции unsigned int GetNextTargetRequired(const CBlockIndex* pindexLast, bool fProofOfStake) в файле /src/main.cpp Но я особо не разбирался как там это вычисляется, а на первый взгляд не особо понятно(сейчас посмотрел первый раз наверное ) Вот и я тоже уже только что нашел |
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
February 20, 2015, 10:59:45 AM |
|
Человек кто мог бы вложить деньги интересуется формулой расчета PoS сложности, а ее нет нигде.
от частоты появления PoS-блоков, точнее от отличия этой частоты от целевого интервала (аналогично меняется и PoW-сложность) |
|
|
|
|
Foxcool
|
|
February 20, 2015, 11:02:05 AM |
|
CoinFestRussia сегодня в петербурге. Посмотрим, что там обсуждать будут.
|
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
February 20, 2015, 11:05:16 AM |
|
Человек кто мог бы вложить деньги интересуется формулой расчета PoS сложности, а ее нет нигде.
от частоты появления PoS-блоков, точнее от отличия этой частоты от целевого интервала (аналогично меняется и PoW-сложность) Это я как бы понимаю, но ведь в итоге то число, значит есть формула. Человек математику понимает поэтому спросил формулу. Вижу теперь время за неделю оттягивается. раньше 1000 блоков было. Хотя один фиг столько и получается для пос, только 1008 Прямопропорционально увеличивается увеличению интервала как бы, размазано на 1008 блоков только. |
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 20, 2015, 11:14:52 AM
Last edit: February 20, 2015, 11:28:51 AM by Balthazar |
|
Нет никакой "формулы", зато есть алгоритм и называется он exponential moving toward target spacing. Грубый, но отражающий суть перевод - скольжение к целевому интервалу.
|
|
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
February 20, 2015, 11:26:56 AM |
|
Объясните, пожалуйста, почему график эмиссии прямая линия, хотя в формулах степень.
И должен был бы быть какой-то логарифмический?
Как так получается?
Эмиссия же должна затухать, а по графику так не собирается и идёт во всю дальше равномерно прямой линией?
Почему так?
посмотри отдельно каждый тип эмиссиии и вопросы отпадут, темп PoW-эмиссии падает как ему и положено при росте сложности, а вот PoS растёт, растёт потому что растёт денежная масса, пока монет было мало "рожали" они мизер, монет стало побольше стали "рожать" больше (компенсируя падение PoW-эмиссии), но когда монет наберётся некая критическая масса PoS-сложность быстро прекратит этот аукцион невиданной щедрости (и не забываем про обрезку сверху до 10-ти монет) [предположение] в отдалённой перспективе механизм PoS будет давать примерно 1000-1300 монет в день, вне зависимости от того сколько монет в сети -- 5,10 или 50 миллионов [/предположение] как посмотреть, я просил пенька сделать отдельно, и ты вроде бы или кто-то другой просили на форуме, но пока нет отдельно. А так то разобрались, да, спасибо. Нет никакой "формулы", зато есть алгоритм и называется он exponential moving toward target spacing. Грубый, но отражающий суть перевод - скольжение к целевому интервалу.
угу, только вот прямопропорционально , с коэффициентом или экспонента или как, что-то в названии получается экспоненциально, а не пропорционально. Это было бы видно по формуле. если ее создать, написать то есть, даже если ее нет именно в прямом виде в алгоритме. |
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 20, 2015, 11:30:06 AM |
|
Если не вдаваться в детали, то суть практически та же, что и в поддержании постоянной скорости при беге по пересеченной местности. То есть, возможные колебания на отдельных отрезках не играют роли в сравнении со средним значением для выборки в целом. Вся разница лишь в том, что у нас время измеряется в блоках, а не единицах СИ... Ну и вместо контрольных точек на маршруте у нас тоже блоки, а выборка в 100+ раз больше, чем при забегах.  |
|
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
February 20, 2015, 11:32:06 AM |
|
Если не вдаваться в детали, то суть примерно та же, что и в поддержании постоянной скорости при беге по пересеченной местности. То есть, возможные колебания не играют роли в сравнении со средним значением для выборки в целом. Вся разница лишь в том, что у нас время измеряется в блоках, а не единицах СИ... Ну и вместо контрольных точек у нас блоки, а выборка в 100+ раз больше, чем при забегах. вобщем я отдал эти две строки, они объясняют: bnNew *= ((nInterval - 1) * nTargetSpacing + nActualSpacing + nActualSpacing); bnNew /= ((nInterval + 1) * nTargetSpacing); |
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
February 20, 2015, 11:45:33 AM |
|
как посмотреть, я просил пенька сделать отдельно, и ты вроде бы или кто-то другой просили на форуме, но пока нет отдельно. А так то разобрались, да, спасибо.
ага, было такое: Пенёк, как насчёт на https://charts.novaco.in/ пункт "Total coins in circulation" прокачать до трёх графиков на одной шкале: "эмитировано PoW", "эмитировано PoS", "эмитировано всего". у Пенька наверное руки не дошли, или забыл впрочем не нам его судить, если захочет сделает) |
|
|
|
|
