Законопроект о криптовалютах

[internetional]

Во-первых, есть моральный аспект. Подавать жалобы в официальные органы на криптовалютные компании это, на мой взгляд, не очень этично. Мне кажется, что в такие игры не нужно играть никогда.

Я во многом разделяю эту точку зрения. Поэтому в первую очередь рассматриваю вариант жалобы на какой-нибудь откровенный скам типа Coinsbit.

Хотя руки чешутся использовать для этих целей Бинанс или Гарантекс.
Бинанс - потому что он всё равно в сентябре 2023 года заявил, что в течение года уйдёт из России. И тут у российских органов, получивших мою жалобу, может возникнуть искушение преподнести всё так, как будто он ушёл по их предписанию. Из-за этого они действительно могли бы засуетиться, а не просто прислать мне тупую отписку.
Гарантекс - потому что есть подозрение, что он действует под прикрытием самих властей. И тогда им будет невыгодно писать мне, что лимитные ордера на Гарантексе - это нарушение. Придётся обосновывать, что это нарушением не является. А меня официальный ответ с таким обоснованием очень даже устроит.

Во-вторых, это и вам не очень выгодно. При получении такой жалобы возможно вас вызовут в качестве свидетеля в прокуратуру.

Так я за рубежом. Когда меня куда-то вызывают, я всегда отвечаю, что моя жена - предпринимательница, ведущая коммерческую деятельность в г. Батуми, поэтому вся наша семья находится здесь. До сих пор все, кто вызывал, принимали это как уважительную причину для неявки и отставали от меня.

В общем, какие-то опасные игры тут получаются. И не очень этичные, и достаточно опасны. И не очень понятно, зачем вообще всё это придумано. Просто из-за любознательности и любопытства?

Моё детство прошло в эпоху гласности, а юность - во времена попыток построить гражданское общество. Можно сказать, что я воспитан на идее открытости государственных институтов и происходящих в них процессов. Поэтому для меня естественно в ситуации, когда я не понял, какие правила установил новый закон, взять и разобраться в этом.

Любопытство - да, но дело не только в нём. До тех пор, пока за нарушение нет ответственности, меня лично новые правила не сильно беспокоят. Но к тому времени, когда ответственность введут, я хотел бы чётко понимать, что конкретно запретил законодатель.

Нарушать законы - ещё опаснее, чем задавать вопросы. А незнание не освобождает от ответственности.

[Smartprofit]

Мне кажется, что проще признать, что живёшь в феодальном обществе, и никаких законов нет вообще. Точнее они есть, но их выполнение зависит от конкретного субъекта - кто именно их исполняет, или не исполняет.
Я люблю читать книжки про мушкетёров. Там всё хорошо это описывается.
Например, мушкетёрам отрубили бы голову, если бы у них не было бумаги за подписью кардинала, в которой было сказано, что всё, что сделал предъявитель всего документа сделано по приказу кардинала Ришелье и для блага государства. Это когда они казнили миледи.
И фигурально выражаясь, если у вас такой бумаги нет, то любая ответственность по любому закону к вам может быть применена. А можно и вообще без закона обойтись, так просто наказать.
Ещё у Д'Артаньяна в последней книге были открытые листы, он мог вписать любого человека в этот лист и его заключали в Бастилию.
Кстати, Дюма не рассказывал истории о том, как Д'Артаньян кого-то в тюрьму сажал, хотя молодому Де Варду он этим угрожал. Ну наверное сажал, если у него в кармане лежали такие листы.

[zasad@]

А что если они заблокируют доступ к бирже после этой жалобы?

Тем лучше. Когда доступа из России к этой бирже как бы не будет, никто не сможет утверждать, что лимитный ордер на продажу на этой бирже - это предложение цифровой валюты неограниченному кругу лиц в Российской Федерации. И можно будет продолжать спокойно торговать.

Хуже будет, если по моей жалобе российские власти направят бирже уведомление о том, что в РФ запрещено предложение услуг в целях обращения цифровой валюты. Особо законопослушные биржи могут в таком случае вообще перестать оказывать услуги россиянам.

У меня есть мысль написать в следующий понедельник такое обращение в прокуратуру и РКН, чтобы самому понять, как правоприменители трактуют закон. Нужно только выбрать биржу, которую не жалко.

Я бы лично не стал осуществлять такие действия, хотя конечно не могу вам ничего указывать...
Во-первых, есть моральный аспект. Подавать жалобы в официальные органы на криптовалютные компании это, на мой взгляд, не очень этично. Мне кажется, что в такие игры не нужно играть никогда.
Во-вторых, это и вам не очень выгодно. При получении такой жалобы возможно вас вызовут в качестве свидетеля в прокуратуру. Вообще играть в какие-то игры с прокуратурой это тот ещё трэш. При этом, возможно вам будут задавать вопросы не только связанные с этой криптовалютной бирже, на которую вы накатаете телегу.
Вам и личные вопросы могут задавать. Я уже не говорю о том, что в современной действительности свидетель легко превращается в обвиняемого. В общем, какие-то опасные игры тут получаются. И не очень этичные, и достаточно опасны. И не очень понятно, зачем вообще всё это придумано. Просто из-за любознательности и любопытства?
Но это лично моё мнение...

Врядли ктото вас вызовет свидетелем. К сожалению сейчас все ведомства завалены жалобами и эти клерки сидят до ночи, чтобы в установленный срок отправить всем отписки или перенаправить заявление в другое ведомство.

[jokers10]

Но любые наши трактовки разобьются о правоприменительную практику, а в современном положении вещей смотреть имеет смысл именно на неё, а не на неточные формулировки.

Если я правильно понимаю, проверить это совсем несложно. Для этого нужно после 19 августа, когда данная поправка вступит в силу, написать жалобу в прокуратуру (или в Роскомнадзор?) о том, что на бирже ХХХ происходит предложение цифровой валюты неограниченному кругу лиц, и это предложение распространяется на территорию России. Внесут представление об устранении нарушения - значит, это нарушение. Не внесут - тогда, наверное, объяснят, почему не сочли это нарушением.

Вы никогда не получали отписок из соответствующих органов? Один из вариантов отписки будет в том, что там напишут в ответ, что обращение перенаправлено в другое ведомство или подразделение, а вот уже оттуда не придёт вовсе никакого ответа. Или в ответе напишут какую-нибудь общую цитату из какого-нибудь закона и на этом всё. И если напишут, что не нашли состава преступления, это вовсе не будет значить, что в тот же день и они же не предпримут действия против той же конторы по той же причине, но по другому стимулу. Очень оптимистично ожидать, что по какому-то обращению от невесть кого будут прям реальные действия в обязательном порядке... только если это будет реально выгодно и прямо очевидно чиновнику, который будет вынужден писать отписку на поступивший запрос.

[internetional]

Вы никогда не получали отписок из соответствующих органов?

Почти всегда именно их и получаю. Особенно если просто прошу разъяснений. Но если сообщаю о нарушении закона, а надзорная инстанция не реагирует по существу, то можно жаловаться уже на надзорную инстанцию в порядке подчинения (исключение - ЦБ, он никому не подчиняется). После второго-третьего уровня проверка всё-таки обычно проводится.

А вот то, что ответ конкретного чиновника об отсутствии нарушения не означает, что и другие чиновники не усмотрят нарушения в аналогичных действиях, - это проблема. По-хорошему, это говорит о том, что закон допускает двойное толкование и не подлежит применению. Но я ещё не слышал о случаях, когда такая позиция к чему-то приводила.

[zasad@]

https://yandex.ru/adv/news/novye-pravila-reklamy-kriptovalyuty-v-direkte
Новые правила рекламы криптовалюты в Директе
17 августа вступит в силу закон, запрещающий рекламу криптовалюты на территории России. Рассказываем, какие тематики попадают под новый закон, а какие можно будет продвигать по-прежнему.

С 17 августа нельзя будет рекламировать:
Обменники электронных валют, в том числе исключительно криптовалюты, и криптовалютные биржи
Блокчейн и смарт-контракты
Майнинг и ICO
Заработок на криптовалюте, майнинге, ICO
Инвестирование в криптовалюту
Проверку криптокошельков
Если вы рекламируете какие-то из этих услуг, 17 августа показы вашей рекламы будут ограничены на территории России. В других странах размещать такую рекламу можно будет по-прежнему.

Запрет не распространяется на рекламу:
Физического оборудования, которое используется для майнинга и хранения криптовалюты, в том числе фермы и отели
Информационных статей, обучающих материалов и мероприятий по криптовалюте, майнингу, ICO
Смежных тематик — например, консультаций юристов по криптовалюте
Подробнее о рекламе криптовалюты в Директе читайте в Справке."
https://yandex.ru/support/direct/moderation/categories/cryptocurrency.html

[Smartprofit]

https://yandex.ru/adv/news/novye-pravila-reklamy-kriptovalyuty-v-direkte
Новые правила рекламы криптовалюты в Директе
17 августа вступит в силу закон, запрещающий рекламу криптовалюты на территории России. Рассказываем, какие тематики попадают под новый закон, а какие можно будет продвигать по-прежнему.

С 17 августа нельзя будет рекламировать:
Обменники электронных валют, в том числе исключительно криптовалюты, и криптовалютные биржи
Блокчейн и смарт-контракты
Майнинг и ICO
Заработок на криптовалюте, майнинге, ICO
Инвестирование в криптовалюту
Проверку криптокошельков
Если вы рекламируете какие-то из этих услуг, 17 августа показы вашей рекламы будут ограничены на территории России. В других странах размещать такую рекламу можно будет по-прежнему.

Запрет не распространяется на рекламу:
Физического оборудования, которое используется для майнинга и хранения криптовалюты, в том числе фермы и отели
Информационных статей, обучающих материалов и мероприятий по криптовалюте, майнингу, ICO
Смежных тематик — например, консультаций юристов по криптовалюте
Подробнее о рекламе криптовалюты в Директе читайте в Справке."
https://yandex.ru/support/direct/moderation/categories/cryptocurrency.html

Удивление вызывает не список запретов, а скорее список разрешений. Что имеется в виду, под информационными статьями (принимая во внимание предыдущий список запретов)? Те информационные статьи, которые никак не касаются тем, которые перечислены в перечне запретов? Но там очень широкий перечень. То же самое относится к обучающим материалам, в результате какие обучающие материалы разрешены? Если технология смарт-контрактов и блокчейна фактически под запретом? Хэшграф разрешен?
Ну и разрешение мероприятия, с одновременным запретом рекламы, тоже как-то странно.
На мероприятии (например, хакатоне)же всё равно будет реклама? Или это другое?

[jokers10]

Удивление вызывает не список запретов, а скорее список разрешений.

Юристы Яндекса полагают, вероятно, что они сумеют отбиться от претензий, если они поступят по этим направлениям. Если их из правильных кабинетов попросят запретить ещё что-то, то запретить рекламировать через Директ и всё остальное, что связано с криптой, то это-то делается гораздо проще и быстрее, чем принимать закон. Просто ещё сегодня было можно, а завтра станет уже нельзя. Поэтому наблюдать за тем, что крупные структуры типа Яндекса считают ещё допустимым, интересно, в том числе в динамике, но полагать, что это уже окончательное толкование, я бы не стал.

[zasad@]

https://iz.ru/1748539/2024-08-26/v-tcb-sochli-vozmozhnym-dopusk-osobo-kvalifitcirovannykh-investorov-k-torgam-kriptovaliutami
В ЦБ сочли возможным допуск особо квалифицированных инвесторов к торгам криптовалютами
"В рамках эксперимента трансграничные сделки с цифровыми валютами будут проходить через установленные площадки. Об этом в интервью «Известиям» рассказал статс-секретарь — заместитель председателя Банка России Алексей Гузнов.

«Сейчас также обсуждается возможность допустить ограниченный круг особо квалифицированных инвесторов (сейчас такого понятия нет в законодательстве) к торгам цифровыми валютами, чтобы они смогли покупать и продавать такие активы. Но это тема следующего этапа. При этом нужно проанализировать все возможные риски», — сообщил Гузнов.

Он пояснил: в нынешний момент стоит запустить эксперимент по использованию цифровых валют для внешней торговли. А затем можно рассмотреть универсальные подходы по обращению криптовалют. Но для начала — выяснить, какие могут возникнуть риски и как подготовиться к управлению ими."

[Smartprofit]

https://iz.ru/1748539/2024-08-26/v-tcb-sochli-vozmozhnym-dopusk-osobo-kvalifitcirovannykh-investorov-k-torgam-kriptovaliutami
В ЦБ сочли возможным допуск особо квалифицированных инвесторов к торгам криптовалютами
"В рамках эксперимента трансграничные сделки с цифровыми валютами будут проходить через установленные площадки. Об этом в интервью «Известиям» рассказал статс-секретарь — заместитель председателя Банка России Алексей Гузнов.

«Сейчас также обсуждается возможность допустить ограниченный круг особо квалифицированных инвесторов (сейчас такого понятия нет в законодательстве) к торгам цифровыми валютами, чтобы они смогли покупать и продавать такие активы. Но это тема следующего этапа. При этом нужно проанализировать все возможные риски», — сообщил Гузнов.

Он пояснил: в нынешний момент стоит запустить эксперимент по использованию цифровых валют для внешней торговли. А затем можно рассмотреть универсальные подходы по обращению криптовалют. Но для начала — выяснить, какие могут возникнуть риски и как подготовиться к управлению ими."

Типичный подход людей, которые полностью оторваны от реальности. Так называемые эффективные менеджеры, которые считают, что самое главное - это управлять рисками.
Самое главное, это чтобы людям, которые живут на определённой территории было жить хорошо!
А так тут всё понятно, долларов и евро больше нет, юань разделены на грязные и чистые, при этом всё то, что пришло из России это грязные юани...
Следовательно, остаются только криптовалюты, их планируют использовать для осуществления трансграничных платежей.
Особо квалифицированные инвесторы, это типа комиссаров в пыльных шлемах, которые всё будут регулировать. При этом, разумеется это всё будет прилипать к каким-то липким рукам, поэтому возникнут и обычные криптовалютные биржи, чтобы это всё превращать в цифровые рубли.
В общем, идём к ситуации с Берёзками, которые были в СССР. И чеками, там активно торговали, в спекулятивных целях.

[jokers10]

Самое главное, это чтобы людям, которые живут на определённой территории было жить хорошо!

У меня есть предположение, что у вас с теми, кто разрабатывает всё это, просто разные представления о том, какие конкретно люди входят в перечень тех, которым должно бы хорошо жить. «У нас всё во имя человека, всё для блага человека! И мы все знаем имя этого человека».

Более свободное хождение криптовалют пугает все финансовые власти снижением уровня контроля над денежными потоками. Они привыкли к тому, что могут залезть носом в любой кошелёк любого человека, и не хотят терять этот чрезмерный контроль.

[safar1980]

Власти сформировали фокус-группу для эксперимента с криптовалютой
В нее вошли отдельные импортеры и банки, говорят источники

В рамках экспериментального правового режима (ЭПР), который узаконит оплату внешнеторговой деятельности криптовалютой, была создана фокус-группа. В нее вошли отдельные импортеры из числа членов Торгово-промышленной палаты России (ТПП) и Ассоциации разработчиков и производителей электроники (АРПЭ), а также некоторые банки. Об этом «Ведомостям» рассказали три собеседника, знакомых с работой группы.

В фокус-группу попали те импортеры, которые испытывают наибольшие трудности с платежами в банки Китая и других стран, поскольку необходимые им товары считаются товарами двойного назначения, т. е. теоретически могут применяться не только в мирных, но и в военных целях, говорит один из собеседников. При формировании фокус-группы также учитывался оборот бизнеса – чем он больше, тем выше были шансы компании принять участие в эксперименте, знает другой источник.

[xieno]

Как будет работать новый законопроэкт о цифровых валютах. Интересует статья 14.

Федеральный закон "О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 31.07.2020 N 259-ФЗ (последняя редакция)


Статья 14. Оборот цифровой валюты пункт 8.

8. В Российской Федерации запрещается предложение неограниченному кругу лиц цифровой валюты, а также товаров (работ, услуг) в целях организации обращения и (или) обращения цифровой валюты.

Это значит что обменики закрываются?

[jokers10]

Это значит что обменики закрываются?

Во-первых, большинство обменников юридически находится на пределами Российской Федерации, что формально как бы выводит их из-под действия этого закона. А во-вторых, что даже более важно, смотрите на то, как всё будет работать по факту. Потому что и предыдущее законодательство не очень-то предполагало активной работы обменников, однако биржи в Москва-Сити работали прямо в самом центре столицы, а высокопоставленные представители Сбера, которых трудно заподозрить в большой неосведомлённости, называли эти биржи легальными. Так что увидим, будут ли продолжать работать обменники и как.

[Julien_Olynpic]

Это значит что обменики закрываются?

Во-первых, большинство обменников юридически находится на пределами Российской Федерации, что формально как бы выводит их из-под действия этого закона. А во-вторых, что даже более важно, смотрите на то, как всё будет работать по факту. Потому что и предыдущее законодательство не очень-то предполагало активной работы обменников, однако биржи в Москва-Сити работали прямо в самом центре столицы, а высокопоставленные представители Сбера, которых трудно заподозрить в большой неосведомлённости, называли эти биржи легальными. Так что увидим, будут ли продолжать работать обменники и как.

Те обменники, у кого есть доступ к административному ресурсу, как работали, так и будут работать. А прессовать будут скорее всего обычные обменники "без прикрытия". Мне более всего интересны именно обменники, работающие с российскими банками. То есть выводящие крипту на карты ру-банков или помогающие купить крипту за рубли ру-банков. Почти у всех за редким исключениям сейчас есть КУС. Но вот недавно менялся, в форме обмена надо было КУс заполнить. То есть ФИО связать с номером карты. Заполнил выдуманное ФИО от балды - легко пролетает. То есть по сути КУС чисто формальный. Требуют, но никто его серьёзно не проверяет.

[KTChampions]

~ Но вот недавно менялся, в форме обмена надо было КУс заполнить. То есть ФИО связать с номером карты. Заполнил выдуманное ФИО от балды - легко пролетает. То есть по сути КУС чисто формальный. Требуют, но никто его серьёзно не проверяет.

Если я правильно помню то тот кто получает перевод ФИО не видит вообще. Поэтому даже при покупках в интернет магазах эти поля можно заполнять от балды.
Другое дело что обменник мог сделать реверс проверку (инициировать интерфейс отправки средств на указанную вами карту и подсмотреть Имя/инициалы) и кикнуть вас за несоответствие (если оно есть). Но видимо все это лишь формальная часть и актуальность информации их не интересует.

[Julien_Olynpic]

~ Но вот недавно менялся, в форме обмена надо было КУс заполнить. То есть ФИО связать с номером карты. Заполнил выдуманное ФИО от балды - легко пролетает. То есть по сути КУС чисто формальный. Требуют, но никто его серьёзно не проверяет.

Если я правильно помню то тот кто получает перевод ФИО не видит вообще. Поэтому даже при покупках в интернет магазах эти поля можно заполнять от балды.
Другое дело что обменник мог сделать реверс проверку (инициировать интерфейс отправки средств на указанную вами карту и подсмотреть Имя/инициалы) и кикнуть вас за несоответствие (если оно есть). Но видимо все это лишь формальная часть и актуальность информации их не интересует.

В моём случае я менялся по направлению крипта - рубли сбербанка. То есть те, кто отправлял средства на мою карту в любом случае видели моё имя и отчество и первую букву фамилии. Ну, знаете, у Сбера (и, предположу, карт других банков) есть такая штука, как готовишь перевод на карту, заполняешь поля-реквизиты и тебе автоматически высвечивается Имя-отчество и первая буква фамилии. Моё выдуманное ФИО жёстко не совпадало с моим истинным ФИО. Тем не менее платёж прошёл без проблем. Причём, я так делал много раз по разным направлениям обмена с участием карты Сбера в разных обменниках - пролетало везде. Главное - не завышать суммы обмена. Не более 100-500 баксов в эквиваленте. Но лучше 100. Работает ли это на суммах выше 500 баксов - не проверял.
   Да, ещё уточнение: крипту отправлял с биржевого счёта. Если биржа топовая, то, похоже, она часто идёт как "белый источник". Но это просто предположение, не более.

[safar1980]

Около 20% опрошенных россиян пользовались криптовалютой хотя бы раз

Около 20% россиян имеют опыт работы с криптовалютой. При этом абсолютное большинство из опрошенных (66%) слышали о криптовалютах, но не знают деталей, показал проведенный финансовым маркетплейсом "Сравни" опрос (есть у ТАСС).

Так, 16% респондентов никогда не слышали о криптовалюте, а 21% участников опроса заявили, что пользовались криптоденьгами.

Вместе с тем более половины россиян (66%) слышали, что такое криптовалюта, но не знают деталей про этот продукт. Еще 18% опрошенных отметили, что детально знакомы с темой криптовалюты.

[jokers10]

показал проведенный финансовым маркетплейсом "Сравни" опрос

Здесь репрезентативность выборки вызывает очень большие вопросы: похоже, что это не 20% россиян, а 20% заинтересовавшихся финансовыми сервисами на конкретном финансовом портале, которые ещё и решили поучаствовать в соотвествующем опросе. И тогда кажущееся чем-то значительным будет сравнительно небольшим значением: если ото всех россиян 20% пользовались криптой, это немало, а если только от особо заинтересованных финансами, то довольно скромно, а 66% что-то слышавших о крипте и ещё более скромно при всей хайповости темы...

[KTChampions]

Если я правильно помню то тот кто получает перевод ФИО не видит вообще. Поэтому даже при покупках в интернет магазах эти поля можно заполнять от балды.
Другое дело что обменник мог сделать реверс проверку (инициировать интерфейс отправки средств на указанную вами карту и подсмотреть Имя/инициалы) и кикнуть вас за несоответствие (если оно есть). Но видимо все это лишь формальная часть и актуальность информации их не интересует.

В моём случае я менялся по направлению крипта - рубли сбербанка. То есть те, кто отправлял средства на мою карту в любом случае видели моё имя и отчество и первую букву фамилии. Ну, знаете, у Сбера (и, предположу, карт других банков) есть такая штука, как готовишь перевод на карту, заполняешь поля-реквизиты и тебе автоматически высвечивается Имя-отчество и первая буква фамилии. Моё выдуманное ФИО жёстко не совпадало с моим истинным ФИО. Тем не менее платёж прошёл без проблем. Причём, я так делал много раз по разным направлениям обмена с участием карты Сбера в разных обменниках - пролетало везде. Главное - не завышать суммы обмена. Не более 100-500 баксов в эквиваленте. Но лучше 100. Работает ли это на суммах выше 500 баксов - не проверял.
   Да, ещё уточнение: крипту отправлял с биржевого счёта. Если биржа топовая, то, похоже, она часто идёт как "белый источник". Но это просто предположение, не более.

А деньги то от кого приходили? У меня знакомый недавно делал кошель солановский (далёкий от крипты и я ему помогал), так он "на пробу" через бестчендж обменник какой-то купил крипты немного. Деньги отправлял со Сбера какому-то физику (реквизиты которого обменник выдал) 
Думаю половина обменников это старые добрые нелегальные шарашки, а всякие КУСы и т.д. которые они "проводят/показывают" лишь красивая картинка чтобы соответствовать тому же бестченджу и кто там ещё наблюдает.