Bitcoin Forum
December 12, 2024, 08:17:06 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Warning: One or more bitcointalk.org users have reported that they strongly believe that the creator of this topic is a scammer. (Login to see the detailed trust ratings.) While the bitcointalk.org administration does not verify such claims, you should proceed with extreme caution.
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 »  All
  Print  
Author Topic: [SCAM] The Grand Bitcoin ★ 0.001 BTC deposito minimo | 120% profitto  (Read 18028 times)
FaSan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 502



View Profile
January 30, 2015, 03:09:21 PM
 #21

Parlami dei grattacapi che hai con Bikini Dice, inquanto per quanto risulta a me tu sei libero al 100% di aprire un sito di gambling senza alcuna autorizzazione visto che non fai movimenti di denaro reale. Si configura quindi come i giochini di Poker di Facebook dove giochi con soldini finti e/o con crediti virtuali.

Riguardo al caso specifico, l' anonimato è una scelta infelice, ma è una scelta. Il gioco moralmente discutibile, ma non si configura, almeno per il momento, nulla di illegale.

FaSan

"La nozione di gioco d'azzardo si trae dal disposto dell'art. 721: sono giochi d'azzardo quelli in cui ricorre il fine di lucro e la vincita o la perdita sono interamente, o quasi, aleatorie."

Non parla di fiat, parla di "fine di lucro". Giocare per avere più bitcoin porta guadagno


Continuo a dissentire. Non c'è "fine di lucro" con i Bitcoin, inquanto gli stessi non sono configurabili all' interno dalla legislatura attuale. Poichè tu lavori esclusivamente con i Bitcoin non lucri niente. Al massimo ti ritrovi un ammasso di bit in più di prima. Niente di più, niente di meno se giocassi con denaro finto. Se poi c'è qualche "matto" che ti dà denaro reale in cambio di bit che, ripeto, legalmente non valgono nulla, sono solo problemi vostri.

Il tutto vale per la legislazione italiana e di tutti i paesi che ancora non hanno posizionato le cryptovalute all' interno del proprio codice legale. Se il tuo server, per esempio, fosse locato in America, e visto che l' America ha inquadrato i Bitcoin in ambito legale, avresti bisogno di una concessione.



FaSan
davvo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 500



View Profile
January 30, 2015, 03:12:16 PM
 #22

Parlami dei grattacapi che hai con Bikini Dice, inquanto per quanto risulta a me tu sei libero al 100% di aprire un sito di gambling senza alcuna autorizzazione visto che non fai movimenti di denaro reale. Si configura quindi come i giochini di Poker di Facebook dove giochi con soldini finti e/o con crediti virtuali.
Riguardo al caso specifico, l' anonimato è una scelta infelice, ma è una scelta. Il gioco moralmente discutibile, ma non si configura, almeno per il momento, nulla di illegale.
FaSan
"La nozione di gioco d'azzardo si trae dal disposto dell'art. 721: sono giochi d'azzardo quelli in cui ricorre il fine di lucro e la vincita o la perdita sono interamente, o quasi, aleatorie."
Non parla di fiat, parla di "fine di lucro". Giocare per avere più bitcoin porta guadagno

Aparte il fine di lucro o no.... se lo scema ponzi è illegale in tutto il mondo, il gioco non regolamentato aams è illegale in italia.
Quindi state dando (tu e Gianluca) dell'illegale ad uno che ha fatto un gioco quando, ragionando nel vostro modo, voi siete creatore e promotore di un altro illegale?


Dai su... parliamo di scam se e quando scapperà con il malloppo... fino ad allora è un sito di scommesse ne piu ne meno che il vostro di dadi. Da voi scommetti sul fatto che esca o no un numero, da lui scommetti sul fatto che dopo di te vengano abbastanza persone per coprire la tua vincita.
erre
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 1207



View Profile
January 30, 2015, 03:16:15 PM
 #23

Parlami dei grattacapi che hai con Bikini Dice, inquanto per quanto risulta a me tu sei libero al 100% di aprire un sito di gambling senza alcuna autorizzazione visto che non fai movimenti di denaro reale. Si configura quindi come i giochini di Poker di Facebook dove giochi con soldini finti e/o con crediti virtuali.

Riguardo al caso specifico, l' anonimato è una scelta infelice, ma è una scelta. Il gioco moralmente discutibile, ma non si configura, almeno per il momento, nulla di illegale.

FaSan

"La nozione di gioco d'azzardo si trae dal disposto dell'art. 721: sono giochi d'azzardo quelli in cui ricorre il fine di lucro e la vincita o la perdita sono interamente, o quasi, aleatorie."

Non parla di fiat, parla di "fine di lucro". Giocare per avere più bitcoin porta guadagno


Continuo a dissentire. Non c'è "fine di lucro" con i Bitcoin, inquanto gli stessi non sono configurabili all' interno dalla legislatura attuale. Poichè tu lavori esclusivamente con i Bitcoin non lucri niente. Al massimo ti ritrovi un ammasso di bit in più di prima. Niente di più, niente di meno se giocassi con denaro finto. Se poi c'è qualche "matto" che ti dà denaro reale in cambio di bit che, ripeto, legalmente non valgono nulla, sono solo problemi vostri.

Il tutto vale per la legislazione italiana e di tutti i paesi che ancora non hanno posizionato le cryptovalute all' interno del proprio codice legale. Se il tuo server, per esempio, fosse locato in America, e visto che l' America ha inquadrato i Bitcoin in ambito legale, avresti bisogno di una concessione.



FaSan

Temo che entrambe le interpretazioni siano possibili, almeno fino a che non si forma una chiara giurisprudenza sul caso, o perlomeno non si pronuncia un organo autorevole.

In italia, diversi esercenti di bar sono stati denunciati per le tradizionali " riffe"  pasquali, in cui in palio ci sono cioccolatini...

http://www.giornaledellumbria.it/article/article23833.html

Certo, i clienti non pagano in cioccolatini, ma credo che il rischio ci sia lo stesso, o basterebbe vendere cioccolatini da usare come moneta per comprare i biglietti e vincere più cioccolatini per rendere le riffe legali.

Roll a dice FOR FREE every hour, and win up to $200 in btc ---> CLICK HERE

Tip me using the LIGHTING NETWORK! -->https://tippin.me/@Erre96344121
FaSan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 502



View Profile
January 30, 2015, 03:17:33 PM
 #24

Parlami dei grattacapi che hai con Bikini Dice, inquanto per quanto risulta a me tu sei libero al 100% di aprire un sito di gambling senza alcuna autorizzazione visto che non fai movimenti di denaro reale. Si configura quindi come i giochini di Poker di Facebook dove giochi con soldini finti e/o con crediti virtuali.

Riguardo al caso specifico, l' anonimato è una scelta infelice, ma è una scelta. Il gioco moralmente discutibile, ma non si configura, almeno per il momento, nulla di illegale.

FaSan

"La nozione di gioco d'azzardo si trae dal disposto dell'art. 721: sono giochi d'azzardo quelli in cui ricorre il fine di lucro e la vincita o la perdita sono interamente, o quasi, aleatorie."

Non parla di fiat, parla di "fine di lucro". Giocare per avere più bitcoin porta guadagno


Continuo a dissentire. Non c'è "fine di lucro" con i Bitcoin, inquanto gli stessi non sono configurabili all' interno dalla legislatura attuale. Poichè tu lavori esclusivamente con i Bitcoin non lucri niente. Al massimo ti ritrovi un ammasso di bit in più di prima. Niente di più, niente di meno se giocassi con denaro finto. Se poi c'è qualche "matto" che ti dà denaro reale in cambio di bit che, ripeto, legalmente non valgono nulla, sono solo problemi vostri.

Il tutto vale per la legislazione italiana e di tutti i paesi che ancora non hanno posizionato le cryptovalute all' interno del proprio codice legale. Se il tuo server, per esempio, fosse locato in America, e visto che l' America ha inquadrato i Bitcoin in ambito legale, avresti bisogno di una concessione.



FaSan

Temo che entrambe le interpretazioni siano possibili, almeno fino a che non si forma una chiara giurisprudenza sul caso, o perlomeno non si pronuncia un organo autorevole.

In italia, diversi esercenti di bar sono stati denunciati per le tradizionali " riffe"  pasquali, in cui in palio ci sono cioccolatini...

http://www.giornaledellumbria.it/article/article23833.html
Di certo, nel c


Diciamo giustamente, anche se discutibile. In Italia i concorsi a premi sono regolamentati, e la "riffa" rientra tra queste.



FaSan
TheBomber999
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1001


"shh, he's coding..."


View Profile
January 30, 2015, 03:19:30 PM
 #25

Ma almeno l'avete letto l'articolo che vi ho postato?

http://www.brocardi.it/codice-penale/libro-terzo/titolo-i/capo-ii/sezione-i/art721.html

"Note

(1) Il giuoco d'azzardo è quindi caratterizzato dall'aleatorietà della vincita o della perdita, che dipende unicamente dalla sorte, rilevando solo in parte l'abilità del soggetto, e dal fine di lucro perseguito dalle parti, identificato in determinate utilità economiche, siano esse danaro od altro bene. "

A prescindere da ciò, lo schema ponzi è illegale aldilà del gioco d'azzardo

You either die a developer, or live long enough to see yourself become the scammer.
O muori da programmatore, o vivi tanto a lungo da diventare uno scammer.
FaSan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 502



View Profile
January 30, 2015, 03:23:59 PM
 #26

Ma almeno l'avete letto l'articolo che vi ho postato?

http://www.brocardi.it/codice-penale/libro-terzo/titolo-i/capo-ii/sezione-i/art721.html

"Note

(1) Il giuoco d'azzardo è quindi caratterizzato dall'aleatorietà della vincita o della perdita, che dipende unicamente dalla sorte, rilevando solo in parte l'abilità del soggetto, e dal fine di lucro perseguito dalle parti, identificato in determinate utilità economiche, siano esse danaro od altro bene. "

A prescindere da ciò, lo schema ponzi è illegale aldilà del gioco d'azzardo


Si ma questo gioco, anche se si chiama Schema di Ponzi e ne prende la base, non è legalmente configurabile come un vero Schema di Ponzi, inquanto lo schema di Ponzi si caratterizza da una truffa alla base dove il malcapitato NON è informato su come si svolge l' investimento.

Mi spiego meglio, vengo da te e ti dico, dammi 1000 euro tra un mese te ne dò 1500. Così faccio con altre 10 persone, dove con i soldi del secondo copri il primo, con quelli del terzo pago il secondo, ecc ecc. Gli ultimi due non beccano un quattrino ed io me ne vado alla Cayman.

Questo è uno schema di Ponzi classico, illegale e perseguibile everywhere.

Qui parliamo di un gioco che ti dice che chiaramente che gli ultimi arrivati sicuramente perdono soldi, e tu sei libero di scegliere se partecipare o meno, in che momento farlo e per l' importo che ti pare.




FaSan
TheBomber999
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1001


"shh, he's coding..."


View Profile
January 30, 2015, 03:25:08 PM
 #27

Ma almeno l'avete letto l'articolo che vi ho postato?

http://www.brocardi.it/codice-penale/libro-terzo/titolo-i/capo-ii/sezione-i/art721.html

"Note

(1) Il giuoco d'azzardo è quindi caratterizzato dall'aleatorietà della vincita o della perdita, che dipende unicamente dalla sorte, rilevando solo in parte l'abilità del soggetto, e dal fine di lucro perseguito dalle parti, identificato in determinate utilità economiche, siano esse danaro od altro bene. "

A prescindere da ciò, lo schema ponzi è illegale aldilà del gioco d'azzardo


Si ma questo gioco, anche se si chiama Schema di Ponzi e ne prende la base, non è legalmente configurabile come un vero Schema di Ponzi, inquanto lo schema di Ponzi si caratterizza da una truffa alla base dove il malcapitato NON è informato su come si svolge l' investimento.

Mi spiego meglio, vengo da te e ti dico, dammi 1000 euro tra un mese te ne dò 1500. Così faccio con altre 10 persone, dove con i soldi del secondo copri il primo, con quelli del terzo pago il secondo, ecc ecc. Gli ultimi due non beccano un quattrino ed io me ne vado alla Cayman.

Questo è uno schema di Ponzi classico, illegale e perseguibile everywhere.

Qui parliamo di un gioco che ti dice che chiaramente che gli ultimi arrivati sicuramente perdono soldi, e tu sei libero di scegliere se partecipare o meno, in che momento farlo e per l' importo che ti pare.




FaSan

Non credo che basti dire "Oh ragazzi, questo è un Ponzi" per essere legale...

You either die a developer, or live long enough to see yourself become the scammer.
O muori da programmatore, o vivi tanto a lungo da diventare uno scammer.
FaSan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 502



View Profile
January 30, 2015, 03:25:51 PM
 #28

Ma almeno l'avete letto l'articolo che vi ho postato?

http://www.brocardi.it/codice-penale/libro-terzo/titolo-i/capo-ii/sezione-i/art721.html

"Note

(1) Il giuoco d'azzardo è quindi caratterizzato dall'aleatorietà della vincita o della perdita, che dipende unicamente dalla sorte, rilevando solo in parte l'abilità del soggetto, e dal fine di lucro perseguito dalle parti, identificato in determinate utilità economiche, siano esse danaro od altro bene. "

A prescindere da ciò, lo schema ponzi è illegale aldilà del gioco d'azzardo


Si ma questo gioco, anche se si chiama Schema di Ponzi e ne prende la base, non è legalmente configurabile come un vero Schema di Ponzi, inquanto lo schema di Ponzi si caratterizza da una truffa alla base dove il malcapitato NON è informato su come si svolge l' investimento.

Mi spiego meglio, vengo da te e ti dico, dammi 1000 euro tra un mese te ne dò 1500. Così faccio con altre 10 persone, dove con i soldi del secondo copri il primo, con quelli del terzo pago il secondo, ecc ecc. Gli ultimi due non beccano un quattrino ed io me ne vado alla Cayman.

Questo è uno schema di Ponzi classico, illegale e perseguibile everywhere.

Qui parliamo di un gioco che ti dice che chiaramente che gli ultimi arrivati sicuramente perdono soldi, e tu sei libero di scegliere se partecipare o meno, in che momento farlo e per l' importo che ti pare.




FaSan

Non credo che basti dire "Oh ragazzi, questo è un Ponzi" per essere legale...

Non credo che basti dire "Oh ragazzi, questo è un Ponzi" per essere illegale...


FaSan
TheBomber999
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1001


"shh, he's coding..."


View Profile
January 30, 2015, 03:29:11 PM
 #29

Non credo che basti dire "Oh ragazzi, questo è un Ponzi" per essere illegale...

Io credo proprio di si:

http://www.camera.it/parlam/leggi/05173l.htm

You either die a developer, or live long enough to see yourself become the scammer.
O muori da programmatore, o vivi tanto a lungo da diventare uno scammer.
FaSan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 502



View Profile
January 30, 2015, 03:31:08 PM
 #30

Non credo che basti dire "Oh ragazzi, questo è un Ponzi" per essere illegale...

Io credo proprio di si:

http://www.camera.it/parlam/leggi/05173l.htm


Si parla di vendite a domicilio, di piramidali e non leggo la voce "cryptovalute".

Le cryptovalute non sono configurabili in prodotti finanziari, nè assicurativi, nè tantomeno valuta.



FaSan
Gianluca95
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1196

Reputation first.


View Profile
January 30, 2015, 03:32:31 PM
 #31

Non credo che basti dire "Oh ragazzi, questo è un Ponzi" per essere illegale...

Io credo proprio di si:

http://www.camera.it/parlam/leggi/05173l.htm


Si parla di vendite a domicilio, di piramidali e non leggo la voce "cryptovalute".

Le cryptovalute non sono configurabili in prodotti finanziari, nè assicurativi, nè tantomeno valuta.



FaSan

FaSan, il mezzo non giustifica le attività.

Se dici che non è illegale, potrei dirti che se mi metto a vendere droga e mi faccio pagare in BTC, posso farlo solo perché mi faccio pagare in BTC.

Gli schemi piramidali sono ILLEGALI, punto e basta, non c'è nulla su cui discutere.

 
 ULTIMATE POKER 
█████████████████████████
███████████▀▄▀███████████
█████████▀▄███░██████████
███████▀▄███▀▄█▀▄▀███████
█████▀▄███▀▄█▀▄███▄▀█████
████░███▀▄█▀▄██▀▀███░████
███░██▀▄█▀▄██▀▄██▄▀██░███
███░██▄▀▄██▀▄█▀▄▄▀▄██░███
████▄▀███▀▄█▀█▄▀███▀▄████
██████▄▄▄██░░░██▄▄▄██████
██████████░█░█░██████████
████████▀░▀▀░▀▀░▀████████
█████████████████████████
███████
▄▄█▀███▀█▄▄
▄██▄█▀▄▄▀▀▀▀▀▄▄▀█▄██▄
▄███▀█▀█████████▀█▀███▄
▄███░██████████████░███▄
▀█▄██████▄███▄██████▄█▀
░░██████████████████████
▄█▀█████▀█████▀█████▀█▄
▀███░██████▄█▄██████░███▀
▀█████▄█████████▄█▄███▀
▀██▀█▄▀▀▄▄▄▄▄▀▀▄█▀██▀
░░░▀▀█▄███▄█▀▀██▀
██████▄▄░░█████████████████
 
  FREEROLLS & RAKEBACK
  WEEKLY
 LEADERBOARDS
  GTD TOURNAMENTS

Powered by TON
 
.#1 Poker Room on Telegram.
 
  JOIN NOW  
FaSan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 502



View Profile
January 30, 2015, 03:35:00 PM
 #32

Possiamo andare avanti all' infinito, non ne puoi uscire.

Esaminiamo la parola "illegale" : qualsiasi cosa che non rientra nella legalità


Cos'è la legalita ? L' elenco delle situazioni ritenute valide/accettabili/previste all' interno di un contesto legislativo.


Vendere droga, ma anche regalarla o solo detenerla NON è legale.




FaSan
TheBomber999
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1001


"shh, he's coding..."


View Profile
January 30, 2015, 03:38:10 PM
 #33

Possiamo andare avanti all' infinito, non ne puoi uscire.

Si infatti, lasciamo stare. Chi vuole intendere, in-tenda (gli altri in roulette ^^)

EDIT.
Ok faceva schifo come battuta ma ci stava

You either die a developer, or live long enough to see yourself become the scammer.
O muori da programmatore, o vivi tanto a lungo da diventare uno scammer.
Gianluca95
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1196

Reputation first.


View Profile
January 30, 2015, 03:41:21 PM
 #34

Possiamo andare avanti all' infinito, non ne puoi uscire.

Esaminiamo la parole "illegale" : qualsiasi cosa che non rientra nella legalità


Cos'è la legalita ? L' elenco delle situazioni ritenute valida/accettabili all' interno di un contesto legislativo.


Vendere droga, ma anche regalarla o solo detenerla NON è legale.


FaSan

Se vendo erba in uruguay e mi faccio pagare in patate, non do fastidio a nessuno e lo stato me lo fa fare, in quanto in quel paese la vendita di marijuana è legale.

Ci sono leggi diverse in ogni paese, ma una cosa è sicura, gli schemi ponzi sono banditi in tutto il mondo.

Se parli di situazioni ritenute valide/accettabili all'interno di un contesto legislativo, ti rispondo subito dicendo che un PONZI è di per se una situazione NON valida, in quanto ti permette di fare profitto ledendo i profitti altrui.

Conseguentemente, sia che investo patate, che investo euro o che investo bitcoin, rimane ILLEGALE, forse non hai capito.

Non lo si può considerare gioco d'azzardo, in quanto il tuo profitto deriva dalla perdita degli investimenti di altre persone, inoltre essendo poco onerosa questa attività bisognerebbe bandirne la promozione in tutti i modi possibili e immaginari, e non dire "prendetelo come un gioco d'azzardo", in quanto (seppur involontariamente) chi ti legge ed è un Newbie, penserà "Mo ci investo qualcosa, chissà come andrà a finire". Se questo Newbie si scotta, non se la prende con il Ponzi ma con il sistema Bitcoin dicendo che Bitcoin è una merda e questo non deve assolutamente succedere.

 
 ULTIMATE POKER 
█████████████████████████
███████████▀▄▀███████████
█████████▀▄███░██████████
███████▀▄███▀▄█▀▄▀███████
█████▀▄███▀▄█▀▄███▄▀█████
████░███▀▄█▀▄██▀▀███░████
███░██▀▄█▀▄██▀▄██▄▀██░███
███░██▄▀▄██▀▄█▀▄▄▀▄██░███
████▄▀███▀▄█▀█▄▀███▀▄████
██████▄▄▄██░░░██▄▄▄██████
██████████░█░█░██████████
████████▀░▀▀░▀▀░▀████████
█████████████████████████
███████
▄▄█▀███▀█▄▄
▄██▄█▀▄▄▀▀▀▀▀▄▄▀█▄██▄
▄███▀█▀█████████▀█▀███▄
▄███░██████████████░███▄
▀█▄██████▄███▄██████▄█▀
░░██████████████████████
▄█▀█████▀█████▀█████▀█▄
▀███░██████▄█▄██████░███▀
▀█████▄█████████▄█▄███▀
▀██▀█▄▀▀▄▄▄▄▄▀▀▄█▀██▀
░░░▀▀█▄███▄█▀▀██▀
██████▄▄░░█████████████████
 
  FREEROLLS & RAKEBACK
  WEEKLY
 LEADERBOARDS
  GTD TOURNAMENTS

Powered by TON
 
.#1 Poker Room on Telegram.
 
  JOIN NOW  
TheBomber999
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1001


"shh, he's coding..."


View Profile
January 30, 2015, 03:45:10 PM
 #35

Infatti io il gioco d'azzardo l'ho tirato fuori solo a precisa domanda:

Parlami dei grattacapi che hai con Bikini Dice, inquanto per quanto risulta a me tu sei libero al 100% di aprire un sito di gambling senza alcuna autorizzazione visto che non fai movimenti di denaro reale. Si configura quindi come i giochini di Poker di Facebook dove giochi con soldini finti e/o con crediti virtuali.

Non che lo schemza ponzi c'entri niente. Il ponzi è illegale a prescidnere.

You either die a developer, or live long enough to see yourself become the scammer.
O muori da programmatore, o vivi tanto a lungo da diventare uno scammer.
FaSan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 502



View Profile
January 30, 2015, 03:48:57 PM
 #36

Possiamo andare avanti all' infinito, non ne puoi uscire.

Esaminiamo la parole "illegale" : qualsiasi cosa che non rientra nella legalità


Cos'è la legalita ? L' elenco delle situazioni ritenute valida/accettabili all' interno di un contesto legislativo.


Vendere droga, ma anche regalarla o solo detenerla NON è legale.


FaSan

Se vendo erba in uruguay e mi faccio pagare in patate, non do fastidio a nessuno e lo stato me lo fa fare, in quanto in quel paese la vendita di marijuana è legale.

Ci sono leggi diverse in ogni paese, ma una cosa è sicura, gli schemi ponzi sono banditi in tutto il mondo.

Se parli di situazioni ritenute valide/accettabili all'interno di un contesto legislativo, ti rispondo subito dicendo che un PONZI è di per se una situazione NON valida, in quanto ti permette di fare profitto ledendo i profitti altrui.

Conseguentemente, sia che investo patate, che investo euro o che investo bitcoin, rimane ILLEGALE, forse non hai capito.

Invece no. Paradossalmente le patete esistono, sono tangibili ed hanno un valore riconosciuto. Il Bitcoin no.

Parliamo chiaramente dei paesi in cui il Bitcoin non sia stato ancora inquadrato.


Non lo si può considerare gioco d'azzardo, in quanto il tuo profitto deriva dalla perdita degli investimenti di altre persone, inoltre essendo poco onerosa questa attività bisognerebbe bandirne la promozione in tutti i modi possibili e immaginari, e non dire "prendetelo come un gioco d'azzardo", in quanto (seppur involontariamente) chi ti legge ed è un Newbie, penserà "Mo ci investo qualcosa, chissà come andrà a finire". Se questo Newbie si scotta, non se la prende con il Ponzi ma con il sistema Bitcoin dicendo che Bitcoin è una merda e questo non deve assolutamente succedere.

Se parliamo tra persone adulte responsabili delle proprie azioni, direi prioprio di no. Se punto 1000 euro sul rosso in un casinò online, poi non posso piangere se è uscito il nero. In questi giochi rischi e il guadagno è proporzionale al rischio. Ti può andare bene, ti può andare male. La cosa importante è che siano chiari tutti i punti di come funziona il gioco.

Come ho già scritto, il fatto che il gioco si riferisca al meccanismo di Ponzi, difatto non è un Ponzi inquanto non si evince alcuna truffa nascosta.




FaSan
davvo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 500



View Profile
January 30, 2015, 03:51:03 PM
 #37

Non lo si può considerare gioco d'azzardo, in quanto il tuo profitto deriva dalla perdita degli investimenti di altre persone, inoltre essendo poco onerosa questa attività bisognerebbe bandirne la promozione in tutti i modi possibili e immaginari, e non dire "prendetelo come un gioco d'azzardo", in quanto (seppur involontariamente) chi ti legge ed è un Newbie, penserà "Mo ci investo qualcosa, chissà come andrà a finire". Se questo Newbie si scotta, non se la prende con il Ponzi ma con il sistema Bitcoin dicendo che Bitcoin è una merda e questo non deve assolutamente succedere.

Perchè, se uno gioca 1-2-4-10-100 BTC su un sito di dice e li perde, non fa la stessa cosa con il sistema bitcoin? Avete sempre detto che il banco vince sempre, perchè è cosi, è risaputo... quindi anche quello è fregare soldi ai newbie che credono di diventare ricchi con il dice.

Penso che ne abbiamo avuto la riprova proprio in questi giorni, anche se l'uscita non è stata atta a screditare il bitcoin anzi... però sempre uscita c'è stata.... ed alcuni sanno cosa intendo.

Quindi se il sito da subito parla in modo chiaro di cosa fa e come avvengono i guadagni, uno è libero di giocarci o non giocarci.

Rispetto a molte leggi è illegale, ma non per questo significa che chi l'ha fatto voglia scappare con i soldi ne più ne meno di voi che avete il vostro dice. Se uno ci vuole scommetter qualcosa, libero di farlo, che problema vi crea?
Vi hanno rubato btc per accusarlo?
FaSan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 502



View Profile
January 30, 2015, 03:53:10 PM
 #38

Possiamo andare avanti all' infinito, non ne puoi uscire.

Esaminiamo la parole "illegale" : qualsiasi cosa che non rientra nella legalità


Cos'è la legalita ? L' elenco delle situazioni ritenute valida/accettabili all' interno di un contesto legislativo.


Vendere droga, ma anche regalarla o solo detenerla NON è legale.


FaSan

Se vendo erba in uruguay e mi faccio pagare in patate, non do fastidio a nessuno e lo stato me lo fa fare, in quanto in quel paese la vendita di marijuana è legale.

Ci sono leggi diverse in ogni paese, ma una cosa è sicura, gli schemi ponzi sono banditi in tutto il mondo.

Se parli di situazioni ritenute valide/accettabili all'interno di un contesto legislativo, ti rispondo subito dicendo che un PONZI è di per se una situazione NON valida, in quanto ti permette di fare profitto ledendo i profitti altrui.

Conseguentemente, sia che investo patate, che investo euro o che investo bitcoin, rimane ILLEGALE, forse non hai capito.

Non lo si può considerare gioco d'azzardo, in quanto il tuo profitto deriva dalla perdita degli investimenti di altre persone, inoltre essendo poco onerosa questa attività bisognerebbe bandirne la promozione in tutti i modi possibili e immaginari, e non dire "prendetelo come un gioco d'azzardo", in quanto (seppur involontariamente) chi ti legge ed è un Newbie, penserà "Mo ci investo qualcosa, chissà come andrà a finire". Se questo Newbie si scotta, non se la prende con il Ponzi ma con il sistema Bitcoin dicendo che Bitcoin è una merda e questo non deve assolutamente succedere.


Ti aggiungo un'altra cosa. Ragioniamo per assurdo che tu ti trovassi in un paese che non ha mia sentito parlare di patate, che non sà neanche che esistono, che non sà che si possono mangiare e che in altri luoghi potrebbe avere un valore, ti ritroveresti nella stessa identica situazione.



FaSan
Gianluca95
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1624
Merit: 1196

Reputation first.


View Profile
January 30, 2015, 03:58:51 PM
 #39

In quel paese però so che con le patate ci potrei teoricamente comprare dei beni.

E' assurdo come voi parlate di ponzi come "gioco" quando un gioco non lo è affatto. Assurdo ancora come basti dire "Va be' è un ponzi, gli admin l'hanno detto sin da subito, quindi è legale". E' come se io dicessi ad un tizio "Facciamo che se tu mi dai i tuoi soldi, io mi fotto i soldi dagli altri e ti porto il 100% di quello che mi hai dato in 2 giorni?" Non è un gioco, io lo vedo, seppur rischioso (e quindi HYIP) "investimento".

Il dice è un'altra cosa. Lì effettivamente è un gioco, stai facendo una SCOMMESSA. Stai dicendo "Ok, se ora mi esce il rosso io guadagno il 50%". Lì non è dire "Spero che un altro coglione investa in modo che io possa guadagnare" ma bensì è dire "Spero che esca il rosso, in modo da fare una fortuna".

 
 ULTIMATE POKER 
█████████████████████████
███████████▀▄▀███████████
█████████▀▄███░██████████
███████▀▄███▀▄█▀▄▀███████
█████▀▄███▀▄█▀▄███▄▀█████
████░███▀▄█▀▄██▀▀███░████
███░██▀▄█▀▄██▀▄██▄▀██░███
███░██▄▀▄██▀▄█▀▄▄▀▄██░███
████▄▀███▀▄█▀█▄▀███▀▄████
██████▄▄▄██░░░██▄▄▄██████
██████████░█░█░██████████
████████▀░▀▀░▀▀░▀████████
█████████████████████████
███████
▄▄█▀███▀█▄▄
▄██▄█▀▄▄▀▀▀▀▀▄▄▀█▄██▄
▄███▀█▀█████████▀█▀███▄
▄███░██████████████░███▄
▀█▄██████▄███▄██████▄█▀
░░██████████████████████
▄█▀█████▀█████▀█████▀█▄
▀███░██████▄█▄██████░███▀
▀█████▄█████████▄█▄███▀
▀██▀█▄▀▀▄▄▄▄▄▀▀▄█▀██▀
░░░▀▀█▄███▄█▀▀██▀
██████▄▄░░█████████████████
 
  FREEROLLS & RAKEBACK
  WEEKLY
 LEADERBOARDS
  GTD TOURNAMENTS

Powered by TON
 
.#1 Poker Room on Telegram.
 
  JOIN NOW  
FaSan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 502



View Profile
January 30, 2015, 04:11:40 PM
 #40

In quel paese però so che con le patate ci potrei teoricamente comprare dei beni.

E' assurdo come voi parlate di ponzi come "gioco" quando un gioco non lo è affatto. Assurdo ancora come basti dire "Va be' è un ponzi, gli admin l'hanno detto sin da subito, quindi è legale". E' come se io dicessi ad un tizio "Facciamo che se tu mi dai i tuoi soldi, io mi fotto i soldi dagli altri e ti porto il 100% di quello che mi hai dato in 2 giorni?" Non è un gioco, io lo vedo, seppur rischioso (e quindi HYIP) "investimento".

Il dice è un'altra cosa. Lì effettivamente è un gioco, stai facendo una SCOMMESSA. Stai dicendo "Ok, se ora mi esce il rosso io guadagno il 50%". Lì non è dire "Spero che un altro coglione investa in modo che io possa guadagnare" ma bensì è dire "Spero che esca il rosso, in modo da fare una fortuna".


Guarda la chiudiamo qui perchè sono stanco di ripetere gli stessi concetti.

Per me esiste una differenza sostanziale tra "fottere" soldi e "partecipare" spontaneamente ad un gioco che non ti garantisce di vincere, ma anzi ti dice a chiare lettere che sicuramente gli ultimi perderanno la somma giocata. Parlo di giocata e non di capitale investito perchè sinceramente non riscontro un investimento in un contesto del genere, ma anzi è decisamente più un gioco d' azzardo (e mi riferisco alla tipologia, non al fine di lucro).

Se poi a determinare la vincità è una pallina che gira su una ruota o meno è assolutamente irrilevante, l' importante è che ci si attenga al regolamento del gioco stesso.

Diversamente sarebbe se ci fosse scritto "TUTTI vinceranno il 130% della somma versata". Qui avresti piena ragione, si configurerebbe uno vero schema di Ponzi e quindi uno scam. Uno scam comunque non denunciabile e non perseguibile ma comunque uno scam.



FaSan
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!