[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[Levsha]

С такими темпами внесения изменений в существующее законодательство совсем не скоро смарт-контракты заменят привычный юридический документооборот.

[fernan]

это где так можно?

В форках есть такая фича. Платишь комиссию и отправляешь. Кошелёк DigitalNote (XDN) например.
А вообще где-то такое https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitmessage

ну и что ты со своей базой будешь делать? в суд пойдешь?
а в суде скажут - нет в нашей базе такого документа.

Ничего не скажут. Как сейчас электронные документы с цифровой подписью признаются равнозначными бумажным по предварительному соглашению сторон, так и тут будет.

[amaclin]

А вообще где-то такое https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitmessage

а это еще не умерло? вы уверены?

Ничего не скажут. Как сейчас электронные документы с цифровой подписью
признаются равнозначными бумажным по предварительному соглашению сторон, так и тут будет.

Это если я публичный ключ депонировал.

Вы попробуйте представить себе такой разговор:
Истец: -- вот есть документ по которому ответчик мне должен 1000 рублей
Ответчик: -- нет такого документа
Истец: -- как нет? вот он в базе
Ответчик: -- а я тут при чем? он подписан не мной
Истец: -- вот электронная подпись
Ответчик: -- и что с того? она не моя. каждый может сгенерировать себе приватный ключ и им что-то подписать

Проблема не решается без третьей стороны, без некоего Центробанка, у которого депонируются все публичные ключи
А следовательно существует возможность "подтереть" любые данные или "аннулировать" любую запись просто выпустив
циркуляр "считать использование такого-то ключа недействительным"

[fernan]

а это еще не умерло? вы уверены?

Не в курсе, но ведь нет технических проблем запустить аналог.

Вы попробуйте представить себе такой разговор:
Истец: -- вот есть документ по которому ответчик мне должен 1000 рублей
Ответчик: -- нет такого документа
Истец: -- как нет? вот он в базе
Ответчик: -- а я тут при чем? он подписан не мной
Истец: -- вот электронная подпись
Ответчик: -- и что с того? она не моя. каждый может сгенерировать себе приватный ключ и им что-то подписать

Судья: -- этот приватный ключ соответствует вашему публичному ключу, и вы обязаны были хранить его в секрете, платите 1000 и не выёживайтесь.

Проблема не решается без третьей стороны, без некоего Центробанка, у которого депонируются все публичные ключи
А следовательно существует возможность "подтереть" любые данные или "аннулировать" любую запись просто выпустив
циркуляр "считать использование такого-то ключа недействительным"

Удостоверяющий центр необходим для выдачи квалифицированных электронных подписей. Но по соглашению сторон неквалифицированные и простые подписи становятся тоже вполне имеющими силу. Да и с какой стати эта третья сторона сможет задним числом отменять что-то, они только проверяют действительность своих сертификатов на момент использования.

[amaclin]

Судья: -- этот приватный ключ соответствует вашему публичному ключу,
и вы обязаны были хранить его в секрете, платите 1000 и не выёживайтесь.

1) Откуда у судьи чей-то приватный ключ?
2) Как только судья обмолвится что у него есть приватный ключ,
    которым подписано сообщение - пусть судья и платит

Удостоверяющий центр необходим для выдачи квалифицированных электронных подписей.

На колу мочало, начинай сначала.
Зачем нужен блокчейн если есть центр, который все проверяет и удостоверяет?

[fernan]

1) Откуда у судьи чей-то приватный ключ?
2) Как только судья обмолвится что у него есть приватный ключ,
    которым подписано сообщение - пусть судья и платит

У него и не должен быть, но если мне пришёл перевод с биткоин-адреса (публичный ключ), то сам факт его отправления означает знание и использование закрытого ключа.

Зачем нужен блокчейн если есть центр, который все проверяет и удостоверяет?

Центр подтверждает только то, что некий реально существующий гражданин Иванов является владельцем выданного ему открытого ключа. Поэтому по закону такая подпись соответствует бумажной всегда. Но это не обязательно. Организации могут сами договориться что во внутренней переписке работник Петров подписывается таким-то ключом и это равнозначно ручной подписи. И с этим тоже можно идти в тот же суд.

[amaclin]

У него и не должен быть, но если мне пришёл перевод с биткоин-адреса (публичный ключ),
то сам факт его отправления означает знание и использование закрытого ключа.

Выше по тексту вами же было было сказано, что мы не рассматриваем денежные транзакции
а модифицируем систему документооборота.

Мало того, ваше утверждение неправильно, не сказать что ложно. Это что касается
биткойн-переводов. Если вам пришел перевод - вообще говоря вы ничего не можете
предъявить его отправителю. Я могу вам послать перевод таким образом, что там не
будет фигурировать никакой ключ и никакая подпись. Если же вы в вашей документ-сети
каждое входящее сообщение будете проверять в координационном центре на предмет
того - является ли отправитель тем, за кого себя выдает и имеет ли он право расссылать
какие-либо указивки - то опять же - зачем вам блокчейн? Электронная подпись и емайл
будут ничуть не хуже.

Центр подтверждает только то, что некий реально существующий гражданин
Иванов является владельцем выданного ему открытого ключа.

И что Иванов будет делать если ему выдать открытый ключ?
Слушай, брателло. Ну честно. Подучи криптографию, а? Лень мне на ересь отвечать.

[fernan]

Если вам пришел перевод - вообще говоря вы ничего не можете предъявить его отправителю. Я могу вам послать перевод таким образом, что там не будет фигурировать никакой ключ и никакая подпись.

То есть я не увижу с какого адреса перевод пришёл ?

Если же вы в вашей документ-сети каждое входящее сообщение будете проверять в координационном центре на предмет того - является ли отправитель тем, за кого себя выдает и имеет ли он право расссылать какие-либо указивки - то опять же - зачем вам блокчейн?

Значит будет децентрализовання сеть доверия. Начальник будет раздавать сертификаты подчинённым и подтверждать их полномочия. При увольнении отзывать.

И что Иванов будет делать если ему выдать открытый ключ?

Полезет на сайт сдавать документы в налоговую и ему там впаяют штраф, если что неправильно, и без всякой бумажной волокиты

[amaclin]

То есть я не увижу с какого адреса перевод пришёл ?

О чем вы? О документообороте или о биткойне?
Если о биткойне - я вам пришлю транзакцию у которой 10 входов
с какого она адреса - это уж вы сами догадывайтесь.

Если о документообороте - я вообще не понимаю какой там адрес может быть.
Это же ваши идеи, а не мои.

Значит будет децентрализовання сеть доверия. Начальник будет раздавать сертификаты
подчинённым и подтверждать их полномочия. При увольнении отзывать.

Чудесно. А в чем тогда децентрализованность? Именно так сейчас и работают
централизованные системы. Условно говоря, центробанк дает лицензию, а потом её
отзывает в случае чего. Никакой децентрализации тут нет, никакого блокчейна тоже не требуется.

И что Иванов будет делать если ему выдать открытый ключ?

Полезет на сайт сдавать документы в налоговую и ему там впаяют штраф, если что неправильно, и без всякой бумажной волокиты

Я думал вы хотя бы знаете разницу между приватным и открытым (публичным) ключом.
А вы и этого не знаете. Позвольте закончить на этом. Мне стало скучно беседовать с ламером.

[fernan]

Если о биткойне - я вам пришлю транзакцию у которой 10 входов
с какого она адреса - это уж вы сами догадывайтесь.

Хорошо, вариант.

Если о документообороте - я вообще не понимаю какой там адрес может быть.
Это же ваши идеи, а не мои.

Не мой, а Сбербанка. Вы почему-то высокомерно взялись заявлять что это чушь, я пытаюсь понять как это может работать.
Ну пусть будет называться не адрес, а идентификатор отправителя.
Получается в принципе единственный камень преткновения как сопоставить отправителя конкретного документа конкретному работнику.

Я думал вы хотя бы знаете разницу между приватным и открытым (публичным) ключом. А вы и этого не знаете.

Ещё раз. Удостоверяющий центр подтверждает что гражданин Иванов пришёл с паспортом и получил свой сертификат открытого ключа и с сами ключи на флешке. И его основная функция как раз сопоставить Иванова с открытым ключом, чтобы не смог как раз заявить "это всё был не я".

[amaclin]

Ещё раз. Удостоверяющий центр подтверждает что гражданин Иванов пришёл к ним с паспортом
и получил свой сертификат открытого ключа и с сами ключи на флешке.

Блядь. Что такое сертификат открытого ключа? Закрытый ключ откуда Иванов возьмет?
Придумает сам? И задепонирует свой публичный ключ? Ему на флешке его выдадут?
А где гарантия, что копию его приватного ключа никто не знает? Я бы на месте Иванова
на такое бы не пошел. Потом не отмоешься.

И их основная функция как раз сопоставить Иванова с открытым
ключом, чтобы не смог как раз заявить "это всё был не я".

Поздравляю. Вы только что изобрели обычный стиральный порошок.
В нем нет ничего децентрализованного и уже лет 500 эта технология (с момента развития письменности)
используется не нуждаясь в блокчейнах. Всякие "верительные грамоты",
"векселя на предъявителя" и "дорожные чеки" - как раз примеры использования
того, что вы придумали.

Если сбербанку такое втюхивают - я спокоен за страну. В стране стабильный распил
бабла сладкоречивыми мошенниками и придурковатыми менеджерами. Ну хоть не революция.

[popachubby]

Да оставьте уже болезного в покое.

[fernan]

Блядь. Что такое сертификат открытого ключа? Закрытый ключ откуда Иванов возьмет?
Придумает сам? И задепонирует свой публичный ключ? Ему на флешке его выдадут?
А где гарантия, что копию его приватного ключа никто не знает? Я бы на месте Иванова
на такое бы не пошел. Потом не отмоешься.

Сертификат открытого ключа
Именно что на флешку и записывают на месте.

1. Ключ квалифицированной электронной подписи создается или Представителем Удостоверяющего центра, или самостоятельно.
2. Для этого используются программные Средства электронной подписи, предоставленные Удостоверяющим центром, на своем рабочем месте.
3. Представитель Удостоверяющего центра создаёт Ключ квалифицированной электронной подписи на аттестованном автоматизированном рабочем месте, в аттестованном помещении Центра выдачи, доступ в которое ограничен. Ключ электронной подписи, записанный на ключевой носитель, выдаётся заявителю по окончании процедуры выдачи Сертификата.

http://www.roseu.org/electronnaya_podpis2/

Что вам вообще впёрлась эта ЭЦП ? Весьма корявая система для массового использования в нынешнем виде. Если получится хотя бы немного от неё уйти или автоматизировать, то всё не зря.

[_sunshine_]

короче пилят бюджет)
но нормально, всякий шум биточку только в прок)

[klbax381]

Значит будет децентрализовання сеть доверия. Начальник будет раздавать сертификаты подчинённым и подтверждать их полномочия. При увольнении отзывать.

Ещё раз. Удостоверяющий центр подтверждает что гражданин Иванов пришёл с паспортом и получил свой сертификат открытого ключа и с сами ключи на флешке. И его основная функция как раз сопоставить Иванова с открытым ключом, чтобы не смог как раз заявить "это всё был не я".

Это уже давно есть и давно вовсю работает и используется везде повсеместно. CA называется https://en.wikipedia.org/wiki/Certificate_authority . Без блокчейнов, без децентрализации.

Действительно тут ламерье собралось даже троллить не интересно  Ну что ж будем тогда читать прогнозы курса на завтра

[HerrDirektor]

Действительно тут ламерье собралось даже троллить не интересно  Angry Ну что ж будем тогда читать прогнозы курса на завтра

На гиктаймс сходите, вот уж где поистине сборище сектантов-свидетелей_блокчейна
А главные проповедники у них - ушлые парни, толкающие услуги облачного майнинга.
Чего там только не прочитаешь, порою со смеху аж слезы с похрюкиванием выходят.
Правда, как и в любой секте, неверующим рот раскрывать не положено от слова "совсем" - мигом загонят в минусы и каментить можно будет раз в сутки что ли...
"Децентрализация" же

[amaclin]

На гиктаймс сходите, вот уж где поистине сборище сектантов-свидетелей_блокчейна

У меня такое ощущение, что на этом форуме нашелся третий
человек (первые были я и клбах381), который нашел кнопку включения
на своей голове и наконец-то включил её в режим "думанья".
Остальные пока в голову едят.

Ну на гиктаймс я заглядываю иногда. Хэшфларе - знатные последователи Мавроди.
Дурачат народ во все дыры. Впрочем, если люди хотят быть одураченными - кто ж им доктор?

В этом отношении мне здешний форум больше нравится - здесь отрицательная карма
не лишает возможности высказывания. Наоборот, как в животном мире позволяет
заявить о себе: "смотри, сука-птица, я красная божья коровка - не жри меня, потом
тебе же хуже будет"

[romanekras]

Команда Ethcore представила релиз Parity 1.5

Разработчики Ethcore сообщили о выходе Parity 1.5 – обновленного клиента сети Ethereum. Новая версия Parity получила название Nativity и предлагает целый ряд новых функций, включая поддержку стандартного кошелька Ethereum с мультиподписью.
Обновленный кошелек предлагает возможность импорта уже существующих кошельков и создания новых, а также широкие возможности управления транзакциями.
Помимо этого, Parity 1.5 содержит абсолютно новый функционал: платформу идентификации Parity Identity. Разработчики обещают представить более подробное разъяснение о ее возможностях в ближайшее время, но уже сейчас известно, что у пользователей появилась опция верификации посредством SMS и электронной почты.

[klbax381]

верификации посредством SMS и электронной почты.

А по паспорту когда появится?

[fernan]

Ещё раз. Удостоверяющий центр подтверждает что гражданин Иванов пришёл с паспортом и получил свой сертификат открытого ключа и с сами ключи на флешке. И его основная функция как раз сопоставить Иванова с открытым ключом, чтобы не смог как раз заявить "это всё был не я".

Это уже давно есть и давно вовсю работает и используется везде повсеместно. CA называется https://en.wikipedia.org/wiki/Certificate_authority . Без блокчейнов, без децентрализации.

Certificate authority - это и есть Центр Сертификации или Удостоверяющий центр.
Пришёл и сразил знаниями