[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[klbax381]

Лайт-клиент троллейбуса будет подключаться к собственной фулл-ноде хозяина троллейбуса. А вот нода уже будет синхронизироваться с остальными чужими серверами.

Сколько будет хозяев троллейбусов? 4 или 5?

Это всё легко отслеживается, и количество монеток и мощность сети. Дальше форк и пинком под зад.

Ну если нас двое, то какой может быть форк? Ну будет у каждого свой форк и что? А если нас дохуя, а пулов всего 4-5, то они и будут 3й стороной, которой придется доверять (то, что сейчас мы имеем в битке или кефире). Которую с успехом можно заменить на 5 обычных серверов, без блокчейнов и майнинга, с точно тем же результатом, но с куда меньшими затратами и без лишнего гемора.

Если есть 3 и больше стороны и всем им нужен доступ к записи в базу, то в блокчейне они ничего существенно похерить не смогут из-за умысла или кривизны рук, а при других вариантах вполне справятся.

На запись это как? Insert only или update тоже будет? Если будет update, то что можно updat-ить, только свое или чужое тоже?

[fernan]

Сколько будет хозяев троллейбусов? 4 или 5?

Ну где-то по числу перевозчиков в городе/регионе.

Ну если нас двое, то какой может быть форк? Ну будет у каждого свой форк и что? А если нас дохуя, а пулов всего 4-5, то они и будут 3й стороной, которой придется доверять (то, что сейчас мы имеем в битке или кефире). Которую с успехом можно заменить на 5 обычных серверов, без блокчейнов и майнинга, с точно тем же результатом, но с куда меньшими затратами и без лишнего гемора.

Поэтому POS и хардфорк как метод наказания слишком хитрозадых.

На запись это как? Insert only или update тоже будет? Если будет update, то что можно updat-ить, только свое или чужое тоже?

Возможно понадобится и чужое редактировать. Транзакционная система даёт возможность выбрать что откатить, а в информационной попробуй ещё приведи бэкап в актуальный вид.

[klbax381]

Ну где-то по числу перевозчиков в городе/регионе.

Ну вот и ответ - каждый перевозчик поднимает свой сервак и к нему могут подключатся другие. Это куда проще, дешевле и надежнее блокчейнов

Поэтому POS и хардфорк как метод наказания слишком хитрозадых.

А ПОС тут при чем, в плане наказания хитрозадых? Хардфорк принимают 5 пулов, точно так же подправить циферки в базе могут 5 админов каждый на своей копии базы. Тот же результат, но без POW/POS майнинга и хомяков

Возможно понадобится и чужое редактировать. Транзакционная система даёт возможность выбрать что откатить, а в информационной попробуй ещё приведи бэкап в актуальный вид.

Ну попробуйте ка подредактировать чужое в любом из блокчейнов. Это может сделать только большинство пулов(например 3 из 5).  С 5 серваками будет тот же эффект,.
Бекап в информацинной системе приводится в актуальный вид одним кликом либо вовсе автоматически.

[fernan]

Это куда проще, дешевле и надежнее блокчейнов

А это кем вообще доказано ?

А ПОС тут при чем, в плане наказания хитрозадых?

ПОС - это способ закрыть блокчейн от посторонних. Достаточно забрать монеты и доступ на запись потерян навсегда.

Ну попробуйте ка подредактировать чужое в любом из блокчейнов. Это может сделать только большинство пулов(например 3 из 5).

51% заберёт себе министерство транспорта и вопрос атак вообще закрыт

Бекап в информацинной системе приводится в актуальный вид одним кликом либо вовсе автоматически.

Если допустим неделю базу обновляли 100 юзеров и среди них один вредитель гнал дезинформацию. Как вычистить ? Восстанавливаешь старый бэкап и вперёд по логам носом рыть кто чего и когда изменял ?

[amaclin]

Если допустим неделю базу обновляли 100 юзеров и среди них один вредитель
гнал дезинформацию. Как вычистить ? Восстанавливаешь старый бэкап и вперёд
по логам носом рыть кто чего и когда изменял ?

Ребят, отсыпьте мне травы, которую вы курите. Базу данных по заправкам маршруток
обновляют 100 юзеров в течение недели, и один вредитель заносил неверные сведения
в блокчейн... а тем временем эти маршрутки в беспилотном (без пелоток) режиме возили
население... Нет, такой эксперимент достоин права на существование. Психиатры
всего мира будут защищать кандидатские и докторские диссертации. И записывать
эти диссертации в тот же самый блокчейн. 

[fernan]

Очередная минутка петросянства.

[klbax381]

А это кем вообще доказано Wink ?

временем. Или вам нужны персональные доказательства? Могу предоставить, за деньги ессно.

ПОС - это способ закрыть блокчейн от посторонних. Достаточно забрать монеты и доступ на запись потерян навсегда.

Ну достаточно поменять пароль на серваке(серваках) и доступ будет утерян навсегда.

51% заберёт себе министерство транспорта и вопрос атак вообще закрыт Roll Eyes

Нафик тогда монеты и блокчейн сдались, если у минтранса полная власть над блокчейном? С таким успехом можно просто поставить 1 или несколько серваков минтрансу и все будут с них брать данные.

Вы уже определитесь что вам нужно - децентрализация и анархия или царь 51%, который будет вертеть вас всех на хую. Ну или как вариант - децентрализованный царь. Для тех кто не понял наведу пример: Путин - это централизованный царь, а Виталик - децентрализованный царь.

Если допустим неделю базу обновляли 100 юзеров и среди них один вредитель гнал дезинформацию. Как вычистить ?

Нужен кто-то, кто скажет дезинформация это или чистая правда. Это для начала.

Восстанавливаешь старый бэкап и вперёд по логам носом рыть кто чего и когда изменял ?

Ну не обязательно восстанавливать все, можно просто найти все записи, которые делал этот юзер и их подправить/подтереть. В блокчейнах для этого нужно согласие POW или POS пулов(например 3х из 5) а в традиционной БД - согласие владельцев серверов(опять же 3х из 5).
Только в первом случаи придется программировать код хардфорка и бегом в срачке внедрять, а потом еще баги ловить и хакеров кормить(если они найдут баги раньше Виталика), то на обычной БД это делается в админке в 2 клика.

[fernan]

временем. Или вам нужны персональные доказательства? Могу предоставить, за деньги ессно.

5 серверов с репликацией Master-Master это само по себе уже сумасшедшая идея. А если их понадобится 100 ? А блокчейн масштабируется запросто.

Ну достаточно поменять пароль на серваке(серваках) и доступ будет утерян навсегда.

Ну опять 4 админа может и соберутся и оперативно выпилят пятого из системы, а если это нужно будет сделать 99-ти для 1 ?

Нафик тогда монеты и блокчейн сдались, если у минтранса полная власть над блокчейном? С таким успехом можно просто поставить 1 или несколько серваков минтрансу и все будут с них брать данные.
Вы уже определитесь что вам нужно - децентрализация и анархия или царь 51%,

Децентрализация и анархия вообще-то совсем не синонимы.  В том же транспорте какая ещё анархия..

[klbax381]

5 серверов с репликацией Master-Master это само по себе уже сумасшедшая идея. А если их понадобится 100 ?  А блокчейн масштабируется запросто.

Да хоть 200. Все равно ресурсов надо меньше, чем на блокчейн. Но не понадобится, это я вам гарантирую. 100 мелким админам не будет выгодно дежать серваки ради 1% прибыли, хуже того нестабильной с дисперсией в пол года . Появится пара админов с баблом и мозгами, которые запустят по паре крупных серваков(пулов) и будут зарабатывать стабильно по 50% каждый.
Как и в любой крипте - всем рулят 4-5 крупных пулов.

Ну опять 4 админа может и соберутся и оперативно выпилят пятого из системы, а если это нужно будет сделать 99-ти для 1 ?

Ну и в чем собственно проблема?

Децентрализация и анархия вообще-то совсем не синонимы.  В том же транспорте какая ещё анархия..

Анархия = отсутствие власти. Нафик тогда что-то децентрализовать,если предполагается, что власть таки будет?
В крипте как таковой децентрализации сейчас нет. Она была где-то в 2010м году, когда все ноды были равномайнящие(пользователь был одновременно майнером) и еще не было пулов.
Но это быстро превратилось в обычную централизацию в виде 5 китайских пулов, они и есть власть, они и решают что записывать в блокчейн, а что нет(а что подтереть, если нужно).

Обычному юзеру смысла держать сотни гигабайт(а скоро и терабайт) блокчейна смысла нет, тк никак на сеть ты не повлияешь. А раз не повлияешь, то можно свободно пользоваться SPV, а раз SPV, значит и блокчейн не нужен, как таковой, можно нужные данные тянуть напрямую из этих 5 пулов-серверов, без промежуточных костылей.

Блокчей нужен разве что Амаклину или мне для анализа и поиска халявы, то есть для отнятия крипты у одних хомяков и последующей ее продажи другим хомякам

Сейчас любая крипта - это что-то вроде классической демократии. И любая крипта(даже кефир с его контрактами) свободно может работать без блокчейна и майнинга - 5 серваков и вперед. Я уже выкладывал в этой теме pdf-ку, где было расписано, как это реализовать.
Преимущества бескомпромиссные - это инстант-транзакции, копеечное энергопотребление, более дешевое оборудование, более простое ПО, которое сможет работать на любом железе.

Да, в клиент нужно будет прописать адреса серверов, но клиент будете скачивать уже с готовыми прописанными серверами - хчешь - меняй, не хочешь - оставляй, как есть.
В теперешней крипте именно так и есть - чтобы подцепится к сети клиент сначала коннектится к bootstrap-нодам, которые либо жестко в нем забиты, либо где-то забиты в конфигурационном файле, либо вообще подтягиваются с какго-нибудь IRC, опять же забитого либо в конфиге, либо жестко в коде. О потом уже из этих bootstrap-нод подтягивает адреса остальных. Во всем этом смысла нет, тк актуальный блокчейн все равно у пулов, на нодах лишь его никому ненужные копии.

[Neuromancer1911]

Блокчей нужен разве что Амаклину или мне для анализа и поиска халявы, то есть для отнятия крипты у одних хомяков и последующей ее продажи другим хомякам

А можно подробнее что там искать и хотя бы примерно как это? 

[klbax381]

Ну например пройденный этап: https://en.wikipedia.org/wiki/Elliptic_Curve_Digital_Signature_Algorithm#Security
На пальцах тут ничего не обьяснить. Халявы нет, нужно хорошо шарить,  много работать да еще и успеть, пока другие, такие как ты все не вычистили.

[fernan]

Да хоть 200. Все равно ресурсов надо меньше, чем на блокчейн.

Да ну серьёзно что ли ? Любого офисного компьютера хватит чтобы запустить любую из существующих сейчас пос-нод. Для частных блокчейнов этого достаточно. При этом в принципе не нужен никакой админ с его правами смотреть и редактировать что угодно.
А даже десяток серверов БД синхронизировать, да так чтобы каждый на чтение-запись работал, это адски глючный монстр получится, требующий постоянного обслуживания.

Ну и в чем собственно проблема?

Проблема в том, что если сервера раздать по филиалам или вообще мелким частным конторам, то их уровень раздолбайства не позволит быть уверенным что доступ извне закрыт, ведь нужно 99% ответственных. А в крипто-консенсусе достаточно 51%.

Анархия = отсутствие власти. Нафик тогда что-то децентрализовать,если предполагается, что власть таки будет?

Для надёжности, для отказоустойчивости, для прозрачности.

Сейчас любая крипта - это что-то вроде классической демократии. И любая крипта(даже кефир с его контрактами) свободно может работать без блокчейна и майнинга - 5 серваков и вперед. Я уже выкладывал в этой теме pdf-ку, где было расписано, как это реализовать.
Преимущества бескомпромиссные - это инстант-транзакции, копеечное энергопотребление, более дешевое оборудование, более простое ПО, которое сможет работать на любом железе.

Без блокчейна и майнинга нельзя. Потому что хозяин серверов будет управлять базой, буквально может её удалить с концами. А биток даже полное уничтожение 5 пулов не убьёт. И их сговор не убьёт, народ просто пересядет на форк и восстановит все свои балансы. А вот когда закрывается централизованная платёжка со всеми своими инстантами и прочими плюсами, то там да, конец.

[amaclin]

Для надёжности, для отказоустойчивости, для прозрачности.

Отказоустойчивости чего? Маршрутки не поедут на автопилоте, даже если 1000 людей
запустят PoS на своих офисных компах.

[fernan]

Отказоустойчивости чего? Маршрутки не поедут на автопилоте, даже если 1000 людей
запустят PoS на своих офисных компах.

Маршрутка 1 может поехать по трассе 1 или трассе 2. Она запрашивает состояние загруженности дороги с центрального сервера. Сервер висит. Маршрутка тупит, потом едет наугад и стоит в пробке.
Маршрутка 2 обращается к ноде 1. Та висит. Но нода 2 сообщает как лучше ехать. Маршрутка 2 приезжает быстрее.
Бинго.

[tolikkk]

Отказоустойчивости чего? Маршрутки не поедут на автопилоте, даже если 1000 людей
запустят PoS на своих офисных компах.

Маршрутка 1 может поехать по трассе 1 или трассе 2. Она запрашивает состояние загруженности дороги с центрального сервера. Сервер висит. Маршрутка тупит, потом едет наугад и стоит в пробке.
Маршрутка 2 обращается к ноде 1. Та висит. Но нода 2 сообщает как лучше ехать. Маршрутка 2 приезжает быстрее.
Бинго.

это очень му'дро, когда мы говорим о безотказности системы и доступе 24\365, возражений быть не может

[amaclin]

Та висит. Но нода 2 сообщает как лучше ехать. Маршрутка 2 приезжает быстрее.
Бинго.

Осталось немного. Определить как нода2 узнает дорожную обстановку. Если софт на ней запустил
Вася Пупкин, которого заботит только собственное финансовое благосостояние.
Вы думаете, что какие-нибудь яндекс-пробки появляются в результате майнинга криптовалют?

[fernan]

Осталось немного. Определить как нода2 узнает дорожную обстановку. Если софт на ней запустил
Вася Пупкин, которого заботит только собственное финансовое благосостояние.
Вы думаете, что какие-нибудь яндекс-пробки появляются в результате майнинга криптовалют?

Не Вася Пупкин, а Василий Иванович Пупкинидзе, хозяин фирмы, владеющей допустим третью маршруток города.
И его нода 2 является сервером общегородской базы данных. База формируется с датчиков на самих машинах, так же как таксисты по рации сообщали друг-другу о пробках.

[klbax381]

Любого офисного компьютера хватит чтобы запустить любую из существующих сейчас пос-нод.

Пока там нет транзакций - хватит, а когда будет серьезный  обьем транзакций - понадобится мощный сервер. Да и блокчейн то хранится не просто так себе, а в той же самой СУБД   Так что обычная СУБД априрои более экономичная, чем СУБД+блокчейн
Вот например блокчейн эфира сейчас требует нехилого железа. Ни про какой офисный комп не может быть и речи - блоки идут быстрее, чем он успевает обрабатывать.

А даже десяток серверов БД синхронизировать, да так чтобы каждый на чтение-запись работал, это адски глючный монстр получится, требующий постоянного обслуживания.

Не аццки глючный монстр, а обычное корпоративное решение. Мощность сервера зависит не от количества десятков серверов БД, а от нагрузки - от наплыва клиентов. Ну и ессно от софта, см выше

Проблема в том, что если сервера раздать по филиалам или вообще мелким частным конторам, то их уровень раздолбайства не позволит быть уверенным что доступ извне закрыт, ведь нужно 99% ответственных. А в крипто-консенсусе достаточно 51%.

В крипте вообще-то все открыто как бы.
А количество дыр и их критичность зависит от программистов, которые эту крипту пишут, равно как и от программистов, которые будут писать серверное ПО. Только серверное ПО проще, а значит вероятность допустить ошибку ниже.
51% что в серверном варианте, что в крипто. Если откажут(или начнут найобывать) 3 сервера из 5, то все, пизда. Если то же самое произойдет с крипто-пулами - результат такой же.

Для надёжности, для отказоустойчивости, для прозрачности.

По кругу ходим. Надежность/отказоустойчивость крипты зависит от надежности 5ти пулов. Серверного варианта - от надежности тех же самых 5ти серверов.
Прозрачность - а что мешает ее сделать стандартными средствами? Без майнинга и хомяков

ез блокчейна и майнинга нельзя. Потому что хозяин серверов будет управлять базой, буквально может её удалить с концами. А биток даже полное уничтожение 5 пулов не убьёт. И их сговор не убьёт, народ просто пересядет на форк и восстановит все свои балансы.

То же и с серверами будет. Если 5 серверов удалятся с концами - народ пересядет на другие или поднимет свои.
А чтобы восстановить свои балансы нужно где-то взять базу. Если она будет хранится только на 5 пулах, то при их сговоре ее взять будет неоткуда. А если кроме 5 пулов будут еще ноды, которые будут хранить базу, то с таким же успехом можно поднять еще серверов и там хранить актуальные бекапы. Ноды должны же где-то деньги брать на покрытие расходов, точно так же хозяева бекап-серверов должны где-то брать бабки.
Все в общем 1 к 1 но без майнинга и блокчейнов.

А вот когда закрывается централизованная платёжка со всеми своими инстантами и прочими плюсами, то там да, конец.

При чем тут централизованная платежка к аналогу крипты но без майнинга и блокчейнов?
Хотя даже если и централизованная - что мешает вам забекапить свой баланс у себя на компе(или в тетрадке)? А потом собраться с такими же, как вы и поднять свою платежку, забив туда все известные балансы?

Она запрашивает состояние загруженности дороги с центрального сервера. Сервер висит.

если серверов больше одного, то и вероятность зависания ниже.

[klbax381]

Не Вася Пупкин, а Василий Иванович Пупкинидзе, хозяин фирмы, владеющей допустим третью маршруток города.

Определитесь для начала сколько будет таких Вась Пупкинидзе. Вернее сколько будет настоящих полных нод в сети, и за какой хуй они будут содержаться. И сколько будет майнящих нод. А потом подумайте, что с этой системой будет, скажем через год.

[fernan]

Пока там нет транзакций - хватит, а когда будет серьезный  обьем транзакций - понадобится мощный сервер. Да и блокчейн то хранится не просто так себе, а в той же самой СУБД   Так что обычная СУБД априрои более экономичная, чем СУБД+блокчейн

Обычная СУБД это точно также СУБД+БД, от того что в одном месте оно хранится одним целым не становится. А вот блокчейн в СУБД не хранится, т.к. Bercley DB подключается к работающим с базой программам в виде библиотеки.

Вот например блокчейн эфира сейчас требует нехилого железа. Ни про какой офисный комп не может быть и речи - блоки идут быстрее, чем он успевает обрабатывать.

Синхронизировал последний Мист в fast режиме на двухядерной впс-ке с обычным хдд. Не быстро конечно, но без проблем сыплет блоки.

Не аццки глючный монстр, а обычное корпоративное решение. Мощность сервера зависит не от количества десятков серверов БД, а от нагрузки - от наплыва клиентов. Ну и ессно от софта, см выше

Обычное это центральный сервер, работающий на запись, Master и резервные Slave (на чтение). Создать распределённую систему синхронизирующихся между собой Master'ов это ни разу не рядовая задача. Вроде бы нюанс, но усложняет всё порядочно.

То же и с серверами будет. Если 5 серверов удалятся с концами - народ пересядет на другие или поднимет свои.
А чтобы восстановить свои балансы нужно где-то взять базу. Если она будет хранится только на 5 пулах, то при их сговоре ее взять будет неоткуда. А если кроме 5 пулов будут еще ноды, которые будут хранить базу, то с таким же успехом можно поднять еще серверов и там хранить актуальные бекапы.

Разница в том, что блокчейн защищён от подделок, нельзя залезть в историю и перерисовать подтверждённые транзакции. А админы 5 серверов могут делать что угодно и бэкапы будут тоже скомпроментированы.

Определитесь для начала сколько будет таких Вась Пупкинидзе. Вернее сколько будет настоящих полных нод в сети, и за какой хуй они будут содержаться. И сколько будет майнящих нод. А потом подумайте, что с этой системой будет, скажем через год.

Предположим от 10 до 100. Содержаться будут за счёт самих Вась, которые будут лично заинтересованы в аптайме. ПОС, все майнящие. Через год старые данные данные вытираются за ненадобностью или архивируются. Вообще не проблема по мощностям содержать.