[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[n00by]

Но ведь за десять лет или сам Тимурленг помрет, или осел подохнет!

Я обычно эту притчу цитирую не по анекдоту, а по Леониду Соловьёву.
Там немного по-другому осла учили читать коран, но суть передана по-моему более остроумно.
http://pers.narod.ru/text/nasreddin/book1.html
глава тринадцатая.

Я тут поворошил старое) https://bitcointalk.org/index.php?topic=1782349.0

[johhnyUA]

З.Ы. Знаю немало прогеров. Они считают себя элитой по сравнению с инженером. Но когда у них ломается комп, они даже не в состоянии методом замен определить поломку

В основном слышал такое только от всяких фронтэнд разрабов, которые и сами то программистами с нятяжкой могут считаться. В основном это попытка компенсировать неуважение со стороны более "элитных" коллег и подсознательное понимание того, что на рынке айти они обычные чернорабочие (пускай и хорошо оплачиваемые).
человек который хотя бы раз писал на ассемблере никогда не будет считать себя выше инженера (если мы вкладываем в слово инженер одно и то же)

[markiz73]

Но ведь за десять лет или сам Тимурленг помрет, или осел подохнет!

Я обычно эту притчу цитирую не по анекдоту, а по Леониду Соловьёву.
Там немного по-другому осла учили читать коран, но суть передана по-моему более остроумно.
http://pers.narod.ru/text/nasreddin/book1.html
глава тринадцатая.

Коран мудрая книга, там написано что после смерти человек уже не вернется в этот мир.
Но некоторые богатеи мира сего вкидывают миллиарды, создавая институты.
Они не хоронят себя после смерти, а морозят, чтобы в Будущем оживить

[amaclin]

Я тут поворошил старое) https://bitcointalk.org/index.php?topic=1782349.0

ответил там.

[klbax381]

человек который хотя бы раз писал на ассемблере никогда не будет считать себя выше инженера (если мы вкладываем в слово инженер одно и то же)

И я о том же. У инженера за плечами целый багаж знаний(математики, физики,..) и опыта. А у codemonkey этого нет, он даже элементарщины не знает(такая элементарщина, как линейная алгебра или комплексные числа для него что-то сверхестественное). Инженеру пофик ассемблер, Verilog или C++, он выберет то, что подходит под его конкретную задачу.

[artdor]

klbax381
Засунуть 5 видях в МП может и 10 летний ребенок. А вот когда это начнет глючить и вылетать/вырубатся. Вот тут уже мозгов не хватит.
Но суть не в этом, профи знает когда купить эту мамку и 5 видях/асик и что майнить.
А результатом является профит.
З.Ы. Знаю немало прогеров. Они считают себя элитой по сравнению с инженером. Но когда у них ломается комп, они даже не в состоянии методом замен определить поломку

Это точно. Такие прогеры считают, что они программят а значит не обязаны разбираться в железе. И есть специально обученый человек, который это сделает для него. В какой-то степени, такой уклад тоже имеет право на жизнь. Хотя с другой стороны, на пути обучения программерству, обычно, человек хоть немного начинает разбираться в железе. Хотя бы, чтобы методом замен определить поломку

[blackyblack]

В контрактов применение одно - хайпы

Ну не только хайпы. Я, например, миксер сделал на контрактах. Можно на контрактах выпускать токены. Можно сделать обменник для этих токенов.

[Igor M]

Инженерное мышление либо есть, либо его нет, вне зависимости от того, работает человек с кодом или с железом. Если ты компетентен в  своём деле, тебе платят по рынку или даже дороже. Уровень зп определяется спросом, востребованностью того или иного профессионала. Так что о чем дискуссия, не пойму. Давайте лучше про эфир  

[klbax381]

Это точно. Такие прогеры считают, что они программят а значит не обязаны разбираться в железе. И есть специально обученый человек, который это сделает для него. В какой-то степени, такой уклад тоже имеет право на жизнь. Хотя с другой стороны, на пути обучения программерству, обычно, человек хоть немного начинает разбираться в железе. Хотя бы, чтобы методом замен определить поломкуSmiley

Дело не в железе, а в знаниях. Разбираться в железе не значит уметь что-то куда-то тыкать. Точно так же - уметь программировать не значит уметь слепить в кучу несколько кусков готового кода.
Хотя это еще сейчас понятие Инженер тоже хз что. Даже заправщиков картриджей инженерами называют  

Я, например, миксер сделал на контрактах. Можно на контрактах выпускать токены. Можно сделать обменник для этих токенов.

Тот же мискер, если вы реализуете там, скажем кольцевую подпись сможет миксовать либо свои токены, либо кефир. А польза от него будет только если там бидет много народу, иначе протречить будет совсем просто.
О том и речь, что контракты работают только внутри кефира, внутри данной конкретной сети. Но это же не круто, надо же преподносить это как что-то мегоаццкиневьебеннокрутая технология, которое можно использовать везде за пределами кефира.

[johhnyUA]

Отличный пример.
Биткойн-сеть это тоже игра.
В этой игре у каждого есть его "рейтинг". Рейтинг этот - это количество бетховенов на его
адресах. Причем, если в шахматах есть правила движения фигур, какие-то правила игры,
то в биткойне нет ни фигур, ни шахматной доски. Есть два игрока, они садятся друг перед
другом, один говорит - я тебе за твой рейтинг в 0.5 дам ну... видеокарту. Согласен?
Если согласен - один другому дает видеокарту, другой первому переводит 0.5 биткойна, то
есть своего рейтинга. У первого стал рейтинг на 0.5 больше, у второго видеокарта.

Так вот. В правилах биткойн-игры де-факто нет никаких ограничений и правил что можно,
а что нельзя предлагать за рейтинг. То есть знания, опыт, аудит я тоже могу положить на
кон, а в ответ получить от соперника часть его рейтинга. Могу вообще пообещать золотую
гору. Обещать - не значит жениться. Если партнер не согласен с этими правилами
биткойн-игры - пусть не садится со мной играть. Это как в шахматах - если партнер не
знает правило "взять пешку на проходе", а я её у него взял - это не моя проблема. Это
он не до конца правила изучил.

Вы скажете - в реальном мире нельзя брать вот так чужое. Да, в реальном мире
нельзя "есть чужого слона". А в игре - можно. Вы скажете что я что-то сказал и не
сделал? Ну я и в шахматах могу сказать "я собираюсь пойти ладьей", а вместо этого
двинуть ферзя и в результате выиграть - вы тоже будете в этом случае считать
меня мошенником? В правилах игры в шахматы нет ни слова о том, что можно говорить
(и писать на форуме), а что нельзя

Интересный взгляд на криптовалюты. Почему тогда если такую же штуку нельзя делать с обычными банками? Я то знаю реальную причину (возьмут за жопу) но интересно услышать ваш вариант.

А и напоследок. А то я не прокомментировал самое главное.
Нельзя соглашаться с негласными правилами
Потому что это нонсенс - вы считаете что правила есть, но не огласили их.
Поэтому я считаю что этих правил нет. Либо мы устанавливаем правило и играем
по нему, либо его нет.

Незнание законов не освобождает от отвественности. Если ты чего то недопонимаешь но лезешь в ту область, твои проблемы. На трансформаторе тоже не все написано, что нужно знать о токе что бы тебя не грохнуло.

[klbax381]

Интересный взгляд на криптовалюты. Почему тогда если такую же штуку нельзя делать с обычными банками? Я то знаю реальную причину (возьмут за жопу) но интересно услышать ваш вариант.

Нельзя по 2м причинам. 1 - если даже удастся что-то себе присвоить, то сразу же отберут, 2 - есть закон, который это запрещает и который поддерживает большинство. В крипте все с точностью до наоборот - никто не отберет потому что 2 - всех, кто в крипту влазит устраивает именно такой расклад. А если было бы иначе то и крипта не нужна, тк такое, где такие фокусы делать нельзя уже есть.

Незнание законов не освобождает от отвественности. Если ты чего то недопонимаешь но лезешь в ту область, твои проблемы. На трансформаторе тоже не все написано, что нужно знать о токе что бы тебя не грохнуло.
Posted on: Today at 01:00:37 PM

Незнание законов это одно. Закон на то он закон, что где-то написан. А если закона нет то и ответственности нет.

[markiz73]

Объясните одну вещь. Взять блок битка, там 3000 транзакций. Пул берет награду за блок 12,5 монет.
теперь у этих транзакций была комиссия 0,0001 бтс, где 0.3 бтс? кому они достаются

[amaclin]

Интересный взгляд на криптовалюты. Почему тогда если такую же штуку нельзя
делать с обычными банками? Я то знаю реальную причину (возьмут за жопу) но
интересно услышать ваш вариант.

Какую штуку нельзя делать с банками? Обманывать на форуме? Да можно скорее всего.
Я могу на этом форуме написать "Возьму в банке кредит, верну вдвое больше".
И если найдется банк, который мне под это моё обещание не узнав ни имени, ни адреса,
не взяв никакой расписки, не подписав ни одной бумажки даст бабла - я и банку
ровно так же не стану отдавать.

Только я такое делать не буду, не потому что боюсь за свою жопу, а потому что знаю,
что не найдется банка, который вот так даст бабла анонимусу.

Незнание законов не освобождает от отвественности. Если ты чего то недопонимаешь
но лезешь в ту область, твои проблемы. На трансформаторе тоже не все написано, что
нужно знать о токе что бы тебя не грохнуло.

Ну и хер ли вы все лезете в крипту, в законах которой ни хрена не понимаете?
Как в транформатор, толпой... Стройными рядями лохопеды на первый-второй рассчитайсь...

[amaclin]

Объясните одну вещь. Взять блок битка, там 3000 транзакций. Пул берет награду за блок 12,5 монет.
теперь у этих транзакций была комиссия 0,0001 бтс, где 0.3 бтс? кому они достаются

Тоже пулу.
Или вопрос "как они распределяются между майнерами и администрацией пула?"
Ну как админ решит - так и распределяются.

[blackyblack]

О том и речь, что контракты работают только внутри кефира, внутри данной конкретной сети. Но это же не круто, надо же преподносить это как что-то мегоаццкиневьебеннокрутая технология, которое можно использовать везде за пределами кефира.

Ага. Я об этом примерно говорил, когда slock.it хайп поднимал. Контракты круты тем, что позволяют расширять функциональность самого эфира без участия разработчиков эфира. Надо мультиподпись, написал контракт для мультиподписи. В том же NXT нужно идти и просить разработчиков ядра внедрять этот функционал.

[amaclin]

Контракты круты тем, что позволяют расширять функциональность самого
эфира без участия разработчиков эфира. Надо мультиподпись, написал
контракт для мультиподписи.

Вы елозите по кругу.
Зачем нужен кефир? - Потому что там есть контракты. - А зачем нужны контракты? - Они
расширяют функциональность кефира. - А в чем функциональность кефира заключается? -
В контрактах - Зачем контракты? - Передавать кефир друг другу! - А зачем кефир? - А
это вы уже спрашивали! Для контрактов!

И так далее, и тому подобное.
Как будто вы пытаетесь усовершенствовать и найти применение вот подобному девайсу
https://www.youtube.com/watch?v=Z86V_ICUCD4

[klbax381]

А зачем нужен кефир да и крипта в целом? Правильно, чтобы кучка анархистов и сомнительных личностей имела необратимые транзакции. Но по факту это не работает, ибо за эти все POW и пос надо кому-то платиь обычными деньгами, а не кефирами, что быстро приводит к централизации и потери "необратимости".
Для легального использования оно нафик не нужно.

Возьмите тот же торрент, лет которому уже много. Аццки крутая технология, ахенная децентрализация - не нужно никаких централизованных серверов и прочьего барахла. Только используется он только для уклонения от закона(об авторском праве, например). Ни одна фирма не хранит в торренте свои, скажем, бекапы. Все хранят на обычных централизованных серверах.
А причина этому простая - хранить на серваке дешевле, чем в торренте, вернее соотношение Цена/Качество на нормальном серваке гораздо выше.

Кто не понял, приведу пример из личной практики - находишь в инете торрент-файл с интересующей тебя(редкой и ценной тебе инфой), скачиваешь, запускаешь клиент - а сидеров то нет. Ждешь неделю, вторую, а нужную тебе инфу все равно никто не раздает. Почему? Да потому что нихуя за это не получает.
Все то как торрентом пользуются? Правильно, так же, как и я - запустил клиент, скачал, вырубил клиент.
В торренте разве что порево можно качать, и то только потому, что тот, кто это порево раздает получает другое порево тут же взамен.
Раньше еще всякий пиратским софтом обменивались, а сейчас и то приутихло. Народ все больше и больше покупает легальный софт.

[Yaremi]

Тут прям сборник сказок

В уши так заливают, будто сами верят в то, что пишут

[zork]

Как будто вы пытаетесь усовершенствовать и найти применение вот подобному девайсу
https://www.youtube.com/watch?v=Z86V_ICUCD4

это скорее биткоин. Эфир тут https://www.youtube.com/watch?v=sC8sxy9vP_w  
реально контракты смогут найти применение, когда все будет находиться внутри блокчена: госреестр, кредитные истории, земельный кадастр, персональные данные и т.д., но до этого еще очень далеко.
Недавно видел один сценарий развития общества в сериале Mr. Robot, вот там люди были вынуждены использовать коины, после того как все банковские данные населения были уничтожены. В реальности крипта в целом никому не нужна, пока существующая система не дает сбоев.

[amaclin]

реально контракты смогут найти применение, когда все будет находиться внутри
блокчена: госреестр, кредитные истории, земельный кадастр, персональные данные
и т.д., но до этого еще очень далеко.

(голосом Задорнова) Ну тупые... Опять к троллейбусам на блокчейне возвращаемся?

Не важен формат базы данных, в которой хранятся документы или транзакции.
Если вы базу запишете на неперезаписываемый компакт-диск вы ровным счетом
получите тот же самый реестр и кадастр защищенный от изменений. На кой хрен
вам кадастр в формате блокчейна? Вам зачем нужны эти хэши блоков в реальной
жизни?

Иммутабельность (неизменяемость) блокчейна существует только пока майнеры
получают за свою "работу" реальный фиат. Если они не получают фиата - они
способны изменить неизменяемый блокчейн и получить фиат таким образом.
Только при этом окажется, что они и фиат получили, и все сельхозугодья
России оказались вдруг записаны на Сунь Хунь Вчая из Шанхая.