[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[zork]

Иммутабельность (неизменяемость) блокчейна существует только пока майнеры
получают за свою "работу" реальный фиат. Если они не получают фиата - они
способны изменить неизменяемый блокчейн и получить фиат таким образом.
Только при этом окажется, что они и фиат получили, и все сельхозугодья
России оказались вдруг записаны на Сунь Хунь Вчая из Шанхая.

а что если персонал всех электростанций не выйдет на работу? Или миллионы закажут товары в али и не будут за него платить при получении, у вас примерно такие рассуждения. В какой ситуации большинство майнеров не получит фиата?

[1715168220]

1715168220

[1715168220]

1715168220

[1715168220]

1715168220

[amaclin]

а что если персонал всех электростанций не выйдет на работу? Или миллионы
закажут товары в али и не будут за него платить при получении, у вас примерно
такие рассуждения.

совсем не в ту степь думаете

В какой ситуации большинство майнеров не получит фиата?

Если никому не нужны будут их фантики.
Вам вот лично нужны фантики блокчейна-с-земельным-кадастром?
Вы лично что с ними будете делать? Продавать на бирже? Кому?

[klbax381]

а что если персонал всех электростанций не выйдет на работу?

Биток потухнет

Или миллионы закажут товары в али и не будут за него платить при получении, у вас примерно такие рассуждения

Тоже крипта тут ничем ничем не поможет. А вот усугубить ситуацию может. Админы али могут решить спор в пользу продавцов(не возвращать бабки покупателю), в случаи с криптой понадобятся более сложные и не эффективные телодвижения

В какой ситуации большинство майнеров не получит фиата?

Когда ажиотаж спадет. Мало было говнофорков, где майнеры перестали получать профит?

[klbax381]

Вы лично что с ними будете делать? Продавать на бирже? Кому?

Ща начнется гон про децентрализацию и беспилотные велосипеды
Вон OpenBazaar или BitSquare мего-децентрализованные торговые площадки, так какого хуя на них никто не торгует? Ни реальным товаром, ни фантиками. Все предпочитают обычные биржи и площадки с царем - с админом.
Всяким торрентам и eDonkey уже под 20 лет и где децентрализованный кадастр, который там хранится? Или хотя бы его зашифрованный бекап? На оборот власти всячески противостоят таким проектам, наказывают их активных деятелей. Про Тор то же самое можно сказать.

[klbax381]

К стати идея POW, которая изначально была задумана как защита от спама(hashcash) тоже нигде не используется. Потому что рассылщики спама, имея с этого профит смогут позволить себе мощное оборудование, а обычный юзер будет годами подбирать хеши, чтобы отправить письмо другу(или любовнику)

[zork]

Если никому не нужны будут их фантики.
Вам вот лично нужны фантики блокчейна-с-земельным-кадастром?
Вы лично что с ними будете делать? Продавать на бирже? Кому?

не продажу, а возможность использования этих данных в контрактах в совокупности с другими данными. Если в блокчейне есть только информация об адресах, времени и транзакциях и ничего более, то применения кроме даблеров  для контрактов не будет.

Тоже крипта тут ничем ничем не поможет. А вот усугубить ситуацию может. Админы али могут решить спор в пользу продавцов(не возвращать бабки покупателю), в случаи с криптой понадобятся более сложные и не эффективные телодвижения

я имею ввиду, что такая ситуация может быть настолько же маловероятна для биткоина.

Если никому не нужны будут их фантики.

опять же, фантики станут никому не нужны только если большинство и одновременно от них откажется. А учитывая что с каждым годом людей, которые купили их за трех или четырехзначные суммы становится все больше, они никогда с этим не согласятся.

Когда ажиотаж спадет. Мало было говнофорков, где майнеры перестали получать профит?

не говорю про говнокоины и не про данный этап развития эфира. Если получится сделать по-настоящему распределенный блокчейн, то и хранить информацию там будет надежнее.

[klbax381]

я имею ввиду, что такая ситуация может быть настолько же маловероятна для биткоина.

Для хайпа(МММа) тоже. Теоретически хайп вечен ибо ситуация, что туда люди перестанут нести деньги очень маловероятна. Всем то все платится, отзывы только положительные. А негативные только от всяких хейтеров и троллей.

опять же, фантики станут никому не нужны только если большинство и одновременно от них откажется. А учитывая что с каждым годом людей, которые купили их за трех или четырехзначные суммы становится все больше, они никогда с этим не согласятся.

Аналогично. Учитывая, что в хайп все больше и больше заходит людей - со скамом они никогда не согласятся.

я и не говорю про говнокоины и не про данный этап развития эфира. Если получится сделать по-настоящему распределенный блокчейн, то и хранить информацию там будет надежнее.

Технически говнофорк от кефира ничем не отличается. Запустите приватный тестнет и будет вам говнофорк.
Сделать "по настоящему распределенный блокчейн" математика пока не позволяет и вряд ли позволит. Ну можно сделать тяжеленного запутанного монстра вроде монеро, где найти транзакцию "злодея", укравшего себе несколько земельных участков будет не просто. Но это во первых нафик никому не надо, а во вторых за существования этого монстра надо платить нехилые бабки.
В то время как хранение кадастра на компакт-диске(или даже 100 копий на 100 дисках в 100 разных участках земного шара для стопудовой надежности) ничего не стоит.

Даже если каким-то образом и будет придуман этот математически распределенный блокчейн, то обычный юзер не сможет держать его у себя на компе ибо просто не будет в состоянии переработать сотни тысяч транзакций в секунду и их хранить. Все равно все сведется к классическим 5 серверам/пулам, да и интереса обычному юзеру хранить копию кадастря и всех банковских операций никакого нет. Будет хранить тот, кому оно нужно, то есть царь и его прислуга.

[zork]

В то время как хранение кадастра на компакт-диске(или даже на 100 копий на 100 дисках для стопудовой надежности) ничего не стоит.

думаете данные о ваших пенсионных начислениях кто-то будет записывать на 100 дисков, максимум 2-3 копии и так для всего остального.

[amaclin]

не продажу, а возможность использования этих данных в контрактах в
совокупности с другими данными. Если в блокчейне есть только информация
об адресах, времени и транзакциях и ничего более, то применения кроме даблеров  
для контрактов не будет.

Так. Значит у нас блокчейн-по-реестру-недвижимости, допустим. И в нем там
смарт-контракты, которые одновременно переводят фантики с одного аккаунта
на другой аккаунт и одновременно создают документ о том, что квартира по
адресу "3-я улица Строителей, 25-12" теперь перешла в собственность Васисуалия
Лоханкина? Осталось немного. Что будет делать Васисуалий Лоханкин, если обнаружит,
что дом этот восемь лет назад снесли? Он побежит к Виталику с просьбой откатить
блокчейн?

опять же, фантики станут никому не нужны только если большинство и одновременно
от них откажется. А учитывая что с каждым годом людей, которые купили их за трех
или четырехзначные суммы становится все больше, они никогда с этим не согласятся.

Не произносите слова "никогда".
И не пугайте "трехзначными суммами" - ну не выдавайте что вы нищеброд и для вас
трехзначная сумма - это ого-го. Я на тесты в день тратил больше ради прикола.

В биткойне народу меньше чем было в МММ. А МММ рухнул в одночасье. И рухнул
бы, даже если бы его не подталкивали, просто из-за своей финансовой модели.

Такое же моделирование в биткойне. Каждый день в форточку улетает 100килобаксов тепла.
Как только наступит момент, когда майнерам не хватит комиссий на поддержание
хэшрейта - начнется цепная реакция. Стопицот умерших говнофорков через это уже прошли.

не говорю про говнокоины и не про данный этап развития эфира. Если получится
сделать по-настоящему распределенный блокчейн, то и хранить информацию там будет надежнее.

Если получится сделать по-настоящему вечный двигатель - то вообще перед
нами открыты все просторы. Только вот физика пока мешает. Сука. Блядь.

[klbax381]

В то время как хранение кадастра на компакт-диске(или даже на 100 копий на 100 дисках для стопудовой надежности) ничего не стоит.

думаете данные о ваших пенсионных начислениях кто-то будет записывать на 100 дисков, максимум 2-3 копии и так для всего остального.

Да хоть и вообще на одном, мне то какая разница? Мне главное, чтобы пенсию платили, а где они что там что хранят меня не волнует. Равно как это не волнует и 99.9% других пенсионеров.

100килобаксов

1.6млн 500 000$ в сутки минимум по последним данным или я не прав?

К стати да, еще за всю историю человечества не было ни одного проекта, который бы столько тратил энергии ради условных 3х транзакций в секунду. Или я опять не прав? Если были то каков был их финал? Только конкретно - тото ело столько ради определенного количества того-то, а не "вон на бакс весь мир пахает и норм".

[amaclin]

500 000$ в сутки минимум по последним данным или я не прав?

Я не знаю как точно это посчитать. Взял оценку "снизу"
То есть "как минимум на 100 килобаксов, если считать эффективность майнеров
по максимуму, стоимость энергии по минимуму, а железо и ниокр вообще не учитывать"

Порядок цифр верный, детали уже не так важны.

[amaclin]

К стати да, еще за всю историю человечества не было ни одного проекта,
который бы столько тратил энергии ради условных 3х транзакций в секунду.
Или я опять не прав? Если были то каков был их финал? Только конкретно - тото ело
столько ради определенного количества того-то, а не "вон на бакс весь мир пахает и норм".

Как только у человечества находится новый источник энергии - оно (человечество)
начинает либо сношаться с учетверенной силой плодиться, либо тратит эту
свалившуюся радость на мелкие пустяки, типа строительства искусственных островов
и небоскребов высотой в километр, наглядно демонстрирующих всему миру чей писюн
длиннее и толще.

В принципе, биткойн можно сравнивать с финансовыми пирамидами в масштабах стран.
То есть наши ГКО-ОФЗ или какие-нибудь аргентинские пирамиды, пожалуй, в денежном
эквиваленте посильнее биткойна жахнули. Но там хоть кто-то на этом получил прибыль.
Здесь же все в форточку улетает. Ну... Когда идет война - то там еще больше энергии
и ресурсов сжигается. Так что биткойн и тут не в лидерах наверно.

[klbax381]

В биткойне народу меньше чем было в МММ. А МММ рухнул в одночасье. И рухнул
бы, даже если бы его не подталкивали, просто из-за своей финансовой модели.

Согласен. Да и энергии ел МММ совсем не много, то есть там деньги распределялись между участниками(верхушке больше, лохам хуй, но это не так важно), а не уходили налево всяким энерго-компаниям и производителям асиков. Разве что на рекламу тратилось, но в крипте мы это тоже наблюдаем.
Прогрессирующая плавная раскрутка(реклама) - залог успешности хайпа(по привлечению в него максимального количества лохов и ессно денег).
Если резко распиарить хайп - в него кинется сразу много народу, которым нужно платить бабки, а брать то их не от куда ибо новых влошенцев уже нет, и все скам.
Так же и с криптой - если сейчас резко и громко распиарить биток, то курс взлетит в небеса(мечта хомяка), но и умрет он так же быстро - люди захотят профита, а тех, кто этот профит принесет уже не будет.

[klbax381]

плодиться, либо тратит эту
свалившуюся радость на мелкие пустяки, типа строительства искусственных островов
и небоскребов высотой в километр, наглядно демонстрирующих всему миру чей писюн
длиннее и толще.

Ну в этих небоскребах хоть кто-то живет или что-то делает.

Здесь же все в форточку улетает. Ну... Когда идет война - то там еще больше энергии
и ресурсов сжигается. Так что биткойн и тут не в лидерах наверно.

Война да, трата ресурсов в трубу. А из чего-то более мирного? Не связанного с оружием и убийством.

[zork]

опять же, фантики станут никому не нужны только если большинство и одновременно
от них откажется. А учитывая что с каждым годом людей, которые купили их за трех
или четырехзначные суммы становится все больше, они никогда с этим не согласятся.

Не произносите слова "никогда".
И не пугайте "трехзначными суммами" - ну не выдавайте что вы нищеброд и для вас
трехзначная сумма - это ого-го. Я на тесты в день тратил больше ради прикола.

да, мне до вас далеко. ) Я писал о стоимости за один биткоин в трех-четырех значную сумму. Одно дело слить, то что ты купил по за несколько $ и другое за 1100$.

[_sunshine_]

Так же и с криптой - если сейчас резко и громко распиарить биток, то курс взлетит в небеса(мечта хомяка), но и умрет он так же быстро - люди захотят профита, а тех, кто этот профит принесет уже не будет.

разве курс уже не в небесах?

[klbax381]

да, мне до вас далеко. ) Я писал о стоимости за один биткоин в трех-четырех значную сумму. Одно дело слить, то что ты купил по за несколько $ и другое за 1100$.

Одно дело проебать в хайпе 10 баксов, а другое 10000. Если 19, то можно ничего не делать, а если 10000, то надо нести еще, чтобы хайп не закрылся
Но люди поступают иначе - в первом случаи ничего не делают(максимум выльют немного говна на форумах), а во втором могут попытаться пожаловаться на того, кто тебя в хайп привел или на того, кому ты переводил бабки. Только если у тебя даже это получится, то денег все равно не будет, ибо они ушли на выплаты другим более ранним влошенцам, ну и на накладные расходы(рекламу, оплату работы лоховодов, админов, хостеров итд).

[amaclin]

да, мне до вас далеко. ) Я писал о стоимости за один биткоин в трех-четырех
значную сумму. Одно дело слить, то что ты купил по за несколько $ и другое за 1100$.

От того, что Лёня Голубков купил акции МММ за 5 тысяч рублей, а Марина Сергеевна
(одинокая женщина) прошляпила момент и когда пришла покупать - они стоили уже 10
тысяч рублей бизнес модель пирамиды не меняется.
Условно говоря, каждый день майнеры тратят электричества на 100килобаксов (оценка снизу) и
майнят, допустим, 2000 битков (с учетом комиссий - оценка сверху)
С учетом того что первая цифра растет, а вторая уменьшается - рано или поздно наступит коллапс.
И в этот момент все намайненные 18 миллионов (или сколько там намайнили?) биткойнов превратятся
в черепки. Вне зависимости от того, за трехзначную или за четырехзначную сумму они были куплены.
Ходлеры никак не могут повлиять на ситуацию. От них ничего не зависит.

[klbax381]

Так же и с криптой - если сейчас резко и громко распиарить биток, то курс взлетит в небеса(мечта хомяка), но и умрет он так же быстро - люди захотят профита, а тех, кто этот профит принесет уже не будет.

разве курс уже не в небесах?

А хуз, я же ыксперд, не могу сказать в небесах он или нет. Но могу сказать, что, по моему, 1.6млн баксов в сутки ради 3х транзакций в секунду это мягко говоря очень много, да и не ради 3х транзакций в секунду люди столько платят.

[_sunshine_]

да, мне до вас далеко. ) Я писал о стоимости за один биткоин в трех-четырех
значную сумму. Одно дело слить, то что ты купил по за несколько $ и другое за 1100$.

От того, что Лёня Голубков купил акции МММ за 5 тысяч рублей, а Марина Сергеевна
(одинокая женщина) прошляпила момент и когда пришла покупать - они стоили уже 10
тысяч рублей бизнес модель пирамиды не меняется.
Условно говоря, каждый день майнеры тратят электричества на 100килобаксов (оценка снизу) и
майнят, допустим, 2000 битков (с учетом комиссий - оценка сверху)
С учетом того что первая цифра растет, а вторая уменьшается - рано или поздно наступит коллапс.
И в этот момент все намайненные 18 миллионов (или сколько там намайнили?) биткойнов превратятся
в черепки. Вне зависимости от того, за трехзначную или за четырехзначную сумму они были куплены.
Ходлеры никак не могут повлиять на ситуацию. От них ничего не зависит.

а если макдональс будет принимать бтс, комисий хватит? там же булок много за день продают
кстати интерсено где понаблюдать куда майнеры девают битки (на биржу или на склад)?
еще не забываем комисия растет, а если расширить блок, вероятно пользователей добавится и будет еще больше комисий. Ну то такое, не по теме