Bitcoin Forum

Buenas.

He sido uno de los múltiples afectados por el reciente cierre del exchanger MtGox. Buscando información de cómo recuperar mis bitcoins, he visto que mucha gente ha decidido tirar la toalla y darlos por perdidos; pero yo no estoy dispuesto a que se queden con lo que es mío.

Tras consultar con amigos que tambien se han visto afectados, hemos decidido crear una plataforma para ayudarnos entre todos y ver que opciones tenemos para recuperar lo que es nuestro. Hemos estado buscando asesoramiento jurídico y ya contamos con el apoyo de dos abogados que conocen del tema; pero necesitamos toda la ayuda posible y, sobretodo, aunar esfuerzos para que nuestra posible reclamación tenga el mayor peso posible.

Os invito a que nos aconsejeis y a que os pongais en contacto con nosotros si también os habeis visto afectados.

La web es:

http://afectadosmtgox.com/

Desde mi ignorancia sobre temas de Exchanges quisiera saber si los que habíais depositado dinero en Mt.Gox no podéis recuperar el dinero fiat y los bitcoins o sólo uno de ellos.

En el caso de que técnicamente sean irrecuperables los bitcoins depositados en Mt.Gox ¿habría que considerarlos dentro del grupo de "bitcoins perdidos" y por tanto se habrían de descontar de los 21 millones totales?

Ánimo y ojalá recuperéis todo lo que teníais depositado.

Buenos días DX

De momento no sabemos exactamente que es lo que paso en MtGox, en este y otros foros se habla de maleabilidad en los datos de las cuentas de usuarios lo que provocaría que alguno/s usuarios estuvieran realizando “dobles” retiradas de bitcoins de sus cuentas Gox; aunque realmente esto no son más que especulaciones.

Si este fuera el problema en principio MtGox no debería poner impedimentos a la hora de que los usuarios pudiéramos retirar nuestro dinero fiat. De todos modos, aun no sabemos exactamente cual ha sido el problema (si es que realmente hubo uno).

En cuanto a tu segunda pregunta, debido a la falta de información al respecto tampoco sabemos si MtGox ha “perdido” por problemas técnicos nuestros bitcoins, con lo que entonces si que habria que descontarlos de los 21 millones; o si se los han robado, en cuyo caso ya estarían nuevamente en circulación e incluso vendiéndose en otros exchanges.

Esperemos que poco a poco vayan saliendo mas noticias.

Un saludo

Una cosa es cierta, si la gente no amenaza que habrá consecuencia y se acepta la perdida de los BTC asì por así, los de MTgox entenderán que le están regalando el dinero y tomaran el camino más fácil: abandonar el exchange y el compromiso con sus usuarios.

Si se sienten muy presionados por bancos y gobiernos, ahora se deben sentir más presionados por la gente para que reaccionen por el camino justo.

http://www.businessinsider.com/report-mtgox-subpoenaed-by-us-prosecutor-2014-2?utm_content=buffer0363d&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

ya un fiscal mando una citacion a karpeless  , no quiero ser pesismista pero imaginemos este esenario.. si en verdad fue hackiado GOX y le roban todas las monedas . digamos las 700mil monedas. y en los ultimos dias o semanas el estava estafando usuarios con us COIN y fiat prometiendo FUTUROS retiros que nunca se ivan a hacer realidad. digamos ke el pudo estafar digamos unos 50 millones de dolares.  si lo apresan y le hacen devovler el dinero solo podra devovler los 50 milones y la perdida total son unos 480 millones de dolares. osea un deficit muy grande en teoria cada usuario solo resivira un 8% de sus bitcoins si alguien tenia 10 pues recive 0.8 eso es es lo que podria pasar.

ahora si en verdad el tiene esos bitcoin en su poder que es como todo el mundo cree que el ROBO publica mente y logran jusgarlo y devolver los coins entonces estan de suerte todos. pero ambas cosas estan algo improbables no sabemos que pasara. pero hay mucho dinero perdido . la historia que mas me choco fue el de ese tio que perdio 14mil coins

Yo creo que sí nos organizamos podemos lograr algo interesante.

Lo primero que debemos es exigir de forma categórica y contundente es el reconocimiento de las deudas de Mtgox con sus usuarios en calidad y cantidad.

Luego de eso pedir que se le entregue voluntariamente a la fundación bitcoin la base de batos de Mtgox para que sea una comisión de usuarios y no autoridades los que lleven a cabo las investigaciones pertinentes en un trabajo consensuado por el equipo de Mtgox.

Y en caso de que se descubra la insolvencia de Mtgox, que Mtgox ceda el exchange a la fundación Bitcoin y que se concidere las deudas con los usuarios como acciones que estos adquieren de un nuevos estatus propietario de la compañía. De este modo hacer que Mtgox quede operativo y pague sus deudas a sus nuevos accionistas en base a las ganancias por comisiones. 

Lamento ser pesimista, pero hasta que MtGox de la cara y realmente diga lo que pasa, es difícil tomar una decisión sobre que hacer.

Hay por ahí una supuesta charla de un usuario del foro con el señor "Marcos Karpeles"  via IRC que no deja las cosas muy claras, salvo que Mark engordó 30KG desde que es owner de emptygox.

Yo también "perdí" pasta en Gox y Btcs, pero bueno, confio en que MtGox de la cara y así poder elegir una vía por la cual esto se puede resolver por una vía satisfactoria.

El pánico no ayuda.

los siento mucho. si resultaron afectados por mtgox. espero que puedan reponerse despues de este duro bajon. esperemos que vengan tiempos mejores.

 ;) ;)

Estimados clientes MtGox,

Dado que existe una gran cantidad de especulaciones sobre MtGox y su futuro, me gustaría aprovechar esta oportunidad para tranquilizar a todo el mundo que todavía estoy en Japón, y trabajando muy duro con el apoyo de diferentes partes para encontrar una solución a nuestros problemas recientes.

Además, me gustaría preguntarle amablemente que las personas se abstengan de hacer preguntas a nuestro personal: se han recibido instrucciones de no dar ninguna respuesta ni información. Visite esta página para obtener más anuncios y novedades.

Atentamente,
Marcos Karpeles

He estado siguiendo todo el tema, y cada vez parece mas seguro que ha podido perder una cantidad ingente de bitcoins.
Lo que no me entra en la cabeza es porque no tenia cold wallets.

yo estimo que ha perdido unos 80.000btc. como minimo.

se rumorea que esta intentando vender su empresa al mejor postor, pero desde luego la falta de comunicacion no ayuda, ¿que pasa con toda la gente que envio dinero en la ultima semana para hacer arbitraje ?
y los que depositaron btc en la ultima semana y no los vendieron.

Tenían cold wallets, el problema es que han ido regalando los bitcoins de sus clientes "aparentemente" sin darse cuenta.

Los que metieron dinero en la última semana sabían a que se exponían. Y si no lo sabían, deberían de leer más antes de jugar con su dinero.

Con todo respeto. Esta última parte tiene una alta carga de moral que sobra en un hilo en donde la gente lo que quiere es olvidar los lamentos y buscar una posición activa frente a los acostumbrados abusos de poder.

Por cierto me recordó una situación es donde ultrajaron a una mujer y alguien le dijo "Tú tuviste la culpa por usar tanto maquillaje".

Va a ser que no tiene nada que ver. En los últimos días se sabía que podía pasar, yo tampoco pensaba que finalmente pasaba, pero era un riesgo/beneficio tan elevado que mucha gente se apuntó, pero sabían que la posibilidad de que saliera mal estaba ahí.

Otra cosa es los que ya estaban dentro y no podían salir.

Correcto tienes toda la razón del mundo. Pero nada de lo que dices tiene que ver con el hilo. Creo yo. Tal vez un moderador viene y me manda a callar la boca porque estoy coartando tu derecho a la libertad de expresión.

Los que se metieron a ultima hora mientras la noticias de GOX salian ellos mismo decian que se arriesgaban  y que cojian el riesgo de meter FIAT y comprar barato. y decian a otros  (not pain , not gain)  esos bueno con todo respeto esos no tienen derecho ahora a quejarse.  si sabian del titanic y compran tickets el barco medio hundido
una cosa es arriesgarse otra cosa es... regalar dinero .  Sin ofender a nadie.

Sin ánimo de ofender a nadie.
Es cierto que desde el 7 de febrero se habían suspendido los reembolsos desde MtGox después de haber identificado una vulnerabilidad que permitía retirar varias veces el mismo bitcoin. Se creo un "corralito" en el que no se sabía que iba a pasar.
Lo cierto es que parecía poco probable llegar a la situación actual; ya que los que tenemos Bitcoins confiamos (o confiabamos) en el sistema. De hecho, se ha demostrado la fortaleza de los Bitcoins, pues a pesar de lo sucedido no se ha desplomado a nivel mundial.
El problema parece radicar única y exclusivamente en este exchanger; aunque ya se oyen rumores de otros dos.
En fin, lo difícil viene ahora: reclamar nuestros derechos.

Otro de los afectados aquí. Todos los bitcoins que tenía estaban en Gox en el momento de su cierre.

Ayer cree este subreddit, para los que estén fluidos en inglés: http://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/

karpeles va a caer tarde o temprano va a dar la cara o a las victimas o a la justicia.. en las siguientes semanas/dias van a salir mas  y mas informacion  solo esperemos que ...lo del ataque fantasma. sea eso mismo. una mentira/estafa y el tenga los BTC guardados y puedan quitarselos y darcelos a todos

Creo que te equivocas utilizando un argumento infantil. Con todo respeto.

Supongamos que interviene una autoridad X y decide que Mtgox debe pagar (que yo espero que sea otra la solución). ¿Tú crees que van a discriminar a los que metieron dinero en último momento? La plata Mtgox se la debe a todo el mundo. Porque en cualquier caso los verdaderos culpables son ellos, caso contrario ¿por qué cancelaron los retiros y no los depósitos?   

En este barco hay hundida mucha gente y mientras más gente se una para reclamar; mayores las posibilidades de que se escuchen las protestas.

Yo sí, fui uno de los que metió dinero tardíamente y sabía perfectamente lo que estaba haciendo, para mi fue más una apuesta que cualquier otra cosa, pero no por eso me siento con el derecho de abandonar en la lucha a quienes si quedaron atrapados sin posibilidad a elegir.

te endiendo Señor Abraxs tal vez me equivoque no tengo mucha experiencia en esto de finanzas lo mio es mas tecnico/software. pero esta es mi duda , para rescatar a gox  se necesitaria de 300 a 400 millones de dolares para pagar a los usuarios afectados eso es en caso  que karpeless es muy posible que tenga gran parte de esos por ahi. pero en caso no puedan desmotrarlo que pasaria? esperar que una compania X o un earlieradpoter X invierta 300 o 400 millones para pagarles alas victimas? y luego ir recuperando poco a poco ese dinero de los fee. digamos varios años o decadas? arrestando a Karpeless no se hace nada. bueno lo condenan y hace varios años en la carcel? pero los miles de usuarios que hacen? pierden su dinero y ya? esa es mi duda me gustaria saber cual es su opinion sobre eso

Eso no, por mi parte yo solo haría una apelación a mantenerse on topic. Si es que al OP le interesa, claro :).

De lo que leí (y entendí) de este mensaje, están planteando una acción muy concreta para unos afectados en particular. Se trata de personas que solicitaron el retiro de sus Bitcoins a través del WBK Bank Zachodni.

Efectivamente. Esta es la idea por la que cree la plataforma. A una persona que tenga uno o dos BTCs (o incluso menos), le va a resultar casi imposible hacer frente a una reclamación de este nivel. Sin embargo si se juntan 100 personas con 1 o 2 BTCs la cosa cambia.

Hola yo tuve 12.8 btc y unos dolares en mtgox, estaria encantado de unirme a cualquier grupo de personas que se formen para defender nuestro derecho a nuestro dinero.

Yo soy uno más en todo este lío. Se me han quedado 8,93 y pico bitcoins y como los euros tb hay q decirlos y aunq suene a cachondeito pues son 0,00001 euros.


Ya he puesto este link y el de la web de la plataforma en nuestro blog para ver si así se une más gente. Lo peor que ha hecho MtGox dentro de todo el mal que ha hecho fue el seguir aceptando depósitos tanto en euros como en btc´s mientras las retiradas de btc´s las tenían prohibidas, una forma de conseguir más pasta sabiendo cual iba a ser el paso siguiente.

Este tiparraco de MtGox le ha hecho un flaco favor al mundo de las virtuales que si de algo tenían q presumir era justo de evitar los corralitos y corridas bancarias típicas de nuestro querido sistema bancario, ese que nos sangra todos los días aplicándonos comisiones a los dineros que prestamos a los bancos con los que después se ponen las botas, etc, etc, etc.

Nuestro blog es el siguiente:

https://btcmarket.wordpress.com

Consejo: a partir de ahora que todo el mundo sea más precavido y si no vais a hacer trading diario pasaros vuestras monedas a una cold wallet. Cosa que no hice yo confiando en el puñetero yubikey y la tarjeta de claves que les compré a estos mafiosos de MtGox.

Ellos tienen 0.01 BTC mios, y aunque hoy sea poco, quien sabe cuanto será mañana. De cualquier forma claro que os animo a denunciar, pero apostar y luego quejarse de que te ha salido mal, pues como que no lo veo normal. Aún así he de dar la razón en que si sabían lo que pasaba debían de haber prohibido meter dinero nuevo.

Buenas noches.

En nuestra web iremos informando sobre cómo recuperar nuestros BTCs. Podrás unirte o seguirnos cuando quieras.

Atentamente:

Afectados MtGox

Pues yo tenía 0 BTC y 5.950 euros. Acababa de vender más de 50 BTC (a 115 €, aproximadamente), y tenía abierta una orden para comprar 66 a 90 €. No creo que el precio llegase a bajar antes de que cerrasen, y tuviese al final los BTC en lugar de los euros. Todo esto porque me pilló con dinero dentro e hice varios trading para aumentar lo más posible mi número de BTC aprovechando lo baratos que estaban. Casi preferiría haber perdido 66 bitcoins a 6000 euros, ya que aunque recuperase ese dinero ya no voy a conseguir esa cantidad de bitcoins al precio actual, o futuro.

La cotización se quedó en 95,89 Eur/Bt.

Por cierto, ooootro que se apunta a la plataforma....

Os seguiré por la web.

Mensaje recibido del soporte de okpay

Ojalá pero creo que a estas alturas el sr. Karpeles debe estar comprándonse una isla en el caribe...

Pero llegó a 76 un ratito antes. Apuesto a que la compra se llegó a cruzar.

Otro día más sin información acerca de lo que ha pasado.
La Agencia de Servicios Financieros de Japón y el Ministerio de Finanzas indicaron que no tienen jurisdicción sobre MtGox; a pesar de tener su sede en Japón.
Mark Karpeles, ha revelado que se encuentra en Japón y que trabaja para buscar un solución; aunque claro está que no sabemos cuál.
Y mientras Jon Matonis asegura estar preocupado por la gente que tenía bitcoins allí.

En este link todavía se puede ver la cotización de Gox. Puedes buscar la fecha más o menos y mirar.

http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btceur

En  el teléfono tengo "congelado" el momento en que gox dejó de emitir datos y sí, momentos antes bajó hasta 76. Concretamente a las 02.13.

Copio y pego mi post del otro hilo....

Video de Mark Karpeles ¿¿¿discupándose???

https://www.youtube.com/watch?v=jsntiroGh0k

vean ustedes mismos.....

Y, teniendo en cuenta esto (y desde el desconocimiento más absoluto de la legislación internacional y/o/u  japonesa) pregunto: el hecho de que MK haya solicitado el amparo ese o el procedimiento de declaración de bancarrota ¿sirve de algo a nivel afectados?.

Lo que está claro es que si no nos movemos no vamos a conseguir nada.
Hay por ahí otros hilos en inglés de demandantes potenciales. Pero me asombra la poca reacción que estoy viendo. Parece que la mayoría ya está resignada !

son desalentar a nadie.. pero ya no se peude hacer nada los bitcoin estan perdido ya ellos se decalaran en bancarota. a menos que alguien  de los earlier adopoterrs  invieta 300 o 400 millones para pagarle a todos los afectados cosa que veo muy IMPROBABLE  seria una solucion .. por mas que gritemos y nos quejemos los bitcoin no van aparecer ya el dijo en la conferencia de prensa en japon que desaparecieron solitos ..  otra cosa es que los desarrolladores de bitcoin galvin y los otros
cambien la clave viejas de las wallets que supuesta mente tiene los bitcoin perdidos y asi se puedan retirar. pero si hacen eso con GOX, deberian hacerlo con las otras cientos de wallets  de personas que perdieron su privatekey  . por etica al bitcoin nunca pasara  asi que estamos en un dilema. estos son los riesgo de que bitcoin y los exchangers no esten regulados..  hay beneficios y riesgos..  

https://i.imgur.com/kqt66FRl.jpg

¡¡¡¡Eso, eso!!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

En serio:

Si conseguir algo cuesta la mitá que subir una foto al foro..... tamos jodios.... En fin, hablando en "sirio". Creo que lo primero que deberíamos hacer sería ¡¡¡¡ numerarse!!!! como en la mili  ;D ;D ;D ;D. Y luego consultar con los expertos en derecho, a ver que posibilidades hay (reales) que esto de reclamar a nivel internacional cuesta pasta, seguro.... y que cada uno vea si le sale rentable....

Pues eso .... ¿recordais las pelis esas de vikingos, en las que el barco, ardiendo, con el cadáver se va alejando mar adentro y poco a poco se va hundiendo?


Banda sonora

http://www.youtube.com/watch?v=74uhX7vLsB4&list=RD1_UA4PqjMXQ

¡¡¡ANIMO CHAVALES!!!

Según informa el blog de la plataforma( http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/2014/02/comparecencia-de-mark-karpeles.html ) que cita al Washington Post, la reclamación tendrá que ser realizada ante las autoridades de consumo japonesas.

Yo en una ocasión reclamé contra una empresa parisina via oficina europea del consumidor y fue muy bien la cosa.

No se si (salvando las distancias de todo tipo, claro) habrá canales a nivel global para hacer lo mismo.

Ahi queda, por si alguien puede aportar algo.

Y no podríamos crear un pool solo para buscar la clave privada de esas 750k bitcoins ?

jeje no creo que sea factible, pero cuanta gente haría falta y durante cuanto tiempo

http://www.coindesk.com/mt-gox-victim-files-class-action-lawsuit-lawyers/

(Pongo la traducción en bruto, de google tr) Siento el mamotreco, pero me parece muy interesante, en la página de coindesk aparece también reproducida la demanda.

    Las consecuencias de monte. 28 de la declaración de quiebra de febrero de Gox ya está en pleno apogeo, como uno de los inversores bitcoin ha presentado una demanda de acción de clase en Chicago el nombre de las presuntas víctimas de la bolsa con sede en Japón con problemas y su CEO , Mark Karpeles .

Gregory Greene y su abogado Steven Woodrow , socio de la firma de abogados Edelson en Denver, Colorado, presentó una denuncia contra el monte. Gox y Karpeles en el Tribunal de Distrito de EE.UU. el jueves , alegando que la compañía fue fraudulenta y negligente en su incapacidad para proteger a los clientes contra el robo.

Woodrow , que presentó la demanda para el Distrito Norte de Illinois, en el Tribunal de Distrito de EE.UU. , expresó su posición respecto a la presentación, diciendo :

    "Este es un caso de mala gestión de serie, si no un fraude descarado , por Karpeles y el monte. Gox " .

Greene estima que su participación de bitcoins atado en el monte. Gox es de alrededor de $ 25,000. Sin embargo, la escasez de 850.000 bitcoins reportado en el monte. Gox coloca el valor total estimado de bitcoins perdidos en más de $ 475 millones a precios de mercado de hoy en día , lo que significa que la demanda podría ser el primero de muchos.

Compañero Edelson Chris Dore habló CoinDesk sobre el caso , lo que confirma que el interés en unirse a la demanda colectiva que ya es alta.
Enmarcando el caso

Dore dijo que el Monte. Caso Gox es una extensión natural de su bufete de abogados , que se especializa en casos de la tecnología de consumo relacionados con la privacidad en línea y las violaciones de datos . Señaló que si bien este es el primer caso bitcoin de la firma de abogados , han estado interesados ​​en el espacio durante algún tiempo e incluso " empezaron a investigar " el monte. Incidente Gox antes de que fueran contactados por Greene.

En cuanto a si van a ser capaces de probar el caso en los EE.UU. a la luz del monte. Estado del Gox como una organización con sede en Japón , Dore no estaba preocupado , diciendo :

    " Nos mudamos bajo la ley EE.UU. . Tienen una entidad EE.UU. que está aquí y que hacen negocios en los EE.UU. , por lo que en el nivel más básico que ellos mismos han sometido a la jurisdicción de los EE.UU. .

    Por lo tanto, nosotros no tenemos que preocuparnos por las leyes japonesas y cómo se aplican " .

Dore admitió probablemente habría " algunos problemas" Dada la ubicación de la empresa , pero dijo que está " confiado en que [ la empresa ] se puede trabajar a través de los que " en nombre de sus clientes.
El no proporcionar la seguridad

Centro para el caso de Greene parece será la afirmación de que el monte. Gox tenía la obligación de mantener la seguridad apropiada en nombre de los clientes, y que este fracaso fue de negligencia.

Sostiene Greene en un comunicado:

    "Monte. Gox falló con intención y conocimiento para ofrecer a sus usuarios con el nivel de protección de seguridad para los que pagaron " .

Dore se hizo eco de esta preocupación , declarando:

    "Parte de la razón por la que usted paga una empresa como esta es proporcionar un servicio de seguridad. Parte de esa tasa es la promesa que están haciendo para mantener su dinero seguro " .

El abogado continuó alegando que el monte. Gox permitió efectivamente un " truco de purga lenta " que se produzca, que sus prácticas contables inapropiadas supuestamente estaban mal equipados para detectar.
La valoración de la pérdida

Dore indicó que exactamente cómo serían reembolsados ​​miembros de la clase , si es necesario , aún era " una cuestión abierta ", pero que él ya ve un número de maneras ningún bitcoins perdidos pueden ser adecuadamente valorados.

En particular , Dore sugirió que los precios podrían fijarse en el momento del monte. La decisión de suspender abruptamente Gox servicio, o en cualquier otro punto similar.

    "Hay una escala móvil , ya que es una moneda fluctuante, pero se puede mirar desde una perspectiva de los tiempos . "

En cuanto a la cuestión de si las bitcoins se prover recuperable, Dore, también se mostró optimista . Dicha Dore :

    " Simplemente porque usted ha declarado en bancarrota no significa que usted no tiene dinero . No lo sabemos , esa es la línea de fondo. Eso es lo que el objeto de la demanda es , para descubrir dónde fue el dinero " .

Primera demanda de muchos

La demanda de Greene ha solicitado la condición de acción de clase para sí y otro monte. Gox usuarios , que están pidiendo daños y perjuicios monetarios y restitución . Desafortunadamente para muchos, Dore indicó que la clase está limitada a sólo los ciudadanos estadounidenses. Sin embargo , sí dijo que su empresa puede presentar una demanda similar en nombre de clientes en Canadá y en otras jurisdicciones .

Sin embargo , el interés en los EE.UU. es alta, como se indicó Dore , diciendo :

    " Desde que hemos estado sentados aquí en el teléfono , he visto tres correos electrónicos entrar"

Todavía no está claro quién va a representar el monte. Gox en su defensa , a pesar de Baker y Taylor Mackenzie, la firma de abogados que representa el monte. Gox en Japón ha sido nombrada como una posibilidad.

Baker y Taylor Mackenzie no quisieron hacer comentarios sobre el artículo. Para más información sobre el caso , ver la presentación completa a continuación .

encontrar la clave privada por fuerza bruta duraria cientos de años  lo mejor seria que los developers del nucleo cambien la clave privada..   esto es la estupidez mas grande del siglo o la humanidad  en verad no fue un robo y fue que olvidan la clave privada????

https://blockchain.info/es/address/1DbD7zFjYSQRiATc8dHxWUWSM9YmQYR9JW?sort=1  hasta aqui se puede seguir los 400mil bitcoins despues de ahi no pude seguirle el rastro

El hecho de que MtGox haya solicitado el proceso de quiebra, no significa que tengamos que renunciar a nuestros BTCs. El proceso está perfectamente reglado en Japón y hay una serie de pasos que cumplir. Hay un documento en la web que lo explica perfectamente (en inglés)

General flow of procedures for dissolving or liquidating an LLP
1. Determination of dissolution and liquidator of LLP with approval of all members

2. Application to the Legal Affairs Bureau for dissolution and appointment of liquidator

3. Notification of tax authorities regarding dissolution and appointment of liquidator of LLP

4. Individual notification of objection of creditors to liquidation of LLP and announcement in official gazette

5. Determination and distribution of remaining assets

6. Determination of completion of liquidation with approval of all members (from two months after above notification)

7. Application to the Legal Affairs Bureau for registration of completion of liquidation of LLP

8. Acquisition of certificate of registered matters of closure (approx. two weeks after application for registration)

Este es así a grandes rasgos el procedimiento que se sigue en japón (fuente http://www.jetro.go.jp/en/invest/setting_up/laws/section1/page6.html)

Lo que tenemos que tratar de conseguir es tratar de buscar la responsabilidad penal y personal de los directivos de la empresa para poder atacar también los bienes personales de ellos y no solo los de MtGox

Hemos recibido información de los abogados y hemos publicado la Guía del afectado por MtGox. Os dejo el enlace:
http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/p/asesoramiento-legal.html

Pues me parece mas interesante esta otra: https://blockchain.info/es/address/1LNWw6yCxkUmkhArb2Nf2MPw6vG7u5WG7q

esa es la de MTGOX oficial a eso em refiero luego de entrar a esta se pierden.. pero luego se ve que salen en cantidades mas pequenas pero al final vuelven a regresar....muy raro

Si lo estoy entendiendo bien, están cobrando 50€ solo por recoger los datos en el PDF al que se enlaza, ¿es correcto? Ojo, no estoy criticando ni valorando, solo pregunto porque no me queda totalmente claro.

Si Mtgox es insolvente da igual lo que se reclame, ¿Se sabe si es insolvente?

Yo entiendo que aparte de analizar la información que se envíe en el PDF, también revisarán los documentos acreditativos que se aporten con el  fin de confirmar si se puede reclamar en base a ellos. ¿Es así?

Nosotros simplemente estamos tratando de juntar el mayor número de personas afectadas posibles para tratar de presentar una reclamación colectiva dedicando mucho tiempo y trabajo de forma totalmente desinteresada (bueno de forma desinteresada tampoco que si que tenemos interes en poder recuperar nuestros bitcoins). La finalidad de esta plataforma no es la gestión de datos; ni la asesoría jurídica; ni la labor de análisis de la documentación; ni el estudio y gestiones relativas a la viabilidad del caso; ni siquiera la comprobación de la condición de afectado; sino que estas son tareas de los abogados. Ellos se están encargando de custodiar toda la documentación (puesto que nosotros no podríamos hacerlo debido a la Ley de Protección de Datos), teniendo en cuenta el deber de secreto profesional, y son los que están realizando gestiones para encontrar la mejor opción posible de cara a una reclamación colectiva a la que podamos acceder todos los afectados.

En cuanto a los 50 euros, a nosotros personalmente no nos pareció una cantidad elevada, además hemos estado comprobando cuanto suelen cobrar otros abogados por encargos similares a este (similares porque con el bitcoin nos estamos moviendo en un terreno nuevo de todo) y en muchos casos por consultas sencillas de menos de media hora -que no es precisamente este caso- cobran cantidades mucho mas altas que 50 euros. (en la web hay disponibles muchos pdfs con los honorarios orientativos que suelen cobrar los abogados en las distintas ciudades).

De todos modos entendemos que haya persona que después de haber perdido FIAT y bitcoins tras el cierre de MTGOX no estén dispuestos a gastar más dinero y es una decisión del todo respetable. Asimismo estaríamos encantados con que los afectados se impliquen, colaboren con nosotros y nos propongan opciones sobre como podríamos actuar todos juntos como colectivo.

Pues yo lo que veo mas razonable para todas las partes es que en vez de cobrar 50€ a cada persona, cosa que me parece un puto robo, se exponga públicamente el dinero que cuesta ofrecer los servicios que ofertáis, y luego se haga una lista de los interesados para de esta forma resolver la cantidad que le toca apoquinar a cada uno, y no solo lo digo por los que vayan a pagar los 50€, tu incluido supongo, sino por que si solo se interesa en el servicio que ofreces otra persona, seguiría costando esos mismos 50€? o debería de costar 200€ o 500€?, al contrario si reúnes a 200 personas también sale la cuenta a 50€?, es algo difícil de valorar, lo sé, pero de cara a la transparencia no queda muy bien pedir 50€ sin ton ni son, por que no 27€ o 53€?

Por cierto, no se trata de que a vosotros os parezca elevada o no?, se trata de que se ajuste a lo que vale, sean mas € o menos.

Un saludo.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mas de uno ya ha sido goxeado, ahora viene el re-goxeado  ???

He recibido dos email  con el siguiente texto:

Dear MtGox Customers,

Please sign the papers attached, we can complete the process of closing the account and send you what the balance to another Wallet Address.

Sincerely ,
Tomas Karpeles
1 / March 2014

este viene de accounting@mtgox.co  (sí, sin la eme)


Dear MtGox Customers,

Please sign the papers attached, we can complete the process of closing the account and send you what the balance to another Wallet Address.

Sincerely,
Mark Karpeles
February 26th 2014

este viene de info@mtgox.com


Hay un enlace en cada email  que apunta a la siguiente dirección: (no los he abierto por precaución)

http://dese NOCLICKAR obc.com/style/imports/goxdocuments/?PaperMtgox.pdf

http://dese NOCLICKAR obc.com/style/imports/goxdocuments/?PaperMtgox.pdf

¿Alguno ha recibido similares?

Ya se ha dicho en otros hilos, se trata de un intento de robar datos, o de infectar usuarios, de hecho no era ni un pdf sino un pif creo que dijeron.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1zaqvy/bitstamp_email_list_used_to_spread_mtgox_malware/?utm_medium=twitter&utm_source=Fancy+Show+Tech

Nuevo aviso de MT.Gox:

March 2, 2014

To anyone concerned

Mark Karpeles
Representative Director
MtGox Co., Ltd.
Shibuya 2-11-5

Shibuya-ku, Tokyo

ANNOUNCEMENT REGARDING AN APPLICATION FOR COMMENCEMENT OF A PROCEDURE OF CIVIL REHABILITATION

An overview of the situation should be published here shortly (probably on March 3, 2014 (Japan time)).

Contact information

A call center has been established to respond to all inquiries. The call center is planned to start on March 3, 2014. All inquiries to MtGox Co., Ltd. should be made to the following telephone number:

Telephone number   +81 3-4588-3921
Working hours    Monday to Friday 10am to 5pm (Japan time)

Please refrain from contacting the office of the supervisor/investigator.

A la vista del nuevo aviso me pregunto si quizás sería conveniente esperar al 3 de marzo para ver qué anuncia o propone MT.Gox, por si pretendiesen articular entonces algún procedimiento para las reclamaciones o alguna otra propuesta compensatoria, (como saldo de BTC en un nuevo exchanger, Gox o cosas por el estilo) Lo digo por si comenzamos un procedimiento con sus consiguientes gastos y esfuerzo y luego lo tenemos que abandonar. ¿Qué os parece a vosotros? 

viendo estos post veo que van a caer muchas personas mas infectadas los hackers y spammers van a seguir comiendo mas todavia de las deseperadas victimas,, solo entiendan ESTO cualquier CORREO que venga de MTGOX cualquiera ES FALSO .   hay tecnicas para usar el protocolo SMPT y enviar correos del mismo dominio de mtgox  en fin , muchi cuidado  solo sigan los canales oficiales como mtgox.com el site o la noticias que vayan apareciendo.

tras ver todo esto y alucinar  :o :o creo que hay que articular una plataforma de afectados seria y horizontal. Un colectivo que agrupe el mayor numero de afectados posibles para iniciar consultas y llevar a cabo cualesquiera movimientos sean necesarios en pro de recuperar el dinero.

Lo de los 50 euros me parece un poco opaco. No se si la iniciativa es realmente honesta y sincera, pero a traves de la comunicacion que plantean en su web me da la sensacion que el despacho Clikjuridico ha encontrado una manera de hacer unos euros rapidos. Al pagar los 50 que es lo que voy a recibir exactamente? un estudio personalizado de que? Como comentaba otro forero anteriormente, si este despacho quiere conocer el volumen de afectados que habilite una lista abierta, que estudie el problema, y si le sale rentable que proponga un precio para una accion conjunta concreta. Lo que no parece de recibo es cobrar por "apuntar tu nombre". Alguien se cree lo del estudio personalizado? o simplemente te apuntan en una lista y te mandan un email pre-hecho?!

Creo que nadie se va a preocupar por nuestro problema tanto como nosotros mismos, y desde luego que alguien abra un blog y pida de entrada 50 euros por ("servicios") no me da absolutamente ninguna confianza y desde luego en el propio blog no se compromete a nada.

Ojo, igual me equivoco, pero creo que lo mejor es juntarnos todos los afectados y negociar a posteriori un precio como colectivo con un despacho, escogiendo el despacho que mejor nos convenga. O es que acaso estos de clikjuridico tienen alguna experiencia intenacional en este tipo de caso???

de momento y para empezar he creado un grupo en facebook para organizarnos y juntar ideas

https://www.facebook.com/groups/1384678855138300/

El pasado martes 25 de febrero tras enterarnos del cierre de MtGox un grupo de 4 afectados decidimos no quedarnos parados ante la situación, y tomamos la iniciativa de crear una plataforma a través de un blog y una cuenta de twitter. El objetivo no era otro que juntar el mayor número posible de afectados para organizarnos. Ese mismo día, el blog estaba creado y funcionando.

Desde ese día, y hasta el día de hoy, no hemos dejado de trabajar buscando información, traduciendo noticias, actualizando el blog y contestando a todas las cuestiones que se nos plantearon. Hemos dedicado MUCHAS horas de tiempo y de trabajo para tratar de llevar adelante esta iniciativa porque pensamos que por mucho que protestemos en los foros si no actuamos no vamos a conseguir nada.
Acudí a los Abogados del despacho Click Jurídico porque uno de ellos, Marcos, además de tener una muy buena relación con nosotros, es un entusiasta del Bitcoin (sólo hay que ver que el despacho ClickJuridico es uno de los pocos bufetes de abogados de España que acepta pagos en BTCs), y aunque él personalmente no se ha visto afectado por el cierre de MtGox se solidarizó con todos nosotros desde el primer momento, y nos ayudó, y está ayudando, en todo lo que puede.

Si habéis llegado hasta aquí habréis podido comprobar que en la Plataforma nos encontramos solamente 4 personas que nos encargamos de todas las labores relacionadas con el blog (que no son pocas) y 2 abogados que se encargan de los temas jurídicos. Mientras tanto, alguno, que no todos, chatea y postea con pretendido afán constructivo.

En estos días hemos tenido noticias de personas afectadas que se sumaban a la iniciativa. A cada una se le contestó individualmente. Mientras tanto los abogados estaban estudiando la viabilidad jurídica de las acciones a emprender (ya no sin cobrar un duro por su trabajo, sino perdiendo dinero por el tiempo que podían haber empleado en actividades más productivas económicamente hablando). Sin embargo nos ayudaron. Con todo, hay quien pretende que primero se estudie, se ofrezca un precio y luego ya se verá. Es que claro, aquí mi tiempo es el único que tiene valor. El de los demás, ¿qué valor puede tener?

En cuanto a tener un precio cerrado lo que desconoce quien así piensa es que en función de dónde se vaya a presentar la demanda el precio variará. No es lo mismo presentarla en Japón, que en España, por lo que en este momento, sin conocer el número de personas realmente interesadas no se puede determinar la cuantía de presentación de la misma, puesto que dependiendo del número de afectados se podrá negociar de una u otra manera con los despachos japoneses.

Además, hay quien también desconoce que cada caso es un mundo; porque si algunos perdimos Bitcoins; otros perdieron fiat; otros perdieron ambas cosas; otros realizaron transferencias cuando ya había empezado el corralito; otros realizaron retiros antes del corralito y están esperando su dinero; por lo que existen múltiples supuestos. Pero es que además, hay quienes tienen resguardos de transferencias o retiradas bancarias, otros tienen capturas de pantallas, otros descargaron su historial completo en MtGox y hay hasta quien simplemente proporciona su nombre de usuario y la cantidad aproximada de Bitcoins o Fiat que podrían tener en su wallet.

¿Analizar esta información es un estudio personalizado? Hay quien así no lo entiende.

Otro tema es la gestión de todos los datos de los afectados, ¿pensáis que es fácil gestionar esa cantidad de datos?, ¿qué es recibir emails y ya está? Quien así piense desconoce lo que es el tratamiento de datos. Ojalá fuera algo tan sencillo como apuntar tu nombre en una lista, pero por desgracia no es así, porque no sólo se trata de tiempo y trabajo, sino de garantizar la seguridad y la integridad de los datos, guardar el debido sigilo y secreto profesional y garantizar la responsabilidad civil por los perjuicios que de sus actuaciones se pueden derivar a sus clientes.

Seguro que ahora ya no parece tan excesiva la cantidad de 50 euros (impuestos incluidos) por todas las implicaciones que tiene este asunto, ¿verdad?

Los 50 euros también sirven de forma indirecta para comprobar que personas realmente se quieren implicar en este asunto y están dispuestas a llevarlo hasta sus últimas consecuencias; y diferenciarlas de las que simplemente buscan emponzoñar el nombre de los demás sentado tras un teclado y agazapado en el anonimato en los foros sin que se les conozca ninguna otra actuación ¿Se habrá entendido a estas alturas que no se trata de algo tan sencillo como crear una lista abierta y que se vayan apuntando los que quieran, así sin más; sin comprobar si son realmente afectados, oportunistas o simplemente trolls que en el momento de la verdad se van a reír de ti, de tu trabajo, y lo que es peor, del trabajo de los demás, dando la espantada por respuesta.

Los Abogados han contactado con abogados relacionados en Japón, y han hablado con un despacho en Estados Unidos (porque hay quien desconoce que los abogados no pueden actuar libremente fuera de territorio nacional) pidiendo presupuestos tratando de buscar la mejor solución a nuestro problema. Llamadas que no están incluidas en la tarifa plana de movistar y que no son precisamente baratas.

También hay quien ha largado por ahí que en nuestro blog no nos comprometemos a nada. Nunca más lejos de la realidad. El compromiso de la plataforma es tratar de juntar al mayor número posible de afectados para buscar una estrategia común en la defensa de nuestros intereses; el compromiso de los abogados es desempeñar su trabajo con la máxima diligencia posible; ningún abogado prometerá o asegurará un resultado porque los que conozcan el mundo del derecho saben que eso nunca es así.

Llegados a este punto, y puesto que se ha planteado la idea de montar una plataforma horizontal y transparente, y porque no nos mueve ningún interés espurio ni afán o protagonismo, es por lo que desde este mismo momento animo a quien así lo ha propuesto públicamente a que coja las riendas de este asunto y nos conduzca a todos los afectados por sus dorados vergeles, porque los que estamos transitando por pedregales tenemos los pies llagados.

Es por ello, que esperamos y deseamos que quien ha tomado esta interesante iniciativa abriendo una cuenta en facebook tenga más apoyo y suerte que la que nosotros. Cuando empiece a funcionar esperamos que tenga a bien avisarnos, porque encantados estaremos de seguir su placentero viaje en busca de los bitcoins perdidos. Mientras esperamos la llegada de ese glorioso momento, este blog dejará de tomar nuevas iniciativas y tan sólo irá publicando las noticias que sean relevantes.

Me vais a perdonar que me quotee pero sigo sin verlo nada claro. Alguna respuesta concreta a alguna de las preguntas?




Pues te repito lo mismo, si solo consigues a un afectado me parece baratisimo el servicio, pero si reúnes a 200 o 500 personas me parece una estafa en toda regla.

Aclaro que no son los 50€ lo que me crean desconfianza, creo que podría ser una cifra razonable y adecuada, sino el por que de esa cifra, parece que te dan igual 8 que 80 clientes a los que representar o buscar representación.


Para evitar suspicacias lo que deberías de buscar seria una fianza, no el cobro irrevocable de los 50€, vamos digo yo, que lo mismo que a ti te jode que te vacilen en tanto en cuanto tu te estas currando todo esto, a los demás también les molestara que les intenten engañar o robar a la puta cara 50€, no?

Creo que se hubieran evitados malentendidos con mas transparencia desde el minuto cero.

Espero que entiendas mi posición, no quiero crear desconfianza sobre ti, solo respuestas a posibles malentendidos.

Venga un saludo.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

tal vez el quiera recuperar lo perdido de las personas que consiga.. si consigue 100 personas . son 5000 euros.. yo tambien creo que deberia hacer lo que plantea LKasbierge

Yo me apunto. Me interesa.

Sólo una cuestión: me gustaría que se garantizara formalmente el  compromiso de  discreción (secreto) en el tratamiento de los datos personales y económicos a los que vais a tener acceso. A algunos nos gusta BTC precisamente porque permite mantener el anonimato. Me gustaría ahora poder seguir siendo un tío anónimo.

.

Los miembros de la plataforma en ningún momento tendremos acceso a vuestros datos personales; ya que el formulario se lo mandais directamente a los abogados. Si te fijas, la dirección de email que aparece para el envío es afectadosmtgox@clickjuridico.es y la dirección postal es la del propio despacho del abogado.
Todo abogado tiene el deber de secreto profesional y a mantener la confidencialidad de los datos del cliente.

¡Que tengáis mucha suerte! Ahora más que nunca hace falta solidaridad entre nosotros. Mañana me puede pasar a mí o a cualquiera.

Supongo que habéis visto en mtgox.com que han habilitado un call center en el +81 3-4588-3921, en horario de 10 a 17 (hora nip) empezando hoy lunes 3. He llamado. Me han tenido con muiquita 20 minutos, pero después me han atendido amablemente y en inglés!!!!

He pedido que me manden un extracto, por pedir que no quede. Me dicen que no me pueden dar eso pero, ésto es lo interesante, que están preparando el website para que sea accesible de nuevo. Supongo que no para tradear, y tampoco me ha podido asegurar que podré entrar de nuevo en mi cuenta y sacar el extracto, pero que esté pendiente de mtgox.com.

Ojo, no aseguro que vaya a ser así, sólo aseguro que es lo que me ha dicho, por varias veces, que lo están preparando y pondrán el nuevo website pronto.

Anuncio en mtgox.com. Dicen cosas interesantes, entre ellas que quieren volver a ponerlo en marcha (supervisado por el juzgado) para acabar pagar lo que deben:

https://www.mtgox.com/

Dicen que los activos y pasivos son estos:

Total amount of assets   3,841,866,163
Total amount of current liabilities   6,501,119,371

Eso significa que si cobráramos proporcionalmente a esta relación de activos/pasivos, nos correspondería a cada uno el    59'095 % de lo que tuviéramos ahí metido.
Lo que ocurre es que no conocemos la ley japonesa de quiebras. Habrá que establecer prelaciones en el cobro. ¿Quién tiene el derecho preferente a cobrar? ¿Los que tenían su fondos en fiat? ¿Los que lo tenían en BTC?  ¿Tiene preferencia la Hacienda japonesa a cobrar algo? (seguro que ellos se llevan su tajada antes que los demás)

Hay un montón de incógnitas. A ver qué dicen los abogados.

Otra cosa alucinante que dicen: aparte de coins, tb les han robado pasta, concretamente VEINTE MILLONES DE EUROS!!!!!! Y no saben aún como ha sido, simplemente tienen menos de lo que debería haber. Toda esta historia es rara, pero esto ya se sale. Supongo que pronto conoceremos la explicación.

En cualquier caso, sin echar las campanas al vuelo, creo que estamos mejor que ayer, al menos se ve algo de luz. Ojo Hic que, aunque tengan el 60% de lo que deben, la idea parece que no es entregar eso, sino continuar el negocio para devolver todo.

Esas cifras son en yenes japoneses y se refieren a la cantidad que tendrían en "caja" de dinero fiat. En esos cálculos no se incluyen los bitcoins de sus clientes. Contandolos a unos 600$ por bitcoin son: 750.000BTC x 600$ = 450.000.000$.  (Tambien podriamos coger el precio de cierre de MtGox, 135$ -> 100.000.000 $)

En fiat tienen (o dicen tener): 3,841,866,163 yenes = 37.934.586$
Obligaciones de fiat:              6,501,119,371 yenes = 64.192.052$
En bitcoin tienen:               ¿? 2000? 9000? ... No está nada claro
Obligaciones en bitcoin           100.000.000 - 450.000.000 $

Su deuda estaría entre 165 y 515M de dólares, con solo 38M para hacer los pagos. Si fuesen a devolver con ese dinero, el porcentaje devuelto estaría entre el 23% (valorando los bitcoins a 135$) y el 7% (valorando el bitcoin a unos 600$, o precio de mercado).


Claramente, aún hay mucha incógnita para los que tenían fiat/bitcoins depositados en MtGox, aunque quizás parece creible que se recuperará una parte.

El tema de los bitcoins lo han dejado aparte para que no se les ponga un precio (que como decis es complicado de fijar) y además con la intención de devolver todo lo que se pueda MK lo ha comentado varias veces.

https://www.irccloud.com/pastebin/nhm4f6pB
http://pastebin.com/uLLnESz8

Tanto anarchyStar como prof7bit son usuarios reconocidos del irc.
Eso no quiere decir que tengamos que creer en lo que dice MK, pero es lo que dice.

En cuanto al tema de la demanda la noticia de esta tarde de CoinDesk parece bastante interesante, quizas a traves de los avogados podríamos unirnos a la demanda:
http://www.coindesk.com/mt-gox-lawsuit-target-mark-karpeles-personal-wealth/

Interesantes conversaciones...

si estoy de acuedo con tigo. no es un tema facil. pero si los afectados suman un numero considerable. pueden que el proceso de reembolso sea mas rapido. segun las acciones que los afectados tomen.

si Deacuerdo contigo. y hay que apoyar en lo que sea necesario a los afectado. este es un mercado electronico y cualquie cosa puede pasar. Suerte y espero que recuperen lo que es de ustedes. :) :) :)

suerte compañeros y luchen hasta las ultimas  concecuencias. se que no es junto que pierdan todo lo puesto mtgox. y a reclamar lo que les corresponde. animense para que en el futuro novuelvan a pasar cosas como estas. asi derrepente.

Por que no trabajan a comisión? Yo esto de los 50€ tampoco lo veo claro... Es mi opinión, pero creo que aquí se va a hacer una bola con los que piquen, y luego pedirán otro montón de pasta para hacerlo. En fin,,, me pareció una buena idea pero las ganas de ganar pasta se les ha ido de las manos.

Yo creo que 50€ es una cantidad más que razonable para que alguien muestre su interés. Después a ver lo que hay que poner de verdad, que por fuerza tendrá que ser más, y cada uno que piense si le merece la pena hacerlo así, por su cuenta (imposible) o no hacer nada. Para mí desde luego 50€ es sólo una pequeña parte de lo que tenía en Gox, y desde luego me apunto por ahora, sin perjuicio de que al final a lo peor vemos que no merece la pena y pierdo esos 50. Pero si estos abogados van a mirarnos cosas hay que pagarlos, aunque sea una pequeña parte de lo que cobrarían normalmente, que creo es el caso.

Por supuesto, sólo mi opinión y mi situación. Si alguien tiene 0.2 BTC seguro que no le va a merecer la pena pagar estos 50€ ni mover un dedo.

Alguien puede hacer un breve resumen de:
a) como esta la situacion legal de mtgox y como de "probable" es que volvamos a ver algo de nuestro dinero.
b) como funciona esta plataforma y como "unirse" a ella.

Estoy leyendo muchas cosas y no me queda nada claro.

Iniciarán acciones legales contra Mt.Gox

Selachii LLP, una firma de abogados de Londres, Inglaterra, iniciará acciones legales contra el quebrado exchange Mt.Gox. Desde el bufete legal aseguraron que irán tras Mark Karpeles, el CEO de la compañía, para recuperar los bitcoins perdidos de sus clientes. Los abogados afirmaron que representarán a más de 200 demandantes procedentes de China, Estados Unidos, Canadá y 12 países europeos, y que pondrán en marcha un proceso legal contra Karpeles “en cualquier parte del mundo en que se encuentre”. Esta demanda no es la única que deberá enfrentar el polémico empresario: se sabe de al menos otras dos iniciativas con el mismo fin emprendidas por ciudadanos estadounidenses.

Fuente: coindesk.com

http://elbitcoin.org/noticias-bitcoin-del-dia-4-mar-2014/

La dirección de la Plataforma es esta: http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/
Ahí puedes ponerte en contacto con los administradores y recabar información.

Parece ser que estos últimos días han paralizado parte de su actividad, reduciéndola solamente a publicar noticias porque su propuesta ha sido cuestionada por algunas personas. A mí personalmente me parece que han actuado acertadamente y con celeridad, y esto último precisamente es lo que puede estar generando desconfianza y "echando para atrás" a más de uno que acaba llevarse el palo de Mt.Gox y está por lo tanto con una confianza 0 respecto a todo el mundo.
A mí la Plataforma hasta ahora no me despierta desconfianza, lo único que creo que habría que hacer es darla a conocer a más gente por otros medios más generalistas dentro de la red porque muchos aún no sabrán de su existencia. Además, también soy partidario de esperar unos días, como mucho un par de semanas, a ver que novedades se ofrecen desde MT.Gox antes de iniciar operaciones legales.
Por cierto, no soy administrador de la Plataforma, sino solo un adherido a la misma.

Saludos.

Por cierto, lo de la página de facebook a mí no me convence, principalmente porque me parece más difícil mantener la privacidad, así que yo os animo a que sigáis trabajando en la Plataforma y ofreciendo iniciativas como hasta hace poco habéis hecho.

Desde la plataforma seguimos trabajando día a día, igual en el último comunicado no nos explicamos bien, lo que queríamos decir es que  vamos a seguir trabajando como hasta ahora, si bien nuestra participación en los foros sera para informar de las noticias y avances que vayamos logrando y para informarnos con los grandísimos aportes de algunos de los foreros sin entrar en debates improductivos que, además de ponernos mal cuerpo, lo único que hacen es quitarnos un valioso tiempo que podríamos dedicar a otros asuntos de mayor importancia.

Muchas gracias a todos los que nos estáis apoyando puesto que sin vuestro apoyo ya hubiéramos tirado la toalla. Y sobra decir que toda idea, iniciativa o colaboración es bienvenida.

Afectados MtGox

Me consta que los admins de esta plataforma no se han parado, sino todo lo contrario. Como afectado más sin vinculación con los amins ni los abogados, animo a los que han sido afectados a unirse para saber cuántos somos y qué volumen sumamos de coins y fiat. También yo soy partidario de esperar un poco a ver cómo quedan las piezas en el tablero, pero es que eso es lo que se va a hacer. Nos piden que nos retratemos sobre todo para saber los que somos.

Yo estaría dispuesto pero 50€ me echan un poco para atrás, teniendo en cuenta que no sabemos que costes van a haber posteriormente y si compensarán según las cantidades en juego de cada uno, de entrada ya he tenido que abonar 40€ a La Caixa para intentar el retroceso de mi transferencia del día 24 que es lo único que tengo ahí metido y ni siquiera debe constar en los fondos de mi cuenta.

No vendría mal un poco de ejemplo en este campo, creo que he sido muy correcto a la hora de pronunciarme con respecto a tu iniciativa y no alcanzo a entender por que no has contestado a mis inquietudes, ahora bien, si tan poco tiempo tienes que perder, no malgastes el poco que tienes en intentar dar lecciones a quien no desea recibirlas, por lo menos no de tu parte, muchos aquí apreciamos nuestro tiempo y lo dedicamos de la mejor manera que sabemos para ayudar a la comunidad.

El único, y parece ser que extraño motivo por el que he perdido mi valioso tiempo en este hilo, ha sido que no entiendo por que pedís 50€ por barba sin saber si vais a tener un rotundo éxito y acoger a todos los engañados por Mt gox o solo vais a representar a un solo individuo, creo que la pregunta es sencillita y sin ningun misterio, no pretendo crear desconfianza sobre tu persona, pero uno se empieza a cansar de la callada por respuesta.

No es necesario que te extiendas mucho en tu respuesta, una escueta aclaración me vale.

No pretendo desvirtuar tu hilo pese al mal cuerpo que a mi también se me pone al leer según que comentarios.

Un saludo, espero una contestación, esta es la tercera vez que formulo la cuestión.

 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

la forma correcta seria reunir a todos los afectados de habla español que pertenescan a este dicho portal que ya tu abriste y calcular los costos de abogados y etc ejemplo digamos 3000 euros pues ese total se paga entre todos.  no se si ese seria el precio pero tal vez mas . o tal vez menos pero cobrar 50 euros por usuario  y se unen 500 persoans son 25,000 euros. mucha plata. en fin  asi en mi opinion seria mas claro para todos que cobrar aleatoria mente 50

A pesar de lo dicho en el último comunicado y como creemos que LKABSVERIGE y zaigon  realmente quieren informarse y no crear discusión ahí va la respuesta que piden y con la que esperemos que se zanje el tema:

1- Quiero que quede claro que nosotros no pedimos 50 euros por barba, eso son los honorarios de lo abogados. Si quieres mas información sobre el servicio puedes ponerte en contacto con ellos: info@clickjuridico.es y que te aclaren cualquier duda.

2- En cuanto a porque es precio y no otro, puedes consultar los precios que manejan muchos despachos en España por una simple consulta y verás que cobran cantidades mas elevadas, por no hablar de los abogados norteamericanos a los que llamas por teléfono y a final de mes te llega la factura por el número de minutos de conversación, de todos modos te animo a que visites esta web http://www.jurisoft.es/criterios/principal.aspx?idcole=1 en la que salen los baremos de honorarios de los colegios de abogados de España y busques el precio del servicio mas barato (consulta sencilla de menos de media hora) y veras que por ejemplo, en Castilla León (que es el Colegio que sale por defecto), es de 79,86 €. De todos modos si consideras que puedes encontrar mejor precio te animo a que visites bufetes de abogados y si encuentras mejor oferta no dudes en ponerte en contacto con nosotros.

3- 500 afectados por 25.000 euros, la verdad es que si que suena muy bien, pero ¿que carga de trabajo hay detrás de 500 afectados? Pues 500 expedientes, miles de documentos, miles de conversaciones por email y miles de llamadas de teléfono, una carga de trabajo imposible para una sola persona, por lo que se hace necesario un equipo profesional con dedicación exclusiva en el asunto.

Para el resto de cuestiones me remito a lo ya dicho en el comunicado. Espero haber aclarado vuestras dudas.

Un saludo

Afectados MtGox

Parece que los afectados por el cierre de MtGox ya se están empezando a organizar en otros países. Nos llega la noticia de que tanto en Estados Unidos como en Inglaterra se están preparando demandas conjuntas contra MtGox y contra Mark Karpeles. En ambos casos parece ser que la demanda colectiva se interpondrá por la vía penal (por fraude y delitos societarios), si bien en el caso de Estados Unidos la demanda será interpuesta ante los tribunales norteamericanos debido al hecho de que la empresa realizaba actividades en territorio estadounidense, por lo que solo podrán adherirse a dicha demanda ciudadanos estadounidenses o residentes en dicho país; mientras que el despacho ingles pretende iniciar un procedimiento penal ante los tribunales nipones también mediante la interposición de una demanda colectiva.

En vista a los acontecimientos nuestros abogados están tratando de ponerse en contacto con el bufete inglés con vistas a tratar de coordinar estrategias y estudiar la viabilidad de la demanda conjunta puesto que cuanto mayor sea el volumen de afectados en mejor posición estaremos para poder negociar con los bufetes japonés el coste de la presentación de la demanda penal puesto que ni los abogados ingleses ni los españoles tendrían competencia para poder actuar en Japón.

Muchos os preguntareis del porque de la demanda penal si ya se ha iniciado un procedimiento de rehabilitación civil en Japón. La respuesta es simple, en dicho procedimiento civil no se va a entrar a valorar la posible responsabilidad penal por dolo o negligencia de Mark Karpeles ni de la directiva de MtGox, por lo que, independientemente del resultado de dicho proceso en un principio los bienes de los mismos quedarían protegidos por la responsabilidad limitada de MtGox. Lo que buscamos con un procedimiento penal es tratar “levantar el velo” de la sociedad y poder ir a por el patrimonio privado de sus socios que estaría integrado por todos sus bienes privativos “presentes y futuros”.

De todos modos consideramos que sería interesante poder estar presentes en el proceso de rehabilitación civil para obtener noticias de primera mano sobre lo que se esta debatiendo en dicho proceso y de la documentación que MtGox esta aportando; puesto que en este proceso podrían salir  a la luz mucha documentación que nos podría servir en un proceso penal.

Asimismo, de momento no descartamos la posibilidad de presentar una querella criminal en España contra Mark Karpeles teniendo en cuenta de que en los Términos de Uso de MtGox no se hace referencia a ninguna jurisdicción en concreto y que la relación que mantenemos con MtGox se ha formalizado mediante un contrato electrónico cuya aceptación se ha realizado en España. De todos modos esta es una vía que, aunque posible, en este momento debemos considerarla como secundaria puesto que dejaría a un gran número de afectados fuera (al igual que ocurre con la demanda colectiva estadounidense) y sería mucho mas lenta.

Esto es todo lo que sabemos a día de hoy. En cuanto vayamos teniendo más novedades os iremos informando. Y ya sabéis que cualquier aportación o información es bien recibida.

Un saludo

Ves como no era tan complicado aclarar el tema, ahora nadie mas te hará perder el tiempo, has solucionado mis dudas y en el mismo post has despejado cualquier mala interpretación de por que 50€, 27€ o 514€.

De todas formas y aunque esta muy bien la iniciativa, nadie por aquí la a propuesto, has sido tu, es mas, te has registrado en el foro el día 26, quiero pensar que para pertenecer a esta comunidad y estar a la ultima y no por querer ofrecer los servicios de un bufete de abogados, cosa que seria bastante oportunista por tu parte, pero como ese no es el motivo y simplemente eres un buen compañero que esta aquí por intentar ayudar, no entendía y me chirriaban un poco esos comentarios de perder el tiempo y no se que del mal cuerpo que se os ponía, aclarado el tema y vistas tus buenas intenciones os deseo mucho éxito en la captación de mas afectados por el problema con Mt gox.

Una linea y media era todo lo que pedía, el punto uno concretamente, ambos hubiéramos podido dedicarnos a otra cosas si lo hubieras puesto a su debido tiempo. A ver si para Agosto sigues por aquí perdiendo el tiempo o únicamente has sido un maldito oportunista, ya veremos.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Esto me parece más que correcto. De nada sirve que nos "juntemos" tropecientos grupos con un par de mataos cada uno. La actuación debe ser a nivel internacional.

Sí, eso es muy buena idea.

Yo me acabo de retratar, venga, animaos los que lo tengáis claro, que se vea un poco de movimiento! :-D

quiero la cabeza de ese gordito en un tridente. documentacion enviada. a por el

Si animo de dividir, yo mismo tengo intención de participar en la plataforma, creo que no está de más que individualmente nos unamos a la reclamacion del buffete ingles, por ahora solo hay que mandar un mail a info@selachii.co.uk con vuestro nombre, pais y perdidas estimadas, sin pagos ni nada, el viernes dejan de aceptar demandantes y ya llevan más de 400 de todo el mundo.

Como digo, si esto sigue adelante y podemos estar represetandos a traves de los abogados españoles genial, pero por si las moscas no cuesta nada (por ahora) apuntarse.

Con respecto al comentario de Frisco:
Tambien envie mis datos al Estudio Juridico Ingles. Llegado el momento habra que inclinarse por uno u otro Estudio. Alguna novedad con respecto a la unificacion de Demandas?
Quizas se podrian canalizar todas las acciones a travez del estudio Sellachi, y armar una megacausa de mayor peso especifico. Supongo que la unica cuestion a dirimir serian
los honorarios profesionales compartidos, ya que tecnicamente no lo veo descabellado. Creo que este punto es clave para imprimirle mas agresividad a la demanda.

Buenas tardes a todos.
En primer lugar, quisiéramos agradecer públicamente todo el apoyo que nos habéis hecho llegar. Asimismo, si alguien está interesado en colaborar con nosotros para subir información o noticias (sobretodo para la versión inglesa, que la tenemos un poco olvidada por la barrera del idioma) será muy bien recibido.
Desde la Plataforma estamos intentando hacer las cosas lo mejor que sabemos o podemos y estamos completamente abiertos a críticas y sugerencias.
En cuanto a la información que nos habéis hecho llegar del despacho inglés, se lo hemos comentado a los abogados. Resulta que ya se habían puesto en contacto con ellos, solicitándoles información del precio final de sus servicios (no del coste de la reclamación en Japón) y están intentando negociar un posible acuerdo para los miembros de la Plataforma.
Todo afectado puede unirse directamente y a título individual a la reclamación del despacho inglés o adscribirse a la negociación que efectúen los abogados a favor de la Plataforma; o ambas cosas puesto que por lo que sabemos el envio del email al despacho inglés no tiene ningún tipo de vinculación. Os recordamos, para aquellos que no lo sepan que la firma inglesa da de plazo hasta el viernes para unirse a ellos (http://www.coindesk.com/mt-gox-lawsuit-target-mark-karpeles-personal-wealth/); su web es http://www.selachii.co.uk/; su dirección de email es info@selachii.co.uk y para inscribirte solo piden que les mandes un mail con nombre, país y cantidad aproximada de BTCs. Al parecer la vía que manejan ellos es la de presentar una demanda penal en Japón para lo cual están negociando con un despacho Japonés

A instancia de un miembro del foro y del blog, al cual queremos dar particularmente las gracias, los abogados también han contactado con Kolin Burgues (http://www.mtgoxprotest.com/?page_id=2)
Este heroico afectado que viajo a Japón y se planto frente a la sede de MtGox todavía no se ha unido a ninguna reclamación aunque ya anda tanteando algunos despachos Japoneses; por lo que nos parece muy importante estar en permanente contacto con el ya que puede aportar de primera mano importante información.

La cuestión, para nosotros, está clara: cuanto más unidos estemos, mejores resultados obtendremos.

Os mantendremos informados de todas las noticias que nos vayan llegando.

¡Bien! Esto parece que se mueve. Gracias por la información.

Parece que nos encontramos en un momento clave: 1. o seguimos por nuestra cuenta aquí (clickjuridico)
                                                                            2. o nos unimos a alguna otra iniciativa "internacional"
                                                                            3. o cada uno va a lo suyo... 

Los que no tenemos mucha idea de cuestiones legales (supongo que somos la inmensa mayoría) deberíamos fiarnos de alguien... Yo no sé ahora mismo a qué atenerme... Hay que tomar una decisión antes del viernes... o sea YA.

Lo idea sería unirnos todos, a ver las condiciones que propone cada despacho. Los ingleses de momento solo están pidiendo nombre, país y cantidad aproximada de bitcoins, así que, en principio por mandarles esos datos al mail no te vinculas a nada y puedes esperar a ver cuanto van a cobrar por sus servicios, con España cobran los 50 euros y tienes que mandarles más documentación pues se quieren asegurar que los que contacten con ellos sean realmente afectados para no juntar un gran número de correos y que a la hora de la verdad un gran número de heche para atras.

En principio las alternativas no son excluyentes y yo creo que eso es bueno, y lo ideal seria que fueramos todos juntos. Desde Click Jurídico esta tratando de obtener información sobre las intenciones de los ingleses sobre los costes del proceso y sobre la posibilidad de que unirnos con ellos, además de estar también  contactando con despachos japoneses.

Ahora lo que falta es que empiecen a aparecer presupuestos y elegir el que mas nos convenga. Conviene que se abran puertas que para cerrarlas siempre estamos a tiempo.

Lo más importante es que no nos estamos quedando quietos

Un saludo y animo a todos

Afectados MtGox

Me parece que se están dando muy buenos pasos, buen trabajo.

Yo además sugeriría intentar dar más visibilidad a esta plataforma en medios, que todos los afectados sepan que existimos y se nos pueden unir.  Yo no conocía ni siquiera este bitcointalk, he llegado aquí buscando una plataforma de afectados. El que pueda que lo dé a conocer en otros foros. Y por parte del moderador o de los abogados, incluso hacer una nota de prensa para EFE o algo así. Esta historia tiene mucho tirón ahora, puede hacer gracia y que salga publicado en muchos sitios.

Conviene escribir aquí a diario para que este hilo aparezca entre los primeros de bitcointalk y la gente que vaya entrando lo vea siempre en la primera página y en los primeros puestos. Así siempre estaremos visibles. Si nos vamos a la segunda y siguientes páginas perderemos relevancia.

Buenos días compañeros esta mañana según me he levantado lo primero que he hecho -al igual que todos los días durante la última semana- ha sido entrar en MtGox.com para comprobar si había algún nuevo comunicado y me he encontrado en primer lugar con que el servidor estaba caído y mientras que escribía este post han vuelto a realizar cambios y ahora me aparece que el dominio esta en suspensión. Yo creo que esto significa que esta habiendo movimiento en los servidores así que habrá que estar atento a las noticia que vayan saliendo en las próximas horas

Se esta hablando por los foros de la posibilidad de que la web de MtGox volviera abrir -sin las opciones de tradeo- para que los usuarios puedan realizar retiradas de sus cuentas. De ser cierta esa noticia y si la web abre tenemos que ser rápidos puesto que algo así ocurrió también en el exchanger Bitcoin-24 en donde, tras haber sido cerrado, se habilito durante unos días la posibilidad de que los usuarios se registraran para retirar sus fondos pero solo unos pocos afectados pudieron hacerlo estando aun la mayoría de ellos esperando a día de hoy.

Han cambiado la web, por si queréis echar un vistazo.

Press Releases & Announcements:

2014-03-04: 包括的禁止命令主文の通知 (Comprehensive Prohibition Order Judgment Announcement)
2014-03-03: 民事再生手続に関するよくあるご質問に対する回答
2014-02-28: 民事再生手続開始の申立てに関するお知らせ (Announcement Regarding An Application For Commencement Of A Prodedure Of Civil Rehabilitation)

Es lo mismo pero un poco más ordenado...

Tras la suspensión del dominio de esta mañana la web de MtGox ya vuelve a facilitarnos información. En este nuevo comunicado se anuncia de que al parecer el Tribunal de Distrito de Tokio no permite que ningún acreedor (es decir los afectados) soliciten la disposición, la ejecución forzosa o el embargo de preventivo los activos de MtGox hasta que se dicte sentencia sobre el proceso de rehabilitación civil. Asimismo nos informan de que la sentencia de dicho proceso será publicada en la web.

Es un escrito bastante técnico y aun traduciéndolo nuestro inglés no da pará mas, pero en lineas generales esas son las ideas que hemos quitado del comunicado.

    Comprehensive Prohibition Order Judgment Announcement

    Rehabilitation debtor MtGox Co., Ltd. received on February 28, 2014 a comprehensive prohibition order from the Tokyo District Court. Following the instructions of the Court, the text of the judgment is here by published:

    No forced execution or preliminary attachment or disposition shall be made by a rehabilitation creditor on the basis of a rehabilitation debt with regard to the properties of the rehabilitation debtor during the period until a decision shall be made with regard to the application for commencement of civil rehabilitation.

Si alguno nos puede ayudar con la traducción le estaremos muy agradecidos

Hola,

Critica constructiva:

Una plataforma, que pretende ser la punta de lanza de una comunidad en una reclamacion internacional, ya no digamos Japones, pero una persona que domine el Ingles deberia de tener.

Para llamar al Call Center, para traducir comunicados y supongo que cualquier escrito legal que haya que presentar en Japon para reclamar algo, como mínimo lo van a pedir en Ingles.

Al margen de esto, en uno de los documentos que aparecen hoy con preguntas y respuestas dice:

Ltd. MTGOX
Director Representante Karupuresumarukumarirobeto
Las respuestas a sus preguntas más frecuentes sobre procedimientos de rehabilitación civil,
Respecto de los procedimientos de rehabilitación civil y fue resumida en las siguientes respuestas a las preguntas más frecuentes , en general,
Se propone en el caso de que pueda referirse a ella. Cabe señalar que, con la marcha de los procedimientos de rehabilitación civiles, la descripción
Usted puede hacer adiciones y modificaciones.
Además, los asuntos que causaron el procedimiento de rehabilitación civil, con la pérdida de la moneda poco de nuestra
Está fechada el 28 de febrero 2014 de las "actuaciones de rehabilitación civil, los hechos conocidos en la actualidad
, Así que hemos hecho en esta versión "en la petición, por favor verifica allí.
Ki
Q. Lo que es, es el procedimiento de procedimientos civiles y rehabilitación
A. Actuaciones de rehabilitación Civil , la deuda en la fecha de vencimiento, sin causar ningún efecto adverso significativo es la continuación del " negocio
Este es un procedimiento que puede plantear que no es posible descargar una Tsutomu " como cuando ,
Por mayoría de votos de los acreedores , así como recibir la exención de la deuda , el reembolso el camino a seguir
Por permítanme dar de nuevo , para organizar la deuda , fue de reconstruir la compañía
Se trata de un proceso de reconstrucción judicial del ojo.
Q. Representantes de la Corporación MTGOX , la empresa matriz , filiales , tengo a la petición
Or.
A. Por el momento, no hago la supuesta tal . Posibilidad de petición Hawaka para el futuro
No Ri .
Q. Al informar a los acreedores o se llevará a cabo .
A. Para una sesión de información a los acreedores , nada ha decidido en este momento.
Q. Cuando se reanudará el intercambio de intercambio de moneda de poco . A. No se decide en este momento . Por el momento , y que la moneda poco se pierde , el depósito
El pensamiento debe ser la prioridad de las revelaciones acerca de la balanza de oro es insuficiente
Disponible en su caso.
Q. Usted no tire el dinero que ha depositado o una moneda poco .
A. Al alegar actuaciones de rehabilitación civil, el tribunal , la sociedad para preservar la propiedad
( Se le llama una "orden de restricción temporal " . Contenido. Muestra a continuación) la instrucción de Rutame recibió una
Es decir, que usted puede pago a los acreedores, y para disponer de los activos de la Sociedad
No se le permite .
Por lo tanto , lo siento , pero para devolver la moneda de depósito y poco en
No puedo. Para el reembolso del dinero o moneda poco que había sido depositado , el futuro
Va a tener que venir para mostrar a sus plazos de amortización en el plan de rehabilitación propuesto que se formulen .
( El contenido de la orden de restricción temporal )
La Sociedad no cometer un acto de seguir .
Deuda 1 Compañía , surgió bajo la causa de hasta el 27 de febrero 2014
Usted puede pago ( ① abajo . Salvo la excepción de ③ y ② ) , y dicha deuda
Al proporcionar garantías para
Deuda a percibir por el ejemplo de la Ley Nacional de Recaudación de Impuestos de ① otro impuesto
Deuda resultante de la relación laboral con sus empleados y nuestros ②
Deuda según el alquiler de oficinas ③ de la Sociedad , el costo de los servicios públicos, la comunicación
Transferencia del título relativo a la propiedad 2 ocupamos o dueños , el establecimiento de garantía,
Para el ( . Excepto la transacción , que es el director general de la Compañía ) la eliminación de otro alquiler
Transferido Para préstamos con nuestros tres , disposición de cualquier otro parámetro de interés de seguridad
Sea (excepto la recuperación de las deudas de la Sociedad )
Q. ¿Qué debo hacer para recibir la devolución del dinero o moneda bits .
A, los procedimientos de rehabilitación civil, después de la salida, usted necesitará la presentación de reclamaciones .
Q. ¿Hago lo que el procedimiento para las pruebas de presentación de reclamaciones.
A. Por el momento se han iniciado actuaciones de rehabilitación civil, la presentación de pruebas de las reclamaciones Chemnitz en nuestro sitio web
Voy a guiar eres.
Q. Tasa de Pago en el plan de rehabilitación propuesto o ¿Cuántos ciento.
A. En este momento , no es posible decir los números específicos . Q. Cuando propuesto plan de rehabilitación que se ha creado.
A. No sé en este momento. El plazo para presentar a la corte un plan de rehabilitación propuesto , los procedimientos de reorganización
Resultados en el tribunal para determinar en su momento pero se inicia , la Sociedad, hasta esa fecha
Se convierte en la cosa que desea crear un plan de revitalización.
Q. Cuando los procedimientos de rehabilitación civil, NO ES NADA .
A. Todavía está por determinar. Y si desea o no iniciar la determinación , incluyendo el tiempo , la corte
Usted será determinado después de la decisión con cuidado.
Q. Futuro , ¿cómo los procedimientos de reorganización civil o continuará progresando.
A. ¿Es que el tribunal es determinar el calendario de las actuaciones de rehabilitación civil, las actuaciones de rehabilitación
No sé qué clase de programar en el momento en que no se ha iniciado.
Sin embargo , el presente caso, dado que el número de acreedores , en muchos casos , la mayoría de los cuales están en el extranjero , una
Es posible que sea un horario diferente de los procedimientos de rehabilitación civiles comunes .
o más

Y a santo de que ponen esto? Cuando creéis que dictarán sentencia?

Muchas gracias por la crítica constructiva oscurito23, no podemos estar mas de acuerdo contigo, en un principio para textos mas pequeños contabamos con la colaboración de algunos amigos que dominan bastante bien el ingles, pero a medida que esto ha ido avanzando nuestros problemas con las traducciones fueron en aumento. El gran problema es solo estamos 4 personas detrás de la plataforma y la carga de trabajo nos resulta a veces excesiva. Además intentamos tener las noticias subidas lo antes posible y por eso, con nuestro nivel de ingles resulta muy dificil traducirlas al momento. Algunas cuestiones se las pasamos a amigos para que nos las traduzcan pero claro.... tampoco les podemos exigir rapidez y nosotros creemos que es necesario que las noticias circulen rápido. En cuanto al tema de las reclamaciones y actuaciones legales en japon no me preocupa que para eso estan los abogados y ya se encargaran ellos de traducir, me preocupa más poder ser eficaces en nuestra labor en el blog.

Si alguién en este foro domina bien el ingles estaríamos encantados de que colaborara con nosotros pues nos facilitaría mucho el trabajo. Es ahora cuando me doy cuenta de lo importante que son los idiomas.

PD: muchas gracias por la traducción, me podrias pasar el enlace del documento original puesto que acabo de entrar en MtGox y repasar todos los archivos que tienen colgados y no encuentro el documento al que haces referencia.

Un saludo

Yo no entiendo nada de todo esto.

 Al final nos tendremos que fiar de alguien. Ésa es la pregunta que hay que responder primero. No tanto ¿qué vamos a hacer? sino  en quién vamos a confiar  para que nos diga lo que hay que hacer   (Y luego  hacerlo.)

No se debería confiar en nadie para hacer ciegamente lo que diga que hay que hacer.

En este caso, hay que mirar todas las opciones y antes de tomar un curso de acción consultarlo con un abogado (ya sea el propuesto por la plataforma, el bufete inglés, o uno particular).

Veo que mi post ha causado una larga y airada respuesta por parte los promotores de la iniciativa. Me alegro que haya servido para recibir mas claridad sobre lo que se va a hacer. Obviamente llegar a un foro y pedir 50 euros de entrada y sin garantia de nada, (ni siquiera de que se vaya a llevar a cabo una accion conjunta) no ha sentado bien, y por lo visto no he sido el unico que piensa asi.

Yo he planteado crear un colectivo horizontal para tomar decisiones entre todos. Inlcuyendo la eleccion del bufete. Si clickjuridico es una buena opcion no la descarto, pero creo que no me corresponde a mi tomarla. Yo por mi parte ya he consultado a Ecija. Yo no pretendo liderar nada ni ser el mesias que guie a nadie por sus "dorados vergeles", vosotros parece que si. He cerrado el grupo de facebook que abri (pues facebook no es el lugar adecuado) y tampoco voy a hacer una plataforma ahora. Con todo lo que ha pasado los animos no estan muy tranquilos. Aun no se sabe absolutamente nada de lo que va a ocurrir y pedir 50 euros de cantidad fija por sumarse a una plataforma supuestamente desinterada me parece vender un paquete de esperanzas. Me parece mejor la idea de la fianza que planteaba otro forerero por ejemplo.

Si realmente la iniciativa es desinteresada, como se plantea, estaria bien que reviseis el enfoque que le habeis dado. Y si se pretende cobrar para hacer negocio tampoco tiene porque ser malo, pero entonces la oferta ami presonalmente aun no me convence. De momento no me voy a sumar, a la espera de lo que vaya a ocurrir, pero quiza proximamente me lo plantee.

Ojo! me parece genial el trabajo de investigacion, traduccion o aclaracion que estas 4 personas de afectados mtgox estan realizando! y si luego hay negocio, que creo que lo hay, no me importaria pagar un fee o un % si se consigue recuperar dinero por medio de una accion legal conjunta. La cuestion que planteo es que esto deberia ser algo colaborativo, donde quepan las opiniones de los afectados! Si es asi, creo que podriamos debatir lo de los 50euros que me parece muy prematuro. Y si no es asi y la plataforma y el blog es una iniciativa de negocio, pues me parece muy bien, aunque de momento y a la vista de las noticias que salen yo no me voy apuntar por que no me convence aun... solo digo eso, es mi opinion personal

A ver, que esto se empieza a parecer al Frente Judaico Popular, el Frente de Liberación de Judea y resto de Frentes de la Vida de Brian! :-D

En serio, no seamos todos muy puntillosos, que nos cargamos esto, y yo creo que sería una pena, que va por el buen camino para que sea una buena herramienta para los afectados españoles, al menos.

El que cobra no es el organizador, sino los abogados. Seguro que él no cobra un duro, es más, habrá sido el primero en poner los 50€ y está perdiendo tiempo por el bien de todos. Pero no podemos intentar que un despacho de abogados trabaje gratis. Podemos pedirles que nos traten con MUCHO cariño, que nos cobren lo mínimo, cosa que creo están haciendo.

oscurito, opinión (que no crítica) constructiva: no creo que sea el organizador el que tenga que hablar con el despacho inglés ni con los nips, sino los abogados. Por otro lado esas Q&A parecen muy interesantes. Danos por favor el link original, que en esa traducción (entiendo automática) no se pilla nada.

Haya al menos paz entre las víctimas! :-D

Este hilo es un medio estupendo para mantenernos a todos informados. Va muy bien y yo creo que está muy bien administrado.

Advertencia a los promotores de "Plataforma de afectados MtGox": Como todos somos libres de entrar aquí y decir lo que nos parezca bien habrá que aguantar lo que diga cualquiera aunque a veces sean salidas de tono, impertinencias, tonterías... Pero por favor, no os desaniméis. Algunos os reconocemos el mérito y el trabajo. Nos estáis prestando un gran servicio, a mí por lo menos.

Suscribo lo de la paz. Soy partidario de cierto individualismo dispuesto a recibir ayuda y a darla. El que se fíe lo suficiente del bufete o le compense perder 50 euros por la cantidad retenida en Japón (cada cual sabrá lo suyo) que se retrate con los abogados. En unos días, según los que se hayan apuntado y hayan pagado, se verá más claramente por ese método si nos parece buena idea la de encomendarnos a esos abogados y en esas condiciones que por el método de discutir aquí si son adecuados o no el procedimiento y la cuantía, con dificultades para llegar a conclusión ninguna por culpa de la incertidumbre total en la que nos encontramos.
Creo que los moderadores lo hacen bien, al menos mejor de lo que yo lo haría.

Volviendo al tema de las traducciones tanto el Q&A (es el documento que solo está en Japones en la web, hay una traducción razonable al inglés en http://pastebin.com/HwWJRwd0) como el texto que ha pegado afectados apuntan a lo mismo.
Q&A: el proceso aun no se ha iniciado, el juzgado será el que dicte los plazos y tiempos y la tratarse de una empresa con tantos intereses en el extranjero los plazos serán más dilatados de lo normal, ademas reiteran que no se sabe en que porcentaje ni si podrán recuperar algo los afectados y que se ha dado prioridad al proceso de auditoria y hasta que no se termine no hay posibilidad de continuar funcionando (reabrir el mercado).

El pequeño lo que dice es que por ley no se pagará ninguna deuda, provision, adelanto, deposito, etc de Mtgox hasta que no se inicie el proceso de reestructuración de la empresa, en el QA dice que solo se pagarán los salarios, gastos de infraestructuras (alquiler, luz, telefono...) e impuestos, hasta que el proceso de reestructuración esté en marcha.

Me encantaría poder dedicarle un rato a esto pero siempre voy pillado de tiempo y no puedo ponerme a traducir, lo siento.

NOTA INFORMATIVA PLATAFORMA DE AFECTADOS

Hemos estado reunidos esta misma tarde con los abogados de Click Jurídico para saber cómo está todo.

Nos han comentado que han contactado directamente con varios despachos en Japón, con quienes están negociando las condiciones de contratación de los servicios; intentando reducir lo máximo posible las cantidades a pagar inicialmente y estableciendo un porcentaje en función del éxito de la reclamación.

La información que les han facilitado desde Japón es que iniciado el trámite de la reestructuración las opciones para entablar la demanda de devolución pueden ser limitadas, aunque no descartan ninguna vía.

Actualmente no conocemos los costes que las actuaciones legales puedan tener para cada afectado, ya que se está negociando en términos de porcentajes. Por eso, creemos que debemos mantener abiertas todas las vías posibles.

En relación al despacho inglés, los abogados han abierto a las personas que han contactado con ellos la posibilidad de entrar en esa lista, bien a título individual, bien como colectivo en nombre de Click Jurídico. Además, tenemos gran interés en saber cuales van a ser sus términos y condiciones; ya que hasta ahora nos son desconocidas. Lo que sí sabemos por "nuestros" abogados son cantidades que se manejan en Japón; por lo que cuando conozcamos las condiciones podremos comparar la oferta del despacho inglés.

Por este motivo, les hemos indicado a los abogados que sigan negociando con Japón, por si las condiciones inglesas resultarán excesivas. Ahora mismo, tienen dos ofertas en firme sobre la mesa; pero siguen buscando no ya la mejor oferta, sino también la que dé más garantías.

De todas formas, como el despacho inglés ha puesto mañana como fecha tope, cabe la opción, si así lo preferís, y como alguno me ha preguntado por correo, que cada uno de vosotros les envíe a título individual un correo a la siguiente dirección: info@selachii.co.uk

Lo único que solicitan es un nombre, una cuenta de correo electrónico, número de Bitcoins y cantidad en dinero Fiat y moneda. Lo cual no vincula a nada. No compartimos del todo este sistema, pues nos parece un poco temerario; pero ellos sabrán lo que hacen. Eso sí, entendemos que, a priori, los ingleses están en posición de ofertar unas buenas condiciones.

Si alguien quiere enviar el correo a título individual y quiere que le facilitemos un modelo tipo podéis indicárnoslo sin problema alguno.

Lo que me pedías mas arriba:

https://www.mtgox.com/img/pdf/20140303_qa_jp.pdf

Pensé que era inglés. El nip lo tengo un poco oxidado! :-D

Gracias en cualquier caso, oscurito.

Y gracias al organizador por la información.

Muchas gracias oscurito23 por el link, yo también pensaba que era en inglés y por eso no lo encontraba. Muy pillos estos de MtGox traducen los documentos al inglés y sin embargo este, que parece ser de los mas interesantes, lo cuelgan solo en japones..... un punto menos para el señor Karpeles.

Muchas gracias a todos los foreros, desde la plataforma pensamos que en general estamos manteniendo conversaciones y criticas muy constructivas con todos vosotros. Unos días de buen humor y otros días un poco mas desanimados y cansados y por lo tanto mas susceptibles con algunos comentarios (somos seres humanos) pero la tónica general del hilo consideramos que es muy buena.

Asimismo entendemos la desconfianza de la gente después del golpe que nos acaba de meter MtGox, (como se suele decir “desconfía y acertarás) pero bueno no cabe duda de que de los errores también se aprende.

También estamos de acuerdo con que esta plataforma tiene que ser lo mas horizontal posible y estamos a favor de que todos opinen, si bien dentro de la horizontalidad tiene que haber alguien que coordine las actuaciones (aunque a veces nos resulte una tarea muy difícil pues como principiantes seguramente metamos la pata muchas veces). Puede ser que algún email de los que hemos recibido o algún comentario del foro no haya sido contestado directamente, perdonadnos por ello, pero realmente hay momentos que no damos abasto; de todos modos os animamos a insistir ,que aunque tarde, nuestra respuesta llegara

Un saludo a todos y mucho ánimo

Yo ya me he decidido a enviar mis datos y pago a estos abogados españoles. He estado esperando unos días para ver en qué acababa todo esto de la rehabilitación o restructuración, me imagino que como muchos otros, pero los mensajes lunáticos de hoy me dan que pensar que esto va para largo y que se va a lidiar entre despachos de abogados. Total, que me he retratado.

Puedes mandarle el mail a los ingleses, no te cierres puertas, a fin de cuentas solo piden nombre, pais y cantidad aproximada de BTCs y Fiat

Gracias. También lo he hecho.

¿Por qué?

No había visto este hilo. Por desgracia lo seguiré de cerca porque soy una de las afectadas.

Me quedo ya por aquí

Totalmente de acuerdo.

Os aseguro que habrá pocas personas a las que les venga tan mal como a mí pagar esos 50 euros ahora. De hecho yo lo estoy postergando todo lo posible. Cada cual tiene que tomar sus decisiones a la vista de lo que ven sus ojos, razona su entendimiento e intuye su corazón. Aunque nos gustaría, a veces no podemos alcanzar un 100% de seguridad en las iniciativas en las que nos metemos, (que nos lo digan  a nosotros, los afectados de Mt.Gox). Pero lo que no me parece útil ni constructivo es estar dudando, sin motivos por el momento, de las únicas personas que se han puesto manos a la obra y están demostrando su interés y su esfuerzo en procurarnos a todos, (y a ellos mismos los primeros, evidentemente), una alternativa a quedarnos con cara de tontos viendo cómo se esfuma nuestro dinero.

Por lo que se comenta en algun artículo  muchísimos afectados se han puesto en contacto con ellos a través del mail de todos los paises del mundo. Por lo que yo entiendo que cuantos mas sean mas barato debería salir todo ¿no? al estar en mejor posición para negociar con despachos japoneses

Hemos recibido una nota informativa de los Abogados de Click Jurídico en la que nos concretan las propuestas que han recibido.

En concreto, hay dos que les resultan espececialmete interesantes. Os exponemos la información qu tenemos hora mismo:

A) En ambas propuestas se establece un porcentaje inicial de desembolso que supondría un 3% sobre la cantidad reclamada. Este desembolso inicial sería en concepto de honorarios profesionales. Queda por concretar y determinar la cantidad a la que habría que aplicar el 3% (puesto que de momento no saben que precio se tomará como referencia para realizar dicho cálculo, si el precio de cierre de MtGox, el del mes o el del momento de cerrar el contrato, en el momento que se aclare este punto os lo comunicaremos).

B) Porcentaje sobre las cantidades que se llegasen a recuperar. Este porcentaje oscila entre un 8% y un 12% dependiendo del despacho.

En el ánimo de los Abogados está incidir de manera directa sobre rebaja porcentual de la cantidad inicial para hacerla mas asequible a la hora de iniciar el procedimiento, así como sobre el ajuste del porcentaje sobre cantidades que se pudiesen recuperar, si bien bajar del 8% parece bastante complicado en este momento.

Con todo, quedan por conocer las condiciones que vayan a plantear desde Reino Unido, si bien dado el volumen de Bitcoins y personas que dicen que han contactado con ellos lo normal sería que que dicho porcentaje fuera mas bajo.

Buenos días.

Si alguien pudiese echarnos una mano traduciendo la nota informativa al inglés, le estaríamos sinceramente agradecidos.

Espero entendais que no podemos estar a todo. En un principio, habíamos pensado en contratar a un traductor y pagarlo de nuestro bolsillo; pero como se trata de un texto corto, a ver si alguien puede ayudarnos.

Muchas gracias por adelantado.

Bueno he de decir que yo ya envié toda la documentación ayer, me han contestado a las 3AM (para quien diga que no se lo curran) y de hecho se liaron con mi nombre y sin decir nada me pidieron perdón por el despiste, nos cruzamos un par de correos y por ahora todo muy profesional.

Unos numeritos rápidos:

- Si tomamos un 8% en el caso B y suponemos que gox devuelve el 37.5%, entonces estaríamos pagando los mismos honorarios que en la opción A (3% de lo reclamado). Si gox devuelve más, entonces las opción B nos sale peor (pues pagamos más honorarios); si devuelven menos, sale mejor.
- Si tomamos un 12% en el caso B, gox tendría que devolver un 25% para estar en la misma situación.
- Si tomamos un término medio del 10% en el caso B, gox tendría que devolver un 30%.

Estamos viendo en la cadena de bloques que gox podría tener control sobre 200k coins, un 23.5% de las 850k supuestamente perdidas. Esto está cerca de la zona en que ambas opciones A y B dan lo mismo, aunque inclinándonos un poco hacla que la B saldría mejor.

Hola, a ver si me podéis aclarar algunas cuestiones:
-Por lo que se deduce de vuestro post, las cantidades se deben reclamar indefectiblemente en fiat, ¿es así?.
A mí me parece que lo ideal sería reclamar los BTC perdidos y una cantidad en fiat por daños y perjuicios y por costas de abogados.
- ¿La reclamación se tiene que tramitar según dicte el procedimiento de "rehabilitación civil", o puede ser paralela e independiente al mismo, por ejemplo por lo penal?

Partiendo de las respuestas podremos hacernos una idea de cuánto podemos reclamar con una cierta garantía de éxito.

Saludos.
 

Según lo entiendo yo no es que haya que elegir entre la opción A o la B, sino que los honorarios más favorables de los bufetes consultados serían A+B. "A" al comienzo del proceso y "B" a la finalización, cuando ya se hubiese fijado la cantidad  concedida por sentencia.
Corregidme si me equivoco.

No, ni mucho menos. Se reclama todo. Tanto BTCs como FIAT. La cuestión está en darle un valor a esos BTCs para aplicarle su correspondiente 3%.
En cuanto a los pormenores de la reclamación eso es asunto de los abogados; pero ya no sólo de los de Click Juridico, sino también de los japoneses. En cuanto tengamos más información os la facilitaremos.

Efectivamente, es como tú explicas.
Personalmente, me parece un buen sistema; pero todavía están negociando con las condiciones de la cantidad inicial.

Panda buitres, pues :D.

Plataforma de afectados por plataforma de afectados MtGox, próximamente en sus monitores  ;D

Yo, para evaluar la situación y los precios, necesitaría saber si la demanda, con la ley japonesa, puede hacer que se reparta lo que quede de la empresa ahora únicamente, o si puede además comprometer los ingresos futuros de los demandados.

¿No sería más sencillo llevar adelante las acciones legales ante la Audiencia Nacional, aplicando el principio de reciprocidad?. Daría bastante economía procesal al reclamo de los afectados de Mt.Gox.

Un saludo

Ese 3% que se tendría que pagar al principio ¿Se descontaría de lo que hay que pagar al final? Eso sería lo lógico  y lo ideal. ¿No se les puede hacer esta propuesta a los abogados?

Además puede haber alguien que no tenga para pagar ese 3% inicial porque tuviera toda su pasta en BTC y en MtGox. Por ejemplo yo, que me he quedado sin un duro por culpa del Karpeles ese. Yo aceptaría pagar a los abogados un porcentaje de lo que se saque pero con un mínimo ahora porque ¿Y si no se saca nada?  No hay que olvidarse de que ahora mismo está todo en el aire.

Buenas noches Liberto, antes de nada darte las gracias por participar en el foro pues tengo leido tu blog y me consta que eres una persona que controla mucho del tema tanto desde el punto de vista técnico como jurídico y seguro que todos vamos a aprender mucho de ti.

Efectivamente, desde Click Jurídico ya nos habían comentado en un primer momento que no se descartaba iniciar un proceso penal en España ante la Audiencia Nacional (http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/2014/03/parece-que-los-afectados-por-el.html) y que podría salir bastante más barato que en Japón, sin embargo la idea sería tratar de unirnos el mayor número de afectados para ir todos juntos y poder así miniminzar costes y ganar fuerza como colectivo, pero bueno, esa opción que propones tu siempre esta ahi.

De todos modos hoy se acababa el plazo que daban los ingleses para inscribirse en su demanda colectiva y supongo que durante los próximos días nos darán mas información sobre sus intenciones y sobre todo precios, que ahora mismo es lo que más nos interesa.

Yo creo que de momento tenemos que esperar como se van desarrollando los acontecimientos, no estar parados pero tampoco actuar a lo loco.

Un saludo

Ese 3% que los japoneses llaman "porcentaje inicial de desembolso" que viene a ser lo que en España se llama "provisión de fondos" no se descontaría del porcentaje final. Los abogados están tratando de reducir o por lo menos limitar ese porcentaje de entrada puesto que tanto ellos como nosotros somos conscientes de que puede echar para atrás a muchos a la hora de iniciar acciones legales.

El porcentaje final (es decir lo que cobrarían en el caso de ganar el juicio) no es un porcentaje muy elevado, sobre todo si lo comparamos con los que suelen establecer en España. Hay que tener en cuenta que en España los abogados en los casos de indemnizaciones, además de pedir una provisión de fondos para iniciar los juicios se suelen quedar con un porcentaje de entre el 10 y el 15% de la indemnización que consigan (por ejemplo en los casos de accidentes de tráfico), y eso que muchas veces ni siquiera tienen que ir a juicio sino que negocian con la compañía de seguros y ya esta, es decir, cobran porcentajes muy altos por asuntos muy fáciles de ganar.

De todos modos tenemos que esperar y ver si van saliendo mejores opciones, pero por lo menos ya tenemos unas primeras cantidades por las que orientarnos que es lo importante. A partir de aquí, todo lo que sea ahorrar costes es bienvenido.

Un saludo

Explicanos un poco más esto, que no lo entiendo.


Imagino que la Ley aplicable será la de Japón y la demanda correspondiente debe presentarse en el Juzgado que haya admitido la suspensión de pagos de MtGox.

No sé si lo de la Audencia Nacional es buena idea ¿alguna experiencia en este sentido?

En mi opinión, cuantos menos intermediarios, mejor.

Creo que lo primero que se debería hacer es obtener una lista de perjudicados para conocer de cuánto estamos hablando. Eso se puede hacer sin pedir dinero. Con esos datos, ponernos en contacto con un par de despachos japoneses para que nos hagan una oferta.

Después habría que retratarse y si se llega al mínimo necesario, enviar la documentación, y si no se llega, devolver el dinero a los perjudicados.

Quien vaya a pedir esos datos, el dinero, etc. debería ser una persona de confianza.

Desde nuestro punto de vista el tema de la lista abierta de afectados no es buena idea porque habra usuarios que quieran mantener la privacidad sobre la cantidad de BTCs y Fiat que tenian y porque se pueden apuntar personas que realmente no tengan nada (hay mucho troll suelto por la red).

Nosotros como plataforma no podemos recopilar datos de los afectados puesto que se nos puede caer el pelo por el tema de la protección de datos de caracter personal y después de lo que perdimos con MtGox lo que nos falta es que nos meta una multaza la agencia de protección de datos. En cuanto al tema del dinero más de lo mismo, si un particular empieza a recibir dinero en la cuenta y despues transferir ese dinero puede meterse en problemas con hacienda; todo ello sin contar con la responsabilidad que supondría.

Es por ello que tanto los datos como el dinero tienen que pasar por manos de profesionales, que inspiren nuestra confianza por supuesto, pero profesionales.

Un saludo

Segun la expansion.com Las pérdidas por el bitcoin no pueden considerarse estafa...

http://www.expansion.com/2014/03/06/juridico/1394127612.html

No creo que importe demasido el que no haya un banco central que respalde esta moneda. Si en vez de BTC tuviéramos naranjas en depósito en una empresa que quiebra, igualmente tendríamos derecho a recibir  compensación por el perjuicio que nos han causado.

Pura manipulación mediática lo que acaba de publicar Expansión, pensé que era un periódico serio pero acaba de perder toda credibilidad con este artículo

"Sin embargo, hay operadores que ayer cifraban el precio de un Bitcoin en 123 dólares (89 euros), lo que supone que, en menos de dos meses, esta moneda virtual se ha desplomado cerca de un 90%, ya que llegó a cotizar por encima de los 1.200 dólares (873 euros)."

El único operador (en singular) que tiene esa cotización es MtGox y es la cotización del día que cerro. Asimismo no es cierto que el Bitcoin perdiera el 90% de su valor.

“Las pérdidas por el Bitcoin no pueden considerarse estafa”

Una estafa no tiene porque ser de dinero de curso legal respaldado por un banco central como dicen en el artículo de Expansión, sino que el delito de estafa establece que “Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno” Art. 248 CP. Según estos abogados solo puede haber estafa si lo que te quitan es dinero respaldado por un banco central, sin embargo el ánimo de lucro lo podemos encontrar en alguien que mediante engaño se queda con tu moto. Un Bitcoin aunque no sea dinero de curso legal es un bien electrónico susceptible de ser evaluado económicamente y por lo tanto es susceptible de ser estafado. Asimismo ¿Se olvidan estos abogados que ademas de la estafa existen otros delitos como los societarios o la apropiación indebida?. Además acordaros de que un juez en EEUU ya considero que el Bitcoin, aun sin ser dinero de curso legal podía ser usado como medio de cambio (reconociéndole valor económico) y por lo tanto condenó a un sujeto que habia realizado una estafa piramidal con Bitcoins.

Tenemos que empezar a no creernos todo lo que nos dicen los medios de comunicación masivos. Cuando cerro MtGox todos los medios decían que había entrado en quiebra, que había entrado en bancarrota y al final no era verdad, puesto que entro en un proceso de rehabilitación civil -mas o menos una suspensión de pagos- (en Japón las leyes por las que se rige la quiebra o bancarrota son distintas a las que regulan la rehabilitación civil), tras conocerse la verdad -es decir que estaba en un proceso de rehabilitación civil- ningún medio corrigió su noticia

Sin ánimo de crear confusión ni de dividir fuerzas ¿Por qué no escuchamos ofertas y opiniones de otros juristas? Liberto ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=488012.msg5570412#msg5570412 ) es abogado, bloguero y muchas más cosas y frecuenta   bitcointalk.org   desde hace casi un año. A lo mejor él nos podría orientar. Además él también tiene despacho en España (creo).

En una entrada anterior me preguntaba yo si sería posible perseguir los ingresos futuros de los demandados. Los de Click me contestan esto:

Precisamente en relación con la pregunta que nos plantea, en uno de los despachos nos han indicado que una vez aceptada la reestructuración por el tribunal las maneras de ejecutar contra la empresa se limitan, pero existen otras formas como litigar directamente contra los responsables de la misma reclamándoles las indemnizaciones.Es por ello que en este momento es necesario analizar y considerar las situaciones para determinar la reclamación, por lo que nos movemos ya en un ámbito de estrategia jurídica. Tenga en cuenta que en Japón los abogados son muy pocos, tienen un ratio muy bajo comparado con España, por ejemplo. Hemos podido saber que allí les exigen unos requisitos de acceso muy estrictos (como unas oposiciones a notario).

Hola amigos:

En el caso de delitos de estafa(hay que aclarar que en su caso será necesario acreditar la estafa en el Caso Mt.Gox) donde el hecho se haya cometido en el extranjero y donde haya ciudadanos españoles afectados, será competente la Audiencia Nacional su investigación y el resto de acciones. En el caso de Japón, las diligencias que lleve adelante este órgano judicial tendrán que llevarse a cabo mediante el procedimiento de reciprocidad (ver www.prontuario.org ).

El delito de estafa es a veces confuso a la hora de acreditarlo ante un órgano jurisdiccional, pues es difícil a veces diferenciarlo con la situación de insolvencia o incluso con el mero incumplimiento de contrato (que no es delito). El Tribunal Supremo indica que podrá considerarse delito de estafa aquella acción antijurídica donde se demuestre que su autor tiene una clara intención de evitar el cumplimiento de responsabilidad contractual, es decir, que dicho compromiso contractual fue aceptado con el fin de no acatarlo (dolo).

En el caso de Mt. Gox. antes de nada hay que acreditar ese dolo, esa situación donde el depositario de estos bienes de valor reconocido por las partes, no solo no ha tenido diligencia en su tratamiento, sino que además no tiene intención de cumplir. En este caso también incurre el famoso "velo societario", es decir, la posible intención de los administradores de Mt. Gox de no actuar diligentemente y provocar la quiebra de la empresa. Esto también es delito.

Desconozco el número de afectados ni del valor de los bitcoins defraudados, pero hay que aclarar que la acción ante la Audiencia Nacional (a mi juicio, la más efectiva, dado que es el único tribunal competente en España para conocer de este tipo de situaciones y evita intermediarios privados de terceros países), es una acción compleja, que requiere dedicación, que exige paciencia de los acreedores y del que hay que reunir una cantidad de pruebas. Esto es bueno tenerlo claro.

Por otr lado, el artículo de Expansión es una absoluta estupidez. Precisamente estoy llevando un asunto de estafa en la venta de Bitcoins en la Comunidad Valenciana y donde el Juzgado ha admitido a trámite el procedimiento reconociendo la posible estafa, con jurisprudencia del TS incluido. Quien lo ha redactado no tiene ni idea.

Un saludo

Presentada demanda colectiva contra MtGox, Mark Karpeles y demás en Chicago:

http://es.scribd.com/doc/209741761/Greene-v-MtGox-Inc-Mt-Gox-Class-Action

Tras un fin de semana tranquilo durante el que hemos tenido un, creemos que merecido, descanso; nos han llegado nuevas e interesantes noticias.

El despacho de abogados inglés Selachii LPP ha empezado a contestar los emails de los afectados que se habían puesto en contacto con ellos para informarles de los costes que tendrán sus actuaciones.

Nos gustaría poder compartir con todos vosotros el contenido de dichas respuestas pero los precios y condiciones de sus servicios se encuentran protegidos mediante una cláusula de confidencialidad por la cual se prohíbe a los receptores de dichos emails la difusión de su contenido -cabe señalar que algunos afectados no están muy contentos con las condiciones que les ofrecen-.

Estamos a la espera de que dichas condiciones sean publicadas para poder comentarlas y debatirlas con todos vosotros.

Un saludo

Hice una transferencia sepa justo antes del cierre que no ha sido acreditada en mi balance con MtGox (comprobado en la base de datos hackeada recientemente) y tampoco han respondido a mi petición de revertirla que solicité el mismo día 25 del cierre, por lo que no veo ninguna intención de cumplir  ???

Según me cuentan (yo no sé más que lo se comenta "por ahí"), el despacho inglés está en disposición de representar a ¡ más de 1000 demandantes potenciales de todo el mundo ! Se supone que con una masa de clientes así tendrán que ofrecer unos precios sin competencia... Parece también que quieren cobrar sus honorarios en BTC. No está nada mal.

Nuevo comunicado de Mt.Gox con fecha de 8 de marzo acerca de los mails falsos que están circulando por ahí:

Important Warning
Spam Warning letter
It has come to our attention that Spam/Phishing emails looking as if MtGox was the sender are
being sent to our users. These emails have not been sent by us and should be phishing emails.
------------------------------------------------------------------------------------------
(Examples of the e-mail)
In order to notify creditors claims, please respond to this mail with the following information:
Name:
Address:
Username and password:
Bank account number:
-------------------------------------------------------------------------------------------
Please be aware that MtGox Co., Ltd does not request personal information by email. We highly
recommend not to respond to these emails.
Further updates concerning the procedure of filing of claims will be posted on the MtGox
website.

El comunicado de www.selachii.co.uk se puede leer aquí:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=507274.msg5593711#msg5593711

¡Joooooooooooooodó, 2 BTC solo para empezar! Y 50 euros nos parecía caro....  :D

En el artículo de Coindesk en el que anuncian el robo de la base de datos de Mt Gox acabo de leer una advertencia, según la cual, los archivos ejecutables, si bien pueden ser originales, cabe la posibilidad de que se encuentren modificados para infectar máquinas conectadad a internet y enviar los bitcoins de las carteras automáticamente.

http://www.coindesk.com/mt-gox-hackers-claim-release-transaction-details-ceos-personal-data/

De entrada el despacho inglés cobra 2 BTCs  a pagar antes del 24 de marzo o de 7 días desde la recepción del mail (también se podría realizar el ingreso en libras esterlinas) por:
-Asesoramiento y estudio de la documentación
-Opinión escrita de un abogado
-Gestión de la reclamación
-Negociación con otros abogados
-Participar en el proceso de quiebra (aunque en Japón se esta hablando de proceso de rehabilitación civil y no de quiebra)
-Coordinación con otros abogados
NOTA: esta cantidad no incluye el inicio de ningún tipo de procedimiento judicial.

Estos BTCs se pagarán en el momento en que el afectado envíe la documentación y los términos y condiciones del contrato firmados. En el caso en que MtGox devolviera los fondos en los próximos días (cosa poco improbable) y ya se ha realizado el ingreso de 2 BTCs estos no serían devueltos a los afectados.

El despacho considera que en estos momentos la propuesta que ofrecen solo es viable desde un punto de vista económico para aquellos afectados que tengan más de 7 BTC.

En un primer momento el despacho tratará de negociar con MtGox. Si fracasaran las negociaciones se estudiaría la posibilidad de presentar demandas ante distintas jurisdicciones (dependiendo del numero de afectados en cada país), en cuyo caso informarán en ese momento del posible coste que para los afectados tendría la presentación de dichas demandas.

Asimismo en los puntos 4 y 5 de los términos y condiciones del contrato se establece que se minutarán por tiempo empleado las cartas de naturaleza rutinaria enviadas y recibidas, llamadas de teléfono enviadas y recibidas y otras actuaciones en fracciones de 6 minutos. El precio por hora  de dichas actuaciones oscilará entre las 70 y las 300 libras esterlinas dependiendo de quién realice la actuación (por ejemplo cobrarían 300 por una carta del socio y 70 libras por una carta del asistente).

2 Btcs?
Madre mía... Ni me merece la pena. El poco fiat y un btc que me quedó en gox... no cubren casi solo lo que me costaría reclamarlo

No está nada mal lo que pretenden llevarse teniendo en cuenta que el supuesto despacho está en un lugar bien escondido sin puerta de acceso:
https://www.google.co.uk/maps/@51.507306,-0.194948,3a,90y,30h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1strcCTXmETiZrsR55EsQAsg!2e0!6m1!1e1 (https://www.google.co.uk/maps/@51.507306,-0.194948,3a,90y,30h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1strcCTXmETiZrsR55EsQAsg!2e0!6m1!1e1)
Hay que entrar por el café?  ::)

Lo que hace el buen marketing e imágen de empresa je je http://www.selachii.co.uk
A mí me huele a tongo...  ???

Y siguen los problemas.. http://www.oroyfinanzas.com/2014/03/hackers-obtienen-informacion-sobre-los-balances-de-todas-las-cuentas-de-mt-gox-bitcoin/

De eso se está hablando desde ayer aquí: https://bitcointalk.org/index.php?topic=473178.msg5607773#msg5607773

En principio no tiene porque ser mala noticia, si las cuentas son auténticas pueden servir para dar algo de transparencia sobre la situacion de la empresa y servir de arma con la que atacar a MtGox y a Mark Karpeles.

http://www.marketwatch.com/story/mt-gox-files-for-chapter-15-in-us-2014-03-10?mod=BreakingNewsMain&link=sfmw

Por lo que se vé tabien inician el proceso de insolvencia con la empresa americana del grupo, para cerrarse a demandas.

Ese proceso en principio no nos interesa a los afectados de fuera de EE.UU, puesto que las demandas se van a tramitar en Estados Unidos y solo se admiten resientes o ciudadanos estadounidenses por lo que comentaba el despacho americano

A mí me gustaría saber qué intenciones tiene la gente.  

Breve resumen:

El despacho inglés (Selachii LLP) nos da 7 días para tomar una decisión, el 24 de marzo como mucho. Precio para empezar: 2BTC  y  hay que reclamar como mínimo 7BTC. Lo que haya que pagar después no se sabe.
 
clickjuridico.es   50€ para empezar. Sigue negociando con los bufetes de Japón intentando lograr un buen precio: Supongo que menos del 8% de las cantidades obtenidas tras la reclamación.

Hay por ahí otras demandas en curso. ¿Alguien tiene información sobre ellas? ¿Alguien se plantea alguna otra opción?

Clickjuridico.es es de La Coruña.    En Madrid, Barcelona, Buenos Aires... donde sea   ¿No hay más iniciativas?


¿Vamos a hacer algo o no?

A mí los ingleses no me han gustado. Los de La Coruña por ahora los veo cumplidores y atentos por el correo personal de cada uno (yo he pagado los 50 euros). Veo en mi caso lo más prudente esperar a sus gestiones con los japoneses. Ahora, además, creo que hay un nuevo motivo para estar expectantes: http://www.mtgoxrecovery.com/ (http://www.mtgoxrecovery.com/)

No me gusta prejuzgar, pero.. El ingreso diminuto detras de un cafe de Estudio Selachi, me genera grandes dudas. La primera impresion no es la de un Bufete de jerarquia, y experiencia, mas bien parece ser todo lo contrario. 2 BTC para comenzar me parece una exageracion y no una estrategia acorde a la situacion (2btc x 1000 demandantes= 2000BTC!!!). En principio parece mucho mas sensata la propuesta del estudio Click. Donde la mayoria de los honorarios son aplicados sobre el redito obtenido de la demanda en si. Hasta donde se en Buenos Aires la fundacion Bitcoin Argentina estaba sondeando la cantidad de damnificados con una encuesta pero no han ofrecido acciones concretas a travez de algun estudio juridico.

Existe una fuerte iniciativa por parte de http://www.mtgoxrecovery.com/ (http://www.mtgoxrecovery.com/) un sitio creado por uno de los mayores tenedores de bitcoins de mtgox. Directamente estan actuando con un Bufette de Tokio para el armado de la demanda conjunta y unficada de los damnificados (actualemente mas de 1000 personas). El creador del sitio parece que tenia linea directa con Karpeles, comentaba de una charla de 3 horas en la cual MK le ofrecia devolverle los BTC en cuotas pequeñas para evitar sospechas de lavado de dinero, pero esta promesa como muchas otras nunca sucedio.
Sobre esto pueden leer el articulo de coindesk:

http://www.coindesk.com/mtgoxrecovery-com-seeks-reparation-fallen-exchange/ (http://www.coindesk.com/mtgoxrecovery-com-seeks-reparation-fallen-exchange/)

Yo por mi parte estoy con la Plataforma de Afectados y a la espera de noticias acerca del procedimiento de reclamación correspondiente al proceso de Rehabilitación Civil que en algún momento publicarán, (siempre según la información ofrecida por Mt.Gox). En su día envié el mail a Selachii, pero con los honorarios que se manejan me resulta inaccesible participar en su iniciativa. En todo caso tampoco me convence mucho su forma de operar. Ahora también he enviado mis datos a  http://www.mtgoxrecovery.com/, aunque no tengo muchas esperanzas de que pueda participar en las acciones que tomen, también por motivos económicos. Yo creo que de momento la pelota está en el tejado de los juzgados japoneses y que lo más prudente, económicamente hablando, es esperar a que se publiquen las condiciones y requisitos para las reclamaciones en lugar de ponerse a litigar desde ya; cosa que por otra parte haría si dispusiese de los recursos necesarios y hubiese perdido una suma muy elevada en el hundimiento de Gox.

Que quiere decir Olivier Janssens con esta frase, que no acepta donaciones de momento o que carga el solo con los costes del pleito?

"So far I have been funding this whole lawsuit personally, and I do not want to take donations because I think everyone has lost enough.  I believe Bitcoin is too important to have something like MtGox kill this valuable community."

extraído de: http://blog.mtgoxrecovery.com

Entiendo que afrontará los costos de la demanda personalmente y es por eso que comenta que no aceptara donaciones porque los afectados ya han perdido suficiente

He estado analizando las webs http://www.mtgoxrecovery.com/ y http://projectgox.com/. Las ideas que en ellas se plantean son buenas, sin embargo creo que hay que tomarlas con cautelas. No se porque pero personalmente no me inspiran mucha confianza. Me parece que no ofrecen mucha información ni son muy transparentes. Proyectgox por ejemplo solamente contiene un post de un párrafo, un comentario y una respuesta, lleva en funcionamiento desde el 27 de febrero y esta creada en wordpress. Un proyecto tan ambicioso y complicado como el de convertirnos en accionistas de Gox tendría que tener más movimiento en la web.

Con MtGoxrecovery más de lo mismo, muy poca información, un solo post de 6 de marzo y un formulario que solicita email país y número de btc y fiat. Nosotros hemos enviado el formulario y nos devuelve un mail automático para pedirnos la confirmación y una vez confirmado nos llega otro mail indicando que nos han incluido en la lista y que en breves tendremos más noticias. Supuestamente ya cuentan con un despacho de abogados de prestigio en Tokio pero no dan el nombre del despacho.

Parece ser que es Olivier Janssens quién está detrás de estas dos iniciativas, sin embargo me parece extraño que la única referencia que se haga a el en ambas páginas sea poner su nombre como impulsor de esta iniciativa y añadir a un post un enlace a una noticia en coindesk en la que se le menciona por haber alquilado un jet privado con BTCs. No se, un poco raro.

Este o no Olivier Janssens detrás de estas dos webs hay algo detrás de ellas que no me acaba de gustar. Puede que sea un poco conspiranoico y que me esté equivocando de todo y realmente estas puedan ser las mejores salidas que tenemos pero no se... A ver si algún forero puede aclarar un poco este tema y dar mas información sobre estos dos proyectos y sobre  Olivier Janssens.

Yo creo que la traducción exacta es que ha estado financiando personalmente la demanda (entiendo que hasta este momento), pero bueno mi nivel de inglés no es muy bueno.

De momento han conseguido congelar los activos de MtGox en USA: http://www.theregister.co.uk/2014/03/11/mt_gox_opponents_win_freeze_on_assets/

Aquí puedes preguntar a un abogado Japonés experto en quiebras gracias a http://www.mtgoxrecovery.com/
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/206v1n/mtgox_recovery_qa_session_with_japanese/

Habrá que estar atentos a esta iniciativa y analizar la información que vayan dando.
En concreto, dicen que responderán a las preguntas más votadas, no a todas.

Declaración de Mark Karpeles ante el tribunal de quiebras de EEUU:
http://es.scribd.com/doc/211626536/Karpeles-Declaration

4. Bitcoin is a form of digital currency that was first conceived of in 2008 by "a person or group" going by the name of Satoshi Nakamoto

Hay una cosa que no acabo de entender de la declaración de Mark Karpeles. En el punto 9 hace referencia a que el robo o desaparición está siendo investigada por él y por otros.

Lo normal es que si a uno le roban, sea la policía quien investigue presentando la correspondiente denuncia. Y por lo que sabemos hasta ahora, no hay ninguna información acerca de denuncia alguna de MtGox; aunque a lo mejor lo mantienen en secreto.

siempre se ha dicho que se desconoce si realmente detrás de Satoshi Nakamoto el creador es una sola persona o un equipo de colaboradores

Por otros seguro, pero no a petición suya sino por la comunidad de estafados, por él lo dudo ya que dudo de la veracidad del robo y por investigación policial/judicial sería por una brigada de delitos informáticos conocedores del protocolo bitcoin... La verdad es que es surrealista ese punto 9...

 Aquí en Reddit lo están comentando: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/207toa/karpeles_declaration_us_bankruptcy_court_10_march/?utm_medium=twitter&utm_source=Fancy+Show+Tech

Me llamó la atención lo de "a person or group" por la información aparecida en Newsweek (en la que le ponían cara a Satoshi) y de la que se hicieron eco muchos medios. Parece que todo vale en la prensa.

La falta de transparencia de todo lo relacionado con MtGox empieza a ser muy preocupante. Sino fuera por los foros y por los propios afectados me temo que no tendríamos ni una cuarta parte de la poca información que disponemos actualmente.

Sí. Menos mal que hay hackers que van dando información aunque sea obtenida a la fuerza. Lo malo es que esos mismos hackers pueden terminar robando los pocos BTC y el poco fiat que quede para repartir entre los antiguos clientes. A ver qué  lo que nos dejan al final.

Todo es demasiado complejo, o demasiado fácil. Al final no tenemos ni idea de lo que hay detrás... http://youtu.be/-ITAnjUvyeY

Dios mio... :o

Me cae simpático y algunas cosas he aprendido de él en mi inicio en esto del Bitcoin pero no hay que tomárselo todo en serio...

"Mt Gox puede haber recogido una gran cantidad de dinero en las comisiones de operación en las semanas antes de su cierre, a pesar de que ya era consciente de que un gran número de bitcoins había desaparecido, según sugiere su declaración de quiebra en EE.UU":
http://www.computerworld.com/s/article/9246921/Mt._Gox_kept_exchange_open_despite_knowledge_of_large_scale_theft

Repasando el documento de Declaración de Mark Karpeles ante el Tribunal de insolvencia de Texas que han colgado en   http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/    se dice, entre otras cosas,  que los acreeedores nunca son una prioridad en los procesos de reestructuración según el derecho japones. Ése parece que es nuestro caso. Ahora bien, no está claro que los que metimos ahí el fiat o BTC seamos ni acreedores  ni proveedores. Nosotros no hemos prestado dinero a MtGox. Somos en realidad clientes - depositantes. Si guardo mi coche en un garaje, eso significa que está ahí depositado pero  no que yo se lo haya prestado al propietario del garaje para que haga con él lo que quiera. Si quiebra la empresa propietaria del garaje ¿Por qué razón se va a quedar con una parte o todos los coches ahí depositados? No somos acreedores, somos depositarios. Y como tales nos tienen que tratar.

Increiblemente didáctico. Lo iba a poner en el Blog; pero pensándolo mejor voy a tener que pasar. No quiero que se me enfade ninguna religión.

A ver, no soy un experto en estos temas, pero con lo que estoy leyendo estos días me voy haciendo una composición del asunto: cuando una compañía se declara en quiebra, el caso de Mt.Gox, es porque no tiene suficientes activos para hacer frente a sus deudas, a diferencia de la "suspensión de pagos", caso este en el que los activos de la compañía son superiores a sus deudas pero no tiene liquidez suficiente para afrontarlas; o sea, no dispone de suficiente efectivo para pagar las deudas aunque sus bienes tengan un valor total superior a las mismas. En el caso de la quiebra, no es solo que la compañía no tenga suficiente efectivo para hacer frente a los pagos de sus deudas, sino que ni siquiera el valor total de os activos de la compañía llega a superar el monto total de deuda. Entonces, cuando una compañía se declara legalmente en quiebra, todos sus clientes (nosotros  en este caso), proveedores... etc., se convierten en acreedores, ya que la compañía no puede pagarles lo que les debe o devolverles lo que anteriormente depositaron. Por ahí creo que van los tiros. Lo que creo que ha hecho Mt.Gox es declararse en quiebra en Japón para seguidamente solicitar una orden de restricción y prohibición de pagos y finalmente el procedimiento de rehabilitación civil. Más tarde, lo que han hecho es declararse en quiebra también en USA, país donde tienen activos, (efectivo retenido), además de un par de demandas ya en marcha. Para evitar que esas demandas les priven de esos activos han solicitado una "asistencia" a la corte USA que es simplemente un periodo de 1 mes durante el cual quedan en suspenso las querellas existentes para que la empresa emita el plan de rehabilitación civil en Japón, con vistas a que mediante este, la empresa vuelva a funcionar previa aprobación de la reestructuración de la deuda; con la esperanza de que cuando termine el periodo de gracia de 1 mes en USA, a la vista del plan de rehabilitación, con el plan para pagar las deudas y con la empresa en funcionamiento, las demandas de USA sean sobreseídas permanentemente. Reitero que no soy un experto en estos temas pero es lo que voy entendiendo de lo que leo. Por cierto, os dejo este enlace de un artículo de la agencia Reuters que en el que se explican parte de estas cosas: http://www.reuters.com/article/2014/03/10/us-bitcoin-mtgox-bankruptcy-idUSBREA290WU20140310
(El artículo traducido se colgará en el blog de la Plataforma en breve, editor mediante)
Saludos

A mí también me ha parecido muy interesante el vídeo. Quizás aclarando que la Plataforma se desmarca de  las opiniones sobre política o religión que se viertan en los documentos que se comparten y que el propósito perseguido es únicamente informativo, pueda ser suficiente para evitar suspicacias.

OPCIONES QUE TENEMOS A DÍA DE HOY:

El objetivo de esta Plataforma siempre ha sido el de intentar reunir a todos los afectados posibles, para intentar recuperar lo que MtGox nos quitó.

Desde un principio os hemos ido informando en este Blog de las novedades que han ido apareciendo en la red, y os hemos invitado a todos a participar y opinar libremente. También hemos abierto este hilo poder compartir información.

Hemos intentado actuar con la mayor transparencia posible y así queremos continuar.

Como bien sabéis en un primer momento nos pusimos en contacto con los abogados del despacho virtual Click Jurídico. Con el paso de los días, y después del desconcierto inicial, han ido surgiendo nuevas propuestas, como la del despacho de Reino Unido (Selachii) y otras más recientes como ProjectGox y MtGoxRecovery mencionadas en el post anterior.

Es por ello que a día de hoy las opciones con las que contamos -por orden cronológico- son:

- Despacho español Click Jurídico, entrada 50 euros, actualmente están negociando con despachos japoneses y creemos que hoy a última hora o mañana nos pasaran las condiciones del acuerdo al que han llegado.

- Despacho ingles Selachii, entrada 2 bitcoins, no sabemos que cantidades pedirán a posterior, ni que tipo de actuaciones tienen pensado realizar puesto que la poca información que proporcionaron es muy imprecisa.

- ProjectGox y MtGoxRecovery, que ya hemos analizado en el post anterior y estamos a la espera de que contesten a las preguntas planteadas por los usuarios afectados en Reddit. (personalmente me pierdo un poco con el inglés pero hasta donde entiendo aun no han sido contestadas por el abogado, si me equivoco y si que las esta contestando por favor decidme su nombre de usuario para poder seguir sus respuestas).

Nuestra misión ha sido la de informar de todas estas opciones para que cada cual pueda optar libremente por aquella que le parezca más acertada y le inspire más confianza. Si alguno conoce otras opciones por favor hacednoslo saber.

La verdad es que con tantos términos financiero nos estamos liando un poco. Comparto contigo la definición de quiebra/bancarrota y suspensión de pagos, aunque también tenemos que tener en cuenta el concurso de acreedores. Yo entiendo que, salvando las posibles diferencias que existan entre las leyes de ambos paises, el proceso de rehabilitación civil japonés podria equipararse a un concurso de acreedores español. Por las noticias que llegan de Japón MtGox se ha acogido a la Ley de Rehabilitación Civil y no a la Ley de Quiebra, por lo que todo apunta a que en principio no se va a liquidar la empresa, aunque supongo que, al igual que ocurre en España con el concurso de acreedores, la rehabilitación civil podría acabar en quiebra. Al igual que tu yo también creo que la intención de Karpeles es paralizar el proceso en USA hasta que se apruebe el Plan de Rehabilitacion Civil en Japón sin embargo por lo que comentan abogados japoneses eses procesos de rehabilitación civil podrian durar más de un año.
En fin... parece que cada vez se lía más el asunto.

PD. Muchas gracias por todos tus aportes

+1 +1 +1 +1 +1 y misión bien cumplida hasta el momento. Gracias.

Efectivamente somos depositarios, pero en el momento que el depositante pierde el objeto del depósito se origina la obligación de indeminzar por el valor de esa perdida y nuestro derecho a ser indemnizados por lo cual nos convertimos en acreedores de la empresa (OJO, esta es mi interpretación, pero puede que no sea la correcta)

Los abogados de Click Jurídico han alcanzado finalmente un acuerdo con un despacho japonés para que nos represente ante los Tribunales de Japón.

El acuerdo incluye tanto la representación de cada afectado en el proceso de Rehabilitación Civil como la demanda contra la Junta directiva de MtGox para que responda por su actuación.

Se ha establecido un acuerdo teniendo en consideración a todos los afectados, sin importar la cuantía de sus pérdidas, y, quizás lo más importante, estableciendo una política de pagos acorde a la dificultad técnico-jurídica de cada proceso y a las posibilidades de actuación en el mismo.

Por este motivo, se diferencian dos procesos, si bien formar parte en uno, supone vincularse al otro:

1. Rehabilitación Civil:

a) Honorarios iniciales: no se cobrará nada por representar a cada afectado e incluirlo en el proceso de Rehabilitación Civil; pues creemos que este proceso no va a poner fin a nuestra reclamación.

b) Honorarios en caso de éxito: se cobrará un 10% de las cantidades obtenidas en este proceso.

2. Demanda contra MtGox:

a) Honorarios iniciales: se cobrará a cada afectado un 2,5% en el momento en que se vaya a presentar la demanda. Para calcular ese porcentaje se aplicará el precio de cambio medio del BTC en Euros del día en que nazca la obligación de pago. En estos porcentajes se incluyen las tasas judiciales y el impuesto de consumo; suplidos y notificaciones y demás gastos relativos a la comunicación entre abogado y cliente.

b) Honorarios en caso de éxito: se cobrará un 10% de las cantidades obtenidas en el proceso.

Estos son los honorarios del acuerdo establecido con el despacho japonés. No se cobrará ninguna otra cantidad por sus servicios, ni por notificaciones, ni cartas, ni llamadas; si bien toda comunicación se hará a través de email. No obstante, se facilitará a los afectados un número de teléfono en el que podrán comunicarse en caso de urgencia.

En relación a otros gastos que pudieran surgir, SOLO se contempla la posibilidad de informes técnicos de peritos solicitados por la corte y/o servicios de traducción en caso de ser estrictamente necesarios.

Si se quiere formar parte de esta demanda habrá que seguir los pasos que aparecen en la Guía del afectado de este Blog. Una vez recibidos y confirmados los datos de cada afectado se les remitirá el contrato que unirá al abogado con el cliente.

Caso práctico:

Con el fin de ser lo más claros posibles, os ponemos a continuación un ejemplo del acuerdo alcanzado:

• Pongamos que reclamamos 2 BTCs y 100 Euros.
• A día de hoy, 14/03/2014, el BTC está a una media de 450 Euros; por lo tanto estaríamos reclamando 1.000 € (450 x 2 BTC + 100)
• En el proceso de Rehabilitación Civil (por el que no hay que pagar cuota de entrada) nos reintegran como "devolución forzada" el 50% (por ejemplo). De ser así, nos corresponderían 500 €, de los cuales el 10% sería para el despacho japonés; es decir, 50 €.
• Para recuperar los otros 500 €, demandamos a MtGox y tendremos que pagar una cuota de entrada del 2,5% en concepto de honorarios; por lo tanto, tendríamos que pagar 12,50 €. De la cantidad finalmente reconocida, un 10% sería para el despacho japonés.
• En el caso de que en el proceso de Rehabilitación Civil se efectuase el pago a los afectados antes de presentar la demanda contra MtGox; se podría pagar el 2,5% directamente con la cantidad otorgada. De este modo, se pagaría con lo ya conseguido y sin necesidad de adelantar cantidad alguna. Pero esto sólo sería posible si en el proceso de Rehabilitación Civil no se retrasa el pago.

Si teneis alguna duda acerca de las condiciones del acuerdo o sobre cualquier otro asunto, podreis poneros en contacto con los abogados de Click Jurídico a través del siguiente email: info@clickjuridico.es

Por lo pronto me parece una propuesta sensata y minuciosamente detallada. Todo lo contrario a los oportunistas piratas ingleses de Sellachi.
Sigo adelante con estudio Click, me terminaron de convencer.

pd>> gracias al usuario afectadosMtgox por el arduo trabajo realizado al respecto. gran aporte a la comunidad estimado

Muchas gracias por la información y el esfuerzo!

Siento hacer esta pregunta. Supongo que ya está respondida en algún sitio, pero el tema tiene 10 páginas...

Me ha parecido interesante la última propuesta. Donde tenemos que "apuntarnos"?

Me parece una muy buena propuesta desde el punto de vista económico, ya que le da la oportunidad de reclamar a cualquier afectado con independencia de si ha perdido mucho o poco capital. Yo me apunto.
Buen trabajo de la plataforma. Enhorabuena por los resultados.

No, las de clickjuridico.es son muy malas condiciones para los que demandan cantidades mayores de BTC. Por encima de 30-50BTC no hacemos un buen negocio

No está nada claro qué vamos a sacar de este proceso ni cuánto. Entiendo que los abogados se lleven un porcentaje de lo obtenido finalmente pero no que empiecen ya pidiendo un porcentaje de lo solicitado.  ¿Hay que realizar mucho más trabajo jurídico para reclamar 10 BTC que para reclamar 1000 BTC? No señor, hay que hacer el mismo trabajo. ¿Las cantidades pagadas inicialmente se pueden descontar de lo obtenido al final? Eso sería lo lógico. Pues tampoco.  Aquí todos quieren hacer negocio y mucho a nuestra costa. También clickjuridico.es

Pues evidentemente NO es una buena propuesta.  Para saber si es una buena propuesta tendríamos que tener otras y así poder comparar. Y la verdad, por ahora no ha habido ninguna. El despacho inglés todavía no ha dicho qué porcentaje hay que pagar sobre lo obtenido finalmente. Si nos atamos ahora en un mal acuerdo con clickjuridico.es nos cerramos la puerta a posteriores iniciativas más interesantes. Esto no esta haciendo más que empezar.

Nuevo comunicado de Mt.Gox
https://www.mtgox.com/img/pdf/20140314-announcement_chapter15.pdf

Lo que dice es lo que hemos leído últimamente en prensa:que el lunes pasado hicieron una solicitud en los tribunales de USA para acogerse al capítulo 15 del Código de Quiebra de USA, de tal manera que el procedimiento de Rehabilitación Civil japonés ha sido reconocido en USA. Esto le ha servido a Mt.Gox para que el tribunal emita una orden de "asistencia temporal", (que tendrá que ser confirmada por el tribunal el 1 de abril), de manera que sus activos en USA quedan protegidos de cualquier demanda, gravamen, embargo...etc. Según el comunicado los activos que tienen en USA se van a utilizar para pagar a los acreedores y que la orden de protección era necesaria para el buen funcionamiento del proceso de rehabilitación.
También dice que el martes solicitaron una orden para detener temporalmente las demandas en curso contra MtGox en USA, y que les ha sido concedida.
Lo que no dicen es que en esas mismas fechas una de las demandas, la encabezada por el tal Greene, consiguió una orden de congelación de activos de MtGox en USA.

Bueno, yo entiendo que salvo los 50 euros iniciales con el envío de la solicitud y la documentación que hay que pagar a Click, no hay que hacer ningún otro pago hasta la finalización  de la Rehabilitación Civil. Posteriormente, o quizás casi simultaneamente, sí es cierto que hay que adelantar ese 2,5% para la demanda contra Gox, pero si lo comparas con los 2 BTC que pide el despacho británico de Selachii, solo para empezar, resulta bastante ventajoso. Luego está lo de Mt.Goxrecovery, que en principio dice que no acepta contribuciones..., "en principio"; pero tampoco aclara si va a ser así hasta llegar al final del proceso o si por el contrario luego habrá que acoquinar. No sé, yo también estoy inscrito a esta iniciativa y a la espera, pero lo que nos ofrece la Plataforma es un contrato en firme y hasta el final.

Respecto a que no los honorarios se cobren en función del monto recuperado, como tú dices seguramente no requiera más trabajo reclamar 1000 BTC que 10BTC, pero en este sentido, creo que la Plataforma ha sido fiel a sus propósitos iniciales de "reunir a todas las personas afectadas en la búsqueda de las soluciones que nos permitan recuperar nuestra inversión, con independiencia de la cantidad de Bitcoins que hayamos perdido." Y yo se lo agradezco. Lo contrario nos dejaría fuera a muchos pequeños inversores. Quizás esta sea una iniciativa más ventajosa para pequeñas carteras que para grandes, lo ignoro, pero esta propuesta me parece buena por el sencillo motivo de que, a nivel económico, me permite participar y reclamar mi dinero.

De acuerdo contigo en que esto no ha hecho más que comenzar, pero de momento no hay mucho donde elegir.
Saludos.

 

Aquí tienes toda la info para apuntarte -> http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/p/asesoramiento-legal.html

El despacho inglés pide 2 BTC de entrada para "negociaciones" y "gestión de documentos". Si pagas esa cantidad (antes del 24 de marzo) te vinculas con ellos sin saber que porcentajes ni precios finales vas a tener, por lo que si no te convencen de entrada ya te quedas sin los 2 btcs. Además te van a cobrar por cartas, llamadas telefónicas etc por los minutos que empleen en contestarte. Desde la plataforma esa opcion la tenemos ya descartada porque no vamos a pagar 2 BTC a ciegas.

Falta por saber los detalles de MtgoxRecovery, que en cuanto sepamos algo os informaremos. Y si van surgiendo nuevas iniciativas también estareis informados.

A día de hoy nosotros creemos que la propuesta de Click Jurídico es la mejor que tenemos sobre la mesa

Buenas a todos, este es mi primer post aunque llevo siguiendo con atención el hilo desde hace un tiempo.

En primer lugar creo que el trabajo que se está realizando en esta plataforma es muy bueno y digno de agradecer (luego cada uno es muy libre de adherirse a esta demanda o no, o de considerarlo beneficioso o no).
Desde mi punto de vista creo que los honorarios planteados son bastante razonables y se explica bien que es lo que cubren. Personalmente sí que veo sentido a que sea un % de lo que se recupere. Aunque el trabajo de reclamar 1BTC o 1000BTC es practicamente el mismo a mi sí me parece normal. Por un lado, que la práctica totalidad de los honorarios de los abogados esté condicionado a lo que recuperen creo que es un buen estímulo par ellos para que trabajen con eficiencia (al fin y al cabo sus honorarios dependen de lo que recuperen. Caso diferente al del despacho inglés donde de entrada, y por cubrir menos acciones, tienes que pagar aproximadamente 1.000€ al tipo de cambio actual). De hecho, las class action que se ejecutan en USA para demandar posibles fraudes de sociedades que cotizan y demás funcionan así (no se paga nada de inicio, si no recuperan nada no tienes que pagar nada y los honorarios en % sobre lo recuperado ronda el 30% aproximadamente).

En mi caso particular me gustaría unirme pero tengo el problema de que no tengo pantallazo de mi saldo en MtGox. Me gustaría preguntar si es posible acreditarlo mediante el excel que se filtró con los saldos de la gente que tenía cuenta en MtGox y pantallazo del mail de cuenta verificada donde viene el ID del cliente.

Muchas gracias y saludos a todos!!

Estoy de acuerdo contigo en que "No está nada claro qué vamos a sacar de este proceso ni cuánto"; nuestra intención es tratar de recuperar la mayor parte de nuestras inversiones y pagar lo menos posible en el caso de que tengamos que ir a juicio.

Personarse en el proceso de rehabilitacion civil nos saldría gratis a todos y con lo que se obtenga en dicho proceso podríamos pagar el 2,5% de entrada en el penal (incluyendo las tasas y los impuestos que se han de pagar en Japón para iniciar el procedimiento que serían un porcentaje de la cantidad reclamada).

Imaginémonos que reclamas 50 BTC. a un precio medio (para redondear) de 500 euros; sumarían un total de 25.000 €, en el proceso de rehabilitacion civil recuperas, por ejemplo y tirando por lo bajo un 20%, serían 5000 euros de los cuales el 10% serian para los abogados japoneses (500 eruos) y te quedarías con 4500 limpios.

Los otros 20.000 euros restantes habria que reclamarlos judicialmente. Para iniciar estos tramites habria que pagar a los abogados un 2.5% de entrada, es decir serían otros 500 euros que se podrían pagar de los 4500 que tienes limpios del proceso de rehabilitacion civil. En el peor de los casos y de no conseguir quitar nada en el juicio, te quedarían 4000 euros limpios pero por lo menos peleaste sin tener que adelantar dinero.

En conclusión, pudiste estar presente en todos los procesos que se desarrollaron en japon y no tuviste que adelantar nada.

No se si me lie un poco en la explicación o se ha entendido bien.

De todos modos ¿cuál sería tu propuesta ideal?
 

Eso es mejor que se lo preguntes directamente a los abogados de Click Jurídico, te dejo el mail info@clickjuridico.es, en principio no creo que tengas problema puesto que en el proceso de rehabilitacion civil tienen pensado solicitar a Gox una lista de las cuentas de los usuarios que representen. De todos modos es un tema que mejor hablalo con ellos.

Yo, sin embargo, no acabo de entender la vinculación que establecen los de Click entre los dos pasos (la rehabilitación y la demanda). Les he escrito lo siguiente:

No entiendo lo de la vinculación entre los dos pasos. ¿La vinculación consiste en que si te presentas a lo primero tienes que acudir a lo segundo, o en que te has debido presentar a lo primero para presentarte a lo segundo? ¿Por qué hay que presentarse como demandantes al proceso de rehabilitación civil? ¿Qué pintamos nosotros en esa parte del proceso? ¿Por qué no puede presentarse uno directamente a la demanda contra MtGox? Si se consigue rescatar algo en el primer paso, el de la rehabilitación, ¿será por la presión de los demandantes o por la naturaleza del propio proceso? Entiendo que si se consigue algo por la presión de los demandantes, quizás los depositantes que no se hayan mostrado como demandantes no cobrarán nada. Pero si se consigue recuperar algún dinero por la propia naturaleza del proceso de rehabilitación civil, entonces los no demanadantes cobrarán todo lo que se abone y los demandantes sólo el 90%. ¿Podrían aclararme todo esto, por favor? Gracias.

Si me contestan os lo cuento.

Yo estoy con Joséfuertes y creo que los que estamos mas descontentos es con ese 2.5% fijos a valorar en el dia de efectuar el pago.
Si se el personarse en el proceso de rehabilitacion nos sale gratis (50€) genial, pero si de ese proceso sale que no sacamos nada o muy poco, creo que habria que todos deberíamos estudiar si nos compensa presentarnos al proceso penal, después del proceso de rehabilitacion tendremos más datos sobre si hay posibilidades reales de recuperar algo.

Pero sinceramente tener que poner el 2.5% de X cuando las posibilidades de recuperar el X pueden ser practicamente nulas es tirar el dinero, si me piden 50€ más para meter a MK entre rejas lo doy con gusto pero para los que teniamos bastante dinero un 2.5% puede mas de lo que estamos dispuestos a pagar.

Ojo, que no digo que quieran robarnos o que los precios sean exagerados, entiendo que hay que hacer depositos, tasas y demás que no siempre son a comisión fija, pero sinceramente yo tengo pocas esperanzas en el proceso de recuperación y pagar X por 0 siempre es mal negocio.

Me cuoteo a mí mismo. Me acaban de contestar del bufete. Dicen esto, por si queréis irlo leyendo:

“Desglosaré por puntos tus preguntas para evitar dejar alguna sin responder:
Vinculación: la exigencia de vinculación nace con un objetivo de compromiso.  Este compromiso es para ambas partes; ya que por un lado el afectado se compromete a seguir todo el proceso con el abogado contratado y, por otra, el abogado se compromete a defender los intereses del afectado en todas las vías posibles.
Rehabilitación Civil: los afectados deben incluirse dentro de este proceso para poder hacer valer sus derechos. Si bien, es cierto que las posibilidades de actuación van a estar limitadas. En este proceso, es muy probable que a los afectados les devuelvan parte de lo perdido; aunque entendemos que sólo aquello que permita a la empresa seguir funcionando. Ocurre algo parecido a la situación que se da en España con el concurso de acreedores (salvando las distancias). En el concurso los acreedores no reciben el 100% de su crédito, sino que se realiza una quita de la cantidad adeudada. Después de esta quita se puede iniciar una reclamación contra la Junta Directiva de la empresa (en este caso MtGox) para que respondan de la responsabilidad de la situación concursal (en este caso, de la situación de Rehabilitación Civil).
Rehabilitación Civil o demanda: el proceso de Rehabilitación no va a poner fin a nuestra reclamación porque no nos van a devolver todo lo que perdimos, solo una parte, y habrá que ver que porcentaje nos devuelven. Pero es que además, en este proceso no se va a juzgar la responsabilidad de Mark Karpeles y de la Junta Directiva de MtGox. Por este motivo, creemos necesario iniciar una reclamación judicial contra MtGox para recuperar lo que nosv quede por devolver, ya que es la única vía que nos quedaría.
Los no demandantes: no incluirse en el proceso de rehablitación es un riesgo que no recomendamos; pues según la información que disponemos en este momento, si un afectado no se incluye en este proceso corre el riesgo de que no le devuelvan cantidad alguna, al menos en la Rehabilitación. Si un afectado tampoco se une a la demanda que se interponga contra MtGox, no se va a beneficiar del resultado de la misma; pues lo conseguido en la demanda sólo será en beneficio de los demandantes.
Presión de los afectados en la Rehabilitación: el acudir el mayor número de afectados posible bajo la representación del mismo abogado entendemos que tendrá más relevancia que de acudir a título individual”.

Estoy de acuerdo contigo. Una vez acabada la Rehabilitación, habrá que valorar si compensa o no presentar la demanda o unirnos a ella.
Respecto al 2,5% y los que tengan una gran cantidad de BTCs, no debemos olvidar que esto se paga si se decide ir a juicio y que todo juicio, como indicas, tiene unos gastos que ya están incluídos en ese porcentaje.
Si en el proceso de Rehabilitación conceden a cada afectado un 10% (por ejemplo) podrías llegar a unirte a la demanda sin tener que haber pagado más de 50 €, ya que podrías pagar con lo recuperado.
Si realmente se quisieran aprovechar de nosotros, nos pudiesen haber pedido desde un principio el 2,5%.

Pero, ¡ojo!, mira la frase de los de Click : la exigencia de vinculación nace con un objetivo de compromiso.  Este compromiso es para ambas partes; ya que por un lado el afectado se compromete a seguir todo el proceso con el abogado contratado..... Ciertamente, no han contestado con claridad a este punto. Yo deduzco que la frase significa o que no te puedes apear a mitad de camino (entre la rehabilitación y la demanda) o que te puedes apear, sí, pero no acudir a otro abogado. No me gustaría recibir una denuncia de un bufete de abogados por no querer aportar el 2,5 % de la cantidad restante. ¿Me estoy obsesionando con una cuestión que no plantea problemas y no soy consciente de ello?

Acabo de hablar por teléfono con los abogados de Click para preguntarles acerca de esto. Me indican que ellos han alzanzado un acuerdo teniendo en cuenta el proceso de Rehabilitación y la posterior demanda; pero que bajo ningún concepto pueden obligar a nadie a demandar. Llegado el momento, si alguien no quiere formar parte de la demanda contra MtGox está en su perfecto derecho.
Lo que no les parece bien, y a mi tampoco mucho, es que alguien se aproveche de este acuerdo en la rehabilitación civil y después se vaya a demandar con otros. De todas formas, me comentan que lo que no van a hacer es demandar a nadie para que cumpla ese acuerdo en lo referente a la demanda contra MtGox.

Gracias, me has ahorrado una comunicación con los abogados. Ahora está más clara la cuestión.

No hay de que. Aquí estamos para ayudarnos los unos a los otros.

Si cuentas con el email inicial de confirmación de cuenta, cuando la abriste en MtGox, al principio, no hay problema para que conozcas tus saldos.  Aquí ( http://peerwire.de/goxdb/  ) lo puedes consultar:  si quieres te doy más información por PM.

Mi propuesta sería una cuota inicial para todos, una especie de "tarifa plana" (lo más baja posible, lógicamente) pero que sería atractiva para los abogados ya que seríamos muchos los que nos animaríamos a participar [precisamente porque la cuota inicial es baja], y después pagar un porcentaje por lo obtenido al final, sea cual sea el proceso, rehabilitación civil o demanda penal.

Así de sencillo.  Y es lo más justo: el que recupere mucho tendrá que pagar un % de esa cantidad. O sea mucho. Mejor para él. El que recupere menos, lo mismo, o sea  un % de "su" cantidad.  La propuesta de Click perjudica a las mayores carteras ya que tienen que adelantar mucho más dinero que tal vez no tengan ahora, y que a lo peor no llegan a recuperar nunca.

 Yo desde luego no tengo para pagar  el 2'5% de la cantidad  que tenía metida en MtGox porque  ahí lo tenía metido TODO. Algunos fuimos así de idiotas... o tal vez idealistas. Creo que BTC es el mejor invento que ha hecho el hombre desde el nacimiento internet para lograr librarnos de los políticos y demás ralea...

Demanda colectiva canadiense presentada contra Mt.Gox y Banco Mizuho:

http://www.reuters.com/article/2014/03/15/us-bitcoin-mtgox-mizuho-idUSBREA2E01V20140315

Parece que las respuestas formuladas a http://www.mtgoxrecovery.com en el hilo de Reddit

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/206v1n/mtgox_recovery_qa_session_with_japanese/

se aplazan al martes próximo:

"Update: Hey Guys, sorry for taking so long.. the law firm is giving lengthy answers to every question, and providing a timeline for the chapter 11 process. They will submit the results on tuesday."

"Actualizado: Hola chicos, lo siento por tardar tanto .. la firma de abogados está dando largas respuestas a todas las preguntas, y proporcionando una línea de tiempo para el proceso del Capítulo 11. Se presentarán los resultados el martes."

Muchas gracias por compartir este enlace, me ha venido genial.

¿Estoy a tiempo de unirme a la plataforma?

Buenas noches johnlu.

Si que estas a tiempo de unirte a nosotros. Los abogados de Click Jurídico están ultimando los detalles del acuerdo con los abogados japoneses y por lo que nos comentan cuentan tener los contratos preparados esta semana para poder enviar toda la documentación a Japón la semana que viene y así poder estar presentes cuanto antes en el proceso de rehabilitación civil.

Te tejo un enlace a la guía del afectado y a las condiciones de la reclamación judicial aunque seguro que ya las has visto.

Guia: http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/p/asesoramiento-legal.html
Reclamación judicial: http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/p/classcurrent-markeddown-hide-on-edit-js.html

Si tienes cualquier duda no dudes en preguntar lo que sea bien a través de este hilo, del blog o de nuestro email.

Un saludo

En mtgox han habilitado el poder ver el saldo
https://www.mtgox.com/

mucho peor ahora te restregan en la cara la monedas que le han estafado. ? que se puede hacer con eso (NADA)

Gracias Tindaya por tu aporte.

En coindesk dicen que: "Mt. Gox’s customer call center confirmed the login page is genuine"; así que a confirmar datos y a ver que sorpresas aparecen.

http://www.coindesk.com/mt-gox-allowing-users-login-check-balances/

Mi saldo está ok.

Me parece genial, almenos ya podemos probar nuestro saldo en mtgox, yo no tenia el 1er correo con el ID  :D. Mi saldo ok, a demandar

Muchas gracias, acabo de hacerlo y funciona!

No sólo es auténtico, sino que es la propia home de mtgox:

https://www.mtgox.com/

A lo mejor soy un poco inocente, pero me parece una gran noticia. Aparte de saber el saldo exacto, quiere decir que se mantiene la base de datos (yo ya me temía lo peor) y que no están dificultando el proceso. Han sido unos irresponsables en plan "imprudencia temeraria con resultado de cataclismo", pero de su actitud ahora puede depender que recuperemos algo (ojala casi todo) o nada.

Pues sí, estos pequeños avances, aunque en la práctica no sirven de mucho, le dan a uno esperanzas de cara el futuro. Al menos no han cerrado el chiringuito y "si te he visto no me acuerdo".

Pues sí, estos pequeños avances, aunque en la práctica no sirven de mucho, le dan a uno esperanzas de cara el futuro. Al menos no han cerrado el chiringuito y "si te he visto no me acuerdo".


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Yo tengo el mismo sentimiento, aunque quizás pequemos de ingenuos. Ya se verá.

Habéis denunciado en la policía española? Yo puse la denuncia y me dijeron que para poder hacer algo lo primero que necesitaban era que denunciara mucha gente.

Yo no lo he hecho pues al ser un delito fuera del país me parecía inútil pero si puede servir de algo lo haré. Estaría bien que álguien con conocimientos nos asesore sobre esto.

Sí, ya los había visto en este hilo. Que ayer estuve leyéndomelo entero de cabo a rabo para no dejarme nada atrás. Pero no tuve tiempo de leerme esos enlaces. Esta tarde/noche que tengo más tiempo leeré detenidamente toda la información que me has pasado.


Me pondré en contacto una vez haya leído toda la infarmación. Por ahora he podido comprobar mi saldo a través de la base de datos que ha sido filtrada por los piratas, encajaba con lo que tenía. También he podido acceder a mtgox hoy mismo y también encaja mi saldo con la de los piratas.

Muchas gracias a la plataforma y a todos los participantes del hilo :-)

En un primer momento se barajó la posibilidad ya no de denunciar; si no de interponer una querella en España. El problema es que una vez abierto el proceso de Rehabilitación Civil en Japón queda en suspenso cualquier otro tipo de actuación. De hecho, se pretende paralizar la demanda iniciada en EE.UU.
Por otro lado, también está el asunto económico. Está claro que hay que incribirse en la Rehabiltación Civil para intentar recuperar parte de lo perdido, lo que supone un gasto. Si a mayores pretendemos querellarnos en España supone otro gasto. Por lo tanto, personalmente creo más conveniente dejarlo todo en manos de la justicia japonesa; ya que de buen seguro no solo se van a encontrar con demandantes españoles.

Pero una denuncia en comisaría no cuesta nada y si lo hace mucha gente pueden por lo menos mirar algo

Es cierto; pero no todo los afectados están dispuestos a dar sus datos a la policía y que investiguen sus BTCs.

Ya tenemos las respuestas del abogado japonés a las preguntas formuladas en el hilo de Reddit:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/206v1n/mtgox_recovery_qa_session_with_japanese/

Por lo que veo, en mi caso y en el de otros, hice una transferencia a MtGox Poland y ésta no está afectado por el proceso de rehabilitación civil japonés y en principio no voy a poder reclamar por esta vía?  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Sí señor, así es. Dudo mucho que denunciar esto ante la polícia española sirva para otra cosa que no sea que os "fichen" y sepan a partir de ahora quién tiene BTC y cuántos. Si algún día percibis algo podéis estar seguros de que Hacienda os hará pagar su parte correspondiente (Y a lo peor una multa) .

Además si la policía puede o tiene que hacer algo lo deberían hacer con independencia de si son muchos, pocos o sólo uno los demandantes. ¿Qué pasa? ¿Que si sólo son 4 los denuciantes no se van a molestar en mover el culo, y si son 20 sí? Mucho cuidadito con la policía: no dejan de ser funcionarios al servicio del "aparato" y esto de BTC no les gusta nada.

Yo no lo entiendo así, al ser una filial de MtGox Japon, si se presentara una demanda en Polonia seguramente Gox Japon solicitaría la suspensión de la demanda hasta que se resolviese el procedimiento de rehabilitacion civil  al igual que ha ocurrido en Estados Unidos. Pero bueno este no es mas que mi punto de vista.

Por cierto hemos publicado una nota informativa sobre los puntos mas destacados de las respuesta del abogado de MtGoxRecovery, no es una traducción completa pero hemos tratado de traducir los puntos mas destacados de las respuestas que ha dado

http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/2014/03/nota-informativa-sobre-la-propuesta-de.html

Si alguien se anima a traducir todas las preguntas y respuestas estaremos encantados de publicar la traducción.

Os explico mi situación a ver si alguien me puede ayudar.

Yo he comprobado hoy mi cuenta aprovechando que han abierto el login y tengo 0.33BTC que ya doy por perdidos. El problema es que he hecho una transferencia retirando 700€ de mtgox el dia 1 de febrero y ni llega ni aparecen en mtgox los 700€.
Sigo con esperanzas de que lleguen pero cada dia lo veo mas negro. Alguien ha recibido el dinero de alguna transferencia de esas fechas o sabe si vamos a recibirlo?

En caso contrario tengo que empezar a plantearme como recuperar lo que se pueda pero de momento estoy a la espera.

Para que te hagas una idea, yo hice una transferencia en dólares el día 7 de enero y otra en euros diez días después. No he recibido ninguna de las dos.

Por favor, no inventes. Si no sabes las herramientas de las que dispone la policía o cómo pueden funcionar, no hagas inventivas o describas el sistema que te gustaría. Si no quieres denunciar no lo hagas, pero está claro que solo quejarse sin levantar el culo no sirve de nada.
¿A santo de qué te van a multar? Y por supuesto que si tienes ganancias tienes que pagar a Hacienda, tanto si vas a la policía como si no...

Yo solo digo que independientemente de las denuncias que se pongan a través de los abogados, hay una vía completamente gratuita que no estáis abriendo no sé por qué.

Vale. Explícame por qué si denuncia sólo uno no se van a molestar en hacer nada pero si denuncian 40 entonces tal vez sí.  Si tienes razón y derecho a  ser atendido, bastaría con que hubiera sólo uno. ¿No es evidente?

Esa es la cuestión, Hic et nunc, que conviene aquí y ahora. Por eso no admitimos sin discusión que haya que pagar impuestos.

Hay muchas personas que estan en tu misma situación, los ingresos y las retiradas que se realizaron a Gox durante el corralito al parecer no aparecen reflejados en la web que Gox habilitó para comprobar los saldos. Es decir si ingresaste dinero esos días, aunque el dinero llegara a la cuenta del banco de la empresa no va a aparecer en la cuenta de Gox y si retiraste dinero este se te descontó de la cuenta de Gox pero no se ingresó en la cuenta del banco.

De todos modos la info que proporciona Gox no deja de ser orientariva puesto que como bien indican ellos, dicha información no implica el reconocimiento de ninguna deuda por parte de la empresa. Habrá que investirar o solicitar los ingresos y retiradas de los usuarios para comprobar cuales no se han realizado puesto que ese dinero tiene que estar aun en las cuentas bancarias de MtGox.

+1 Gracias.  Siento que no estoy totalmente sólo.

¿Cuántos se han unido ya a esta plataforma?

Hay una cuestión que me ha llamado mucho la atención. Es la siguiente:
Q: "How likely is it that the exchange will continue to run to recoup losses?"
A: "Very unlikely, there is too much debt and most assets are worthless. A restart of the exchange seems impossible."

Preguntan que cuál es la probabilidad de que Mt.Gox vuenva a ponerse en funcionamiento para recuperar pérdidas. La respuesta es que es muy improbable ya que la deuda es muy grande y los activos casi no tienen valor y que el reinicio de la actividad parece imposible.

Esto choca frontalmente con el propósito del procedimiento de rehabilitación civil que manejamos hasta ahora, que tal como es definido en el punto 10 de la declaración de Karpeles ante el Tribunal de Quiebra de Texas consiste en : "... formular un plan de rehabilitación con el acuerdo de un número requerido de acreedores y verificado por el tribunal de justicia, para coordinar apropiadamente las relaciones de derechos entre acreedores y deudor, con el objetivo de asegurar la rehabilitación del negocio o actividad económica del deudor."

Si la respuesta del abogado es correcta significaría que la justicia japonesa le ha permitido a Mt.Gox iniciar un procedimiento de rehabilitación cuando la compañía no cumple las condiciones requeridas para llevarlo a cabo. En su lugar tendría que haberse declarado directamente en quiebra. Esta posibilidad se me antoja improbable, a no ser que en Japón sean unos incompetentes o unos corruptos.

La otra opción es que el abogado esté mal informado o desconozca los detalles del procedimiento de rehabilitación civil; lo cual sería preocupante y debilitaría la confianza a depositar en el de sus eventuales clientes. Tampoco me parece una explicación muy convincente.

Así que no sé..., ¿alguna opinión al respecto?

Yo creo que esto va más por niveles, nadie puede iniciar un proceso de bancarrota si no se ha intentado antes una rehabilitación, no puedes cerrar la empresa sin más, el juzgado verificará si realmente no se puede hacer nada o si hay opciones de levantar la empresa y pagar adecuadamente a los deudores.

Somos legión. (Evangelio de Marcos, 5:9)

Al analizar todas las respuestas dadas por MtGoxRecovery, no nos queda claro quién está detrás de las mismas.

Casi al principio se puede leer que:

1/ The Lawfirm asked us to not disclose their name at this point. We are setting up a Consortium (soon) and will disclose the name to anyone that wants to join.

Por lo tanto, creemos que esta iniciativa ha trasladado las preguntas al abogado, éste les ha respondido a ellos y ellos colgaron las respuestas.

De haber sido así, y salvo mejor criterio creemos que fue lo que pasó, resulta muy difícil poder separar ahora lo que sería la información dada por el abogado de la opinión propia de quien transcribió la información.

Todo el mundo coincide en que es altamente improbable que MtGox pueda reiniciar su actividad empresarial como negocio viable. Pero Karpeles solicita la "rehabilitación civil" porque es lo que más le conviene. Dilata y demora el proceso tal vez un año mientras se le ocurre qué hacer y sigue cobrando de la empresa, no hay que olvidarse de esto: MtGox sigue pagando sueldos y salarios a todos  sus empleados (Karpeles incluido) durante todo el periodo de "rehabilitación civil", es decir, cobrando a nuestra costa. La justicia japonesa es tan apestosa como la de cualquier otro lugar. Allí también hay funcionarios.

Totalmente de acuerdo, eso iba ha contestar.

Justo en eso que apuntas pensaba cuando escribía en mi post que la justicia japonesa tendría que ser incompetente o corrupta para aceptar a trámite un caso que no cumple los requisitos necesarios. Pensaba que el procedimiento de rehabilitación le concedería a Karpeles por un lado evitar la acción de las demandas que desde todas partes le van a llover y por otro disponer de tiempo suficiente para preparar una plan de escape por ejemplo.
Lo que pasa es que a diferencia de ti tengo algo más de confianza en los funcionarios  :D, (por mi propia experiencia sé que los hay corruptos pero también honestos y muy competentes), y por eso no me inclino mucho por la posibilidad de que le hayan permitido iniciar el procedimiento a sabiendas de que no es posible llevarlo a cabo. Aunque desde luego tampoco lo descarto al 100%.  :-\
En cualquier caso, tal como se puede leer en las respuestas que el "experto" de recoverymtgox ha ofrecido, en la eventualidad de que Karpeles fuese arrestado, dejaría de ser "the debtor in possession (“DIP”)" del proceso y con toda probabilidad se daría inicio al procedimiento de quiebra. Esto respalda la hipótesis de que Karpeles simplemente esté tratando de ganar tiempo y de que finalmente Mt.Gox por uno u otro motivo no va a resucitar de entre los muertos.
Evidentemente, por la cuenta que me trae, lo que yo quisiera es que Gox comenzase a funcionar de nuevo. De este modo cabría la posibilidad de recuperar nuestro dinero, o incluso bitcoins , mediante pagos aplazados de las deudas o mediante demandas.
Si Gox no vuelve a funcionar vamos a tocar a cuatro pipas cada acreedor porque de donde no hay no se puede sacar. (Si es que realmente no hay...¡joer, es que esto tiene mucha miga y sabemos tan poco.... ¡Qué mala es la ignorancia!) ;D

Es decir que no voy a ver un duro de momento. Tendre que unirme a la plataforma de afectados y esperar que todo esto salga bien y podamos recuperar sino todo al menos una parte.

Gracias por tu respuesta.

A mí no me ha quedado claro si para unirse a la demanda civil hay que pagar los 50 euros. En la última explicación dice que para apuntarse no hay que pagar nada, y que para unirse hay que rellenar un formulario, y donde te bajas el formulario habla de los 50 euros que te cobra el bufete. ¿me lo podéis aclarar, por favor?
Gracias.

Hay que pagar 50 € a los abogados de Click Jurídico. Como explican en la Guía del afectado:

"El abono del importe especificado incluye la consulta, gestión de los datos y el estudio individualizado de información recibida a través del formulario habilitado al efecto."

Es la única cantidad que hay que pagar para formar parte del proceso de Rehabilitación Civil. Si tienes alguna duda respecto de sus servicios, tienen un email para tal fin: info@clickjuridico.es

Para lo que en principio no hay que pagar nada es para que el bufete japonés haga las reclamaciones correspondientes al procedimiento de Rehabilitación Civil en Japón.

Como te comentan desde la Plataforma, los 50 euros son para el bufete español, Click Jurídico, que está recabando y gestionando la documentación de los afectados y coordinando las acciones con el bufete japonés.

Este comentario va sin ánimo de usurpar las funciones de la Plataforma, solo con el de completar la información. :P

clickjuridico solo va a representar a los afectados en españa? que hay con el resto por ejemplo de sudamerica??

A través del Blog se han puesto en contacto conmigo personas de distintos países.
Para formar parte de esta reclamación no hace falta ser español; de hecho la Guía del afectado y los términos del acuerdo están publicados en inglés.
Puede unirse cualquier afectado independientemente de donde resida.

Muchas gracias. Muchas veces aclarais mejor vosotros las dudas que yo mismo.

Me acaban de comentar los abogados que en MtGox empiezan a aparecer las transferencias realizadas. Comprobad vuestros datos por si están bien ahora.

Estos días se ha puesto en contacto con nosotros la periodista Analía Plaza de la web hojaderuta.com
Queremos darle las gracias y felicitarla por el artículo.
Aquí lo podeis ver:
http://www.hojaderouter.com/tecnologia/afectados-mt-gox-demanda/12742

Por lo que a mi respecta de momento no aparece la transferencia que hice el 24 de Febrero.

Nuevo aviso en la web de Mt.Gox. ¡"Pa mear y no echar gota!"

March 20, 2014
To everyone concerned
Mark Karpeles
Representative Director
MtGox Co., Ltd.
We inform you as follows with regard to the balance of bitcoins (BTC) held by MtGox Co., Ltd.
1. MtGox Co., Ltd. had certain old­format wallets which were used in the past and which, MtGox 
thought, no longer held any bitcoins. Following the application for commencement of a civil 
rehabilitation proceeding, these wallets were rescanned and their balance researched. On March 7, 
2014, MtGox Co., Ltd. confirmed that an old­format wallet which was used prior to June 2011 held a 
balance of approximately 200,000 BTC (199,999.99 BTC). MtGox Co., Ltd. investigated the presence of 
these 200,000 BTC, immediately reported it to its counsels in the application for commencement of a 
civil rehabilitation proceedings ("counsels"). A hearing took place on March 8 where a detailed 
explanation of the situation was made to counsels. Immediately on Monday (March 10), counsels 
reported the existence of the 200,000 BTC to the Court and the Supervisor.
2. For security reasons, the 200,000 BTC which were at first on the 7
th
 moved to online wallets 
were moved between the 14
th
 and the 15
th
 to offline wallets. These bitcoin movements (including the 
change in the manner in which these bitcoins were stored) has been reported to the Court and the 
Supervisor by counsels.
Further, the bitcoins held today by MtGox Co., Ltd. amount to a total of approximately 202,000 BTC, 
including the above 200,000 BTC and the approximately 2,000 BTC which existed prior to the 
application for commencement of a civil rehabilitation proceeding.
3. MtGox Co., Ltd. had previously reported about the disappearance of bitcoins which had 
triggered this application for commencement of a civil rehabilitation proceeding that MtGox Co., Ltd. 
had lost almost all of the approximately 850,000 bitcoins it held (approximately 750,000 BTC 
corresponding to the balance of bitcoins belonging from users as seen from transaction records as well 
as approximately 100,000 BTC belonging to MtGox). Taking into account the existence of the 200,000 
BTC, the total number of bitcoins which have disappeared is therefore estimated to be approximately 
650,000 BTC. (Please note that the reasons for their disappearance and the exact number of bitcoins 
which disappeared is still under investigation and that the above figures may still change depending 
on the results of the investigation.)

Esto no hay quien se lo crea. O mienten ahora o mentían antes.

Bueno mejor que vayan saliendo bitcoins que ninguno no?

Desde luego que sí. Para nuestros intereses este ha de ser positivo.

Queda confirmado: Karpeles es un ladrón absoluto que empieza a verle las orejas al lobo. Se da cuenta de que a lo mejor termina en la cárcel y sorprendentemente empiezan  a aparecer los BTC que motivaron el cierre de MtGox. ¡Qué cosas!

Una técnica parecida la emplean los maestros con los niños pequeños cuando "falta" algo en clase:  <<A ver niños... vamos a cerrar los ojitos y cuando los abramos seguro que aparece lo que faltaba porque si no aparece me voy a enfadar mucho con el culpable... que yo sé quien es...>>  

Es una muy buena noticia que hayan aparecido esos 199.999,99 BTCs; pero según explican en el comunicado, esos BTCs los tenían olvidados en unas "old-format wallet".
La cuestión es la siguiente: si MtGox no conocía de la existencia de esos 199.999,99 BTCs, los mismos no forman parte de los 850.000 BTCs que dicen que les han robado; por lo tanto, el número de BTCs robados no es 650.000, sino que sigue siendo 850.000.
O es que acaso alguien intento "distraer" esos BTCs, decir que tambien fueron robados y, como lo pillaron, ahora los devuelve.
Espero que los hackers puedan darnos alguna respuesta, porque las explicaciones de Mark Karpeles y compañía no me convencen mucho.

Robados no estaban, si veis un poco lo que se habia comentado antes, son los mismos 200KBTC que se movieron a principio de mes, esos estaban parados desde 2011 y si hubiera querido robarlos MK simplemente no habrían aparecido.
Mi teoria es que MK es un inutil, no había cold storage y jamas comprobaron lo que tenían.

Eso es increíble. Eso es como si en un banco no cuentan el dinero a ver si les cuadra con lo que deben. El negocio más simple que os podáis imaginar no dura ni tres meses sin contar lo que tiene y lo que debe.  Si habéis echado un vistazo al  curriculum de Karpeles habréis comprobado que tonto no es precisamente.

Aunque aprecio las opiniones de Hic et nunc, yo estoy con frisco. Desde el principio he tenido la impresión de que el tipo era torpe y, aunque mis impresiones van cambiando por días, la del Adán de las finanzas no me ha abandonado. ¿Que cómo puede nadie tener un paquete olvidado de BTC por torpe que sea? Porque el producto ha experimentado desde hace tres años una evolución meteórica y las plusvalías dan para mantener hasta las gestiones más descuidadas. Ahora bien, ser torpe y ser ladrón no son cosas incompatibles. El problema es que si eres torpe ni siquiera el robar te sale bien.
Es un caso raro raro este que el destino nos ha hecho vivir. ¿No os parece rara la conexión del http://www.mtgoxrecovery.com/  (http://www.mtgoxrecovery.com/)? Justo cuando van por los 200.000 (240.000 ahora mismo) aparecen los BTC olvidados en un monedero la mar de antiguo. Si tuvieran relación, ¿de qué manera sería? Hay inscritas ahora mismo 3025 personas, que suman 240.000 BTC. Una de dos, o no hay muchos más BTC perdidos, o quedan unas pocas personas con muchas monedas cada una que no se quieren inscribir porque puede en ellos más el miedo de terminar de perderlo todo que la desesperación de darlo todo por perdido (como me pasa a mí), o bien tienen conexión directa por otra vía más discreta.

Acabo de releer la declaración de Karpeles ante el Tribunal de EE.UU. de fecha 9/03/2014. En ella hace referencia al robo o desaparición de 850.000 BTCs:
http://es.scribd.com/doc/211626536/Karpeles-Declaration

Pero resulta que hoy informan de que sabían de esa "old-format wallet" desde el 7/03/2014 y que por lo tanto la cantidad robada o desaparecida es menor.

Cuidado con los americanos y el perjuro Karpeles.


Yo creo que es una cuestión de confianza y de publicidad. Me explico. No todo el mundo que tiene grandes cantidades de BTCs quieren fama y notoriedad; sino que muchos prefieren mantener su privacidad y reclamar de manera más discreta, bien a título individual o bien en pequeños grupos.

Como era  de esperar, la aparición de 199.999,99 BTCs no ha pasado desapercibida para ningún medio. Lo curioso es que según donde leamos la información, el mérito de tal descubrimiento se debe a distintas actuaciones. Por lo de ahora, he visto lo siguiente:

1. http://www.coindesk.com/us-class-action-lawyer-mt-gox-wallet-discovery/

En una entrevista a Chris Dore, socio del despacho Edelson (despacho que lleva la demanda contra MtGox en EE.UU.), éste indicó que cree que los fondos pueden estar conectados a la investigación en curso de su firma de 180.000 bitcoins que se decía que había estado moviendo MtGox  a través de blockchain alrededor del 7 de marzo.

2. http://blog.mtgoxrecovery.com/post/80304640109/200-000-bitcoins-found

En esta primera actualización del Blog de http://www.mtgoxrecovery.com/ podemos leer que: "Hoy hemos recibido los primeros frutos de nuestro trabajo. Como algunos recordarán , el 11 de marzo se informó a la Corte y Supervisores que 200.000 bitcoins supuestamente vinculados a MarK Karpeles y MtGox estaban siendo movidos."

3. http://www.cryptocoinsnews.com/2014/03/21/mt-gox-confirma-que-aun-tiene-200-000-bitcoins-bajo-su-control/

En esta noticia podemos leer la siguiente información: "Hace un par de semanas, una transacción de gran tamaño que apareció en la cadena de bloques despertó la curiosidad de muchos usuarios en Reddit, que comenzaron a investigar la procedencia de estos bitcoins."

Veo que te has adelantado, pero lo dejo ya que he puesto la traducción completa:

http://mtgoxrecovery.cmail2.com/t/ViewEmail/d/5E4FAA5D5B40D313/FF4DF1B8C16FEB859A8E73400EDACAB4

"Recuperación MtGox

200000 Bitcoins encontrados

Hola a todos,

Hoy hemos recibido los primeros frutos de nuestro trabajo. Como algunos recordarán, el 11 de marzo se informó a la Corte y Supervisores que 200.000 bitcoins supuestamente vinculados a Marc Karpeles y Mtgox estaban siendo trasladados. Los supervisores de los procedimientos de quiebra eran completamente conscientes de lo que estaba pasando en MtGox / Tibanne. Antes de nuestro informe, ellos sólo permitían a Marc hacer lo que quisiera en el supuesto de que estaba actuando de buena fe. Esto obligó a MtGox a responder formalmente a nuestras inquietudes, y les detuvo en seco. El jueves por la tarde, recibimos una llamada del supervisor que MtGox que presentó su respuesta a la corte. Por desgracia, el tribunal ya estaba cerrado y el viernes es un día de fiesta nacional en Japón, por lo que no sabremos la respuesta hasta el lunes. Sin embargo, en el ínterin MtGox hizo un comunicado de prensa en la que admitió que de repente haber "encontrado" 200000 bitcoins https://www.mtgox.com/img/pdf/20140320-btc-announce.pdf Sólo podemos sospechar que se dieron a conocer porque la respuesta que le dieron a la Corte revelará exactamente lo mismo. También estamos bastante seguros de que esas monedas nunca se habían ido y que Mark simplemente tuvo que ceder a la presión ejercida sobre él. Me gustaría dar las gracias a todos por el gran trabajo de investigación que hicieron para traer esta información prospectiva. Tenemos también un informe de algunas personas muy valientes mucho más criminal de lo que pasó. Ahora estamos presionando para una investigación formal de todo lo que hemos recibido.

Voy a informar el lunes.

Que tengan un buen fin de semana.

Olivier."

Por 20 segundos.

De todas formas, muchas gracias por la traducción.

Solo el traductor de google más un poco de sentido común  :D
Buenas noches  :)

Bueno, pues ya me he apuntado a la plataforma, a ver si conseguimos algo. Muy eficientes los de click jurídico, ayer por la noche les mandé los papeles y hoy sábado ya estaba todo resuelto.

¿Todo resuelto? Me temo que no. Depende lo que entiendas por todo. Apuntarte a un bufete es muy fácil, los hay a montones. Ya veremos lo que resulta al final.

¿No se me responde a esta pregunta por alguna razón en especial?

Buenas tardes, yo me uni a la plataforma hace 2 dias, ;D

Por todo entiendo el darme de alta, me sorprendió que lo gestionaran el sábado y que fueran tan rápidos, nada más.

el usuario rafalon se referia claramente a que ya tiene todo resuelto con el estudio, y nada mas que eso. no entiendo a que va esa chicana esteril

pd. el tiempo dira que tal el desempeño del estudio. por lo pronto concuerdo con que contestan rapidamente y estan presentes para atender las consultas

Así es. A mí me respondieron a un mail con envío de documentacón un sábado las 10 de la noche.

Buenas tardes johnlu, perdona por la tardanza a la hora de responder a tu pregunta. En el blog de la plataforma contamos con una media aproximada de 350 visitas diarias. En cuanto a las personas que han contactado con nosotros serán unas 150. Principalmente estan contactando con nosotros españoles y latinoamericanos debido sobre todo a la barrera del idioma.

En cuanto al número de personas que se han unido a las acciones que están realizando desde Click Jurídico no sabemos exactamente el número de afectados que formalmente han contactado con ellos. Aunque suponemos que más o menos serán los que han contactado con nosotros, en todo caso tiene que ser un número considerable puesto que les ha permitido alcanzar un acuerdo medianamente bueno con el despacho japones. De todos modos a ver si este lunes hablamos con ellos y nos pueden facilitar más datos, aunque realmente no se que datos me podrán dar puesto que son muy celosos con eso del secreto profesional y deber de confidencialidad (aunque eso tampoco es malo), así que veremos que se puede hacer.

Un saludo

Desde la Plataforma queremos dar las gracias a majamalu por el fantástico artículo que ha escrito en la web elbitcoin.org (http://elbitcoin.org/las-victimas-de-mt-gox-se-organizan/)

Muchísimas gracias, poco a poco nos estamos haciendo oir en la red  :)

Gracias por la respuesta.

Comparto!

Tanto ustedes como elbitcoin.org están haciendo muy buen trabajo.

Les dejo esta encuesta, la que invito que promuevan entre los afectados para entender mejor el panorama de los mismos. Con 50 respuestas puedo decirles que hoy casi el 100% sigue creyendo en Bitcoin y cree que saldrá fortalecido... Este es un mensaje contundente para la prensa.

https://docs.google.com/forms/d/1aUZ7ej6BY6JCdr77xy4QbDT-86zQg3uNfDF8DO9GO04/viewform

Los resultados estadísticos serán compartidos.

Por otro lado, quería saber si tienen varios casos de Argentina ya que unos 30 dicen que quieren actuar en grupo...


Saludos,
Rodolfo Andragnes, Fundación Bitcoin Argentina (e.f.)

Muchas gracias por tus palabras.

A través del Blog se han puesto en contacto conmigo gente de todos los sitios, desde Argentina o Chile, hasta Singapur.

El objetivo de la Plataforma es que cualquiera pueda unirse, sin importar su nacionalidad o el número de BTCs afectados. Si tienes cualquier duda puedes preguntarme, estaré encantado de responderte.

Si lo prefieres, puedes ponerte en contacto directo con los abogados a través del siguiente mail: info@clickjuridico.es

No es que no sea malo: es que es absolutamente imprescindible garantizar la confidencialidad de todos los datos personales de  quienes tenemos interés en esto. Y espero que así siga siendo.

Yo me apunté a Clickjuridico. Es decir mandé los 50 euros.

Te recomiendo que te unas a la iniciativa que más te convenza; pero desde luego no te quedes al margen de todo. Si no te inscribes en el proceso de Rehabilitación Civil corres el gran riesgo de quedarte sin nada.

Yo creo que no te perjudica el hecho de tener "pocos" bitcoines porque en principio todos los costes salvo la inscripción van a porcentaje, según se explica aquÍ http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/2014/03/acuerdo-de-click-juridico-con-despacho.html (http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/2014/03/acuerdo-de-click-juridico-con-despacho.html). En cuanto a la inscripción, que no se menciona en el link anterior porque la nota va dirigida a los que ya estábamos inscritos, cuesta 50 euros fijos a cada uno. Esta tasa fija sería la que te podría desanimar si consideras que es una cantidad desproporcionada de grande con respecto al valor de tus bitcoines. Tienes que decidirlo tú.

Esto se mueve.  :)

Enigmático

Posible notición, aun no es oficial:
MtGox Found Bitcoin: 670,000 More According to Insider
http://theblogchain.com/news/mtgox-found-bitcoin/

Seria muy buena la noticia pero... buff... prefiero no hacerme muchas ilusiones por si acaso  :D

Es que he recibido el contrato de Click Jurídico.

Excelente noticia. A ver si dentro de unos días podemos estar todos brindando por la recuperación de nuestros Btcs  :) :) :) :)

Nuevo comunicado de MtGox (26/Marzo/2014)

https://www.mtgox.com/img/pdf/20140326-investigation.pdf

Announcement with regard to consultations with investigating authorities on the disappearance of
bitcoins
Following its application for commencement of civil rehabilitation, MtGox Co., Ltd. consulted with the
metropolitan police department with regard to the disappearance of bitcoins which is one of the causes for
said application. MtGox Co., Ltd. hereby announces that it has submitted necessary electronic records and
other related documents.
MtGox Co., Ltd. intends to fully cooperate with each competent authority.
Further, MtGox Co., Ltd. continues to make efforts to clarify facts as quickly as possible and to recover
from damages.

Vaya y no dicen nada de haber encontrado 650k BTC  :-[

Traducción (no profesional):

Declaración en referencia a consultas con las autoridades de investigación en la desaparición de bitcoins.

Con posterioridad a la solicitud para el inicio de la rehabilitación civil, Mt.Gox consultó con al departamento de policía metropolitana repecto a la desaparición de bitcoins, que es una de las causas de la citada solicitud. Por la presente Mt.Gox declara que ha presentado los registros electrónicos necesarios así como otros documentos relacionados.
Mt.Gox tiene la intención de cooperar con toda autoridad competente.
Además, Mt.Gox continúa en su esfuerzo por clarificar los hechos tan rápido como sea posible y por recuperarse de los perjuicios.

Pequeño análisis personal:

• En ningún momento se menciona la palabra "robo"; se habla de "desaparición de bitcoins"
  Tampoco dice que se haya presentado denuncia alguna, sino que "se consultó con la policía" después de la presentación de la solicitud de rehabilitación civil. Parece evidente que si, tal como declaran en este anuncio, la desaparición de bitcoins es una de las causas de la solicitud, el hecho deba ser denunciado, si es que se sospecha de un robo, o al menos se ponga en manos de la policía en el caso de que se trate de un extravío. Por los términos que utilizan parece que no sospechasen de un robo sino de una extravío.
  La razón de ser de este anuncio es la declaración de que "Mt.Gox declara que ha presentado los registros electrónicos necesarios así como otros documentos relacionados". Si esa es la información principal de este anuncio me parece que tiene bastante poca trascendencia. Es algo totalmente de suponer, por otra parte, que Mt.Gox colabore con las autoridades competentes y que entregue documentación. Así que me pregunto cuál es la finalidad última de este anuncio. ¿Quizás preparar el terreno mediático para otro anuncio posterior? Se me ocurre por ejemplo que si finalmente se confirma la recuperación de esos 670K BTC que se rumorea por ahí, podrían decir que ha sido fruto de la investigación policial en lugar de argumentar estupideces del calibre de "nos los dejamos olvidados en una wallet antigua". Es solo una hipótesis de tantas.
  Por último se habla de " Mt.Gox continúa en su esfuerzo por clarificar los hechos tan rápido como sea posible y por recuperarse de los perjuicios". Da la impresión que habla de solucionar un entuerto, un malentendido, más que un delito. Además se reafirma en la intención de que la empresa se "recupere de los perjuicios"; dando a entender que piensan continuar con su actividad. Para que eso fuera posible, teniendo en cuenta la total pérdida de prestigio y confianza en la compañía, el requisito principal sería recuperar los fondos, porque de otra manera, y de acuerdo a la opinión general, sería imposible. De esto se puede deducir que de alguna manera esperan recuperar los BTC "perdidos".
  

 

Hasta aquí mi pequeño análisis personal.

Opiniones, please.

Precisamente esta mañana temprano en otro hilo de Bitcoin Forum he opinado más o menos lo que tú, aunque con menos conocimientos y análisis. Me he atrevido a sugerir si no sería el anuncio vano una estrategia para preparar el terreno con el fin de que las autoridades niponas se pongan alguna medalla (sin decirlo, albergaba yo la esperanza de que finalmente aparecieran los btcs). Ahora me voy a atrever a más: si todo acaba bien, la policía se pondrá sus medallas y la conclusión de los gobiernos será que el control gubernamental no sólo es obligatorio, sino útil (o César o nada también en los dineros): queda demostrado que al bitcoin le hace falta la regulación, dirán. Parecería que no podremos salir de esta sin perder mucho.

Es lógico suponer que los comunicados de MtGox están lo suficientemente meditados antes de publicarlos. Como indica elnokiademivieja, en el nuevo comunicado ya no hablan de robo. Pero hay que recordar que el propio Karpeles en su declaración ante los Tribunales americanos hablaba de robo o desaparición. Por lo tanto, algo ha cambiado.

En cuanto al rumor de que han aparecido 670K BTCs ojalá sea cierto; pero, sinceramente, de confirmarse me parece la mayor chapuza que he visto. Desparecen 850.000 BTCs, creas una alarma internacional y después resulta que SOLO los habías perdido de vista. Algo huele muy mal en todo esto. Creo que deberíamos abrir un hilo en el foro de teorías conspiranoicas y llamar al propio Iker Jiménez.

Otra cosa que llevo dándole vueltas a lo largo de esta mañana. ¿Qué creeis que pasaría si esos 670k BTCs finalmente aparecen? Dudo mucho que nos vayan a devolver así sin más nuestros BTCs "secuestrados". Si de la noche a la mañana todos los afectados tuviesen sus BTCs en sus wallets, ¿quiénes de vosotros seguirían manteniéndolos en MtGox? Es de suponer que se produciría una espantada general; por lo que la entrada en el "mercado" de 850K BTCs podría afectar gravemente a la estabilidad del mismo, ya que podría suponer un descendo al absurdo del valor del BTC.

Cada vez sospecho más que todo ha sido un movimiento perfectamente orquestado y que poco tiene de casualidad.

Por cierto, si no te importa te pillo el post para el blog

Claro, no hay problema.

Mira pues yo creo que si aparecen esos btc la tranquilidad y optimismo volverán al mercado y el precio subira casi me atrevería a decir hasta con un pequeño rally, por otra parte el negocio de Mtgox no es guardar Btc, por lo que no debería pasar nada por que todo el mundo los saque, otra cosa es que para que no sea tan brusca la espantada de btc las sálidas sean  con límites mensuales. Y tampoco creo que la gente que saque los btc los vaya a vender. Es solo una opinión  :D

A mí también me parece eso último que comentas. No puedo concebir tanta incompetencia en una compañía que durante unos años ha sido el estandarte  en su ámbito. Igual que lo de los 200k BTC "olvidados" en una wallet antigua; El año pasado esa cantidad de monedas llegó a tener un valor de más de ¡200M de dólares!... En la vida me voy a creer yo eso.

Respecto a tu pregunta. Yo creo que aunque recuperasen todos los activos perdidos continuarían con el procedimiento de rehabilitación para precisamente poder reabrir el negocio con unas condiciones de restricciones en reintegros y de devolución paulatina de fondos. Sería la única manera de evitar la espantada que mencionas.
De hecho, una hipótesis que se me ocurre es que eligieron  este tipo de procedimiento, rehabilitación civil, principalmente para ganar tiempo. Tiempo para "encontrar" el tesoro perdido y tiempo para plantear una buena estrategia de re-apertura que les procurase un mínimo de probabilidades de éxito.
 

Coincido contigo. Y de hecho esta noticia parece apuntar al inicio de cierta regulación:http://www.expansion.com/2014/03/25/mercados/1395775745.html
Regulación que comienza pretendiendo incarle el diente a la cartera de los poseedores de BTC; faltaría más. :-\
Lo que no sé es cómo piensan hacer el control de transacciones e identificar a los titulares. Aunque seguro que hay formas de conseguirlo.

mark karpeles debe desaprecerse y hacerse varias cirugias de rostro, no creais que los unicos que perdieron dinero con mtgox fuimos usuaris normales con pocas monedas

mas de un mafioso o traficante tenia dinero en mtgox ahora mark karpeles es objetivo militar para muchos
mark karpeles se habra robado su parte de monedas para el, la otra parte para la mafia japonesa

Desde el 2006 que el BPI dijo que necesitaba una moneda única mundial, efectivamente todo, absolutamente ha sido perfectamente orquestado.

Ayer se publicó un informe muy interesante sobre el robo de los BTC en MtGox.

http://arxiv.org/pdf/1403.6676

En la parte de conclusiones dice más o menos (resumiendo): 

1. MtGox afirma haber perdido 850.000 BTC  debido a los ataques de maleabilidad.
2. En realidad sólo fueron objeto de ataque por este medio 302.000BTC
3. De estos sólo 1811BTC fueron atacados antes de que MtGox suspendiera las
    retiradas.
4. Sobre éstos  sólo el 78,64%  de los ataques fueron eficaces.
5. Conclusión del informe: sólo pudieron ser robados por este medio 386BTC

MtGox tendrá que explicar el paradero de los 849.600BTC restantes.

En este artículo también se hacen eco de ese mismo informe y de esas mismas cifras:  http://www.cryptocoinsnews.com/2014/03/27/apenas-386-bitcoins-podrian-haber-sido-robados-usando-la-maleabilidad-de-las-transacciones-desde-mt-gox/
Habrá que esperar a su confirmación, pero tiene pinta de ser verdadero. Y si es así, ¡vaya tela!

Repuesta de MtGox a las preguntas formuladas ante la corte por los abogados de MtGox Recovery:

http://mtgoxrecovery.cmail3.com/t/ViewEmail/d/65E03A2282193643/FF4DF1B8C16FEB859A8E73400EDACAB4

Justo eso iba a postear, mi ingles no es fluido, alguien puede interpretar la siguiente frase:

"under the current circumstances no rehabilitation proceedings by rehabilitation Debtor is viable"

parece que viene a decir que el concurso de acreedores no es viable? o me equivoco, y que consecuencias tendra? la no reapertura de Mtgox?

nuevo comunicado en la página de mtgox.com:
In relation with the application for commencement of a civil rehabilitation proceeding made by
MtGox Co., Ltd., the Tokyo District Court issued on February 28, 2014 an examination order and
appointed attorney-at-law Nobuaki Kobayashi as examiner.
We hereby announce that the Tokyo District Court issued today an order extending to May 9, 2014
the deadline for the examiner to submit the results of its examination.

Parece que han extendido el plazo que tiene el auditor (Nobuaki Kobayashi) para entregue el informe de cuentas.

¿puede que tenga relación con el rumor de los 670k?

¿La noticia es que no hay noticias?
Pues eso parece. Después de unas semanas de muchas y muy variadas noticias parece que llega la calma. Quizás ya no haya nada nuevo que contar y ha llegado el momento de que actúe el Tribunal encargado del proceso de Rehabilitación Civil; dejando de lado los dimes y diretes.
Lo cierto es que ha habido mucha especulación con la aparición “por arte de magia” de 200k BTCs y con cierta información acerca de que 650k BTCs podrían no estar tan perdidos.
También hemos podido leer la semana pasada que, según un equipo de investigadores del Instituto Federal Suizo de Tecnología Zurich, la compañía únicamente perdió 386 BTCs como consecuencia del famoso bug de la maleabilidad de transacciones.
Pero lo realmente importante es que a día de hoy seguimos sin recuperar nuestros BTCs y FIAT y todavía no sabemos el por qué ni el cómo.
Según publicaba Reuters, y de acuerdo con declaraciones de antiguos empleados, el problema podría estar en la manera en que MtGox gestionó los fondos depositados por sus clientes, que se habrían dedicado a cubrir los costes operativos y de expansión de MtGox.
Mientras tanto, en EE.UU. siguen insistiendo en que Mark Karpeles vaya a declarar el próximo 17 de abril a Dallas; ya pueden esperar sentados porque, muy gentilmente, se ofreció a declarar desde Taiwan por videoconferencia.
Y ahora, ¿qué?
Pues a esperar. Al menos la documentación de los que nos agrupamos bajo la Plataforma de afectados ya está en poder del despacho japonés.

efectivamente queda en evidencia un mal uso de capital de los clientes para la propia empresa o terceros. basicamente mtgox uso, al menos, depositos FIAT. Ojala sirva de experiencia para comprender porque es tan impotante que estos negocios (porque hay qe tener claro eso, un exchange esta para hacer dinero para los dueños) debe estar regulado y auditado por entes creados para tal fin.

esto mismo sucedio con otro exchange, que en principio dijo que habian cubrido un hackeo con sus propios fondos, luego aludieron que no podian reintegrar lo hackeado porque hubo retiros masivos de FIAT y btc por parte de los clientes. Entonces, es que los depositos de los clientes son interpretado como propios por estas personas? Un especie de fondo comun que ellos pueden utilizar como quieran porque total suponen que a futuro todo va a ir perfecto. Mucho amateur en el mundo de las finanzas relacionadas a bitcoin.

Me pense si meter dinero para comprar btc y menos mal que al final no lo hice.

Animos a todos!

Ya es oficial cancelan la reestrucuturacion y por ahora mantienen a una administrador externo con vistas a iniciar el proceso de bancarrota. Por ahora no dan mas fechas ni información adicional.

Hay dos nuevos docs en la web de mtgox.com

Todo apunta a que la empresa se dirige a la quiebra...

Ahi va el primero de los comunicados: (salvo mejor traducción)

INFORMACIÓN RELATIVA A LA DESESTIMACIÓN DE LA SOLICITUD DE APERTURA DE UN PROCEDIMIENTO DE REHABILITACIÓN CIVIL Y SOBRE EL FIN DE LA ADMINISTRACIÓN PROVISIONAL

Desde el día 28 de febrero de 2014 MtGox ha estado tratando de iniciar un procedimiento de rehabilitación civil ante el Tribunal de Distrito de Tokio. Durante mes y medio se ha estado realizando una investigación en relación a los hechos que pudieron ocasionar la desaparición de los bitcoins y de la moneda fiar custodiada por la empresa; desaparición que fue la que motivo la solicitud de apertura de dicho procedimiento: sin embargo dicha investigación requerirá más tiempo y por el momento no se plantea aun la posibilidad de reanudar la actividad de la empresa. Sin embargo MtGox continua negociando la financiación de la empresa sin que se haya alcanzado todavía ningún acuerdo.

Teniendo en cuenta esta situación y el hecho de que la elaboración de un plan de rehabilitación civil y su adopción y/o aprobación parecen difíciles, tras haber consultado con el Tribunal y con el Supervisor sobre la continuidad del procedimiento de rehabilitación civil, el Tribunal de Distrito de Tokio, a día de hoy, ha decidido desestimar la solicitud de apertura del procedimiento de rehabilitación civil y, al mismo tiempo, ha dado una orden a la administración provisional de la empresa nombrando administrador a Nobuaki Kobayash (licenciado en derecho). Respecto a la “Convocatoria de la Orden para la Administración Provisional” puede consultarse en la web de MtGox.

La desestimación de la solicitud de apertura de un procedimiento de rehabilitación civil va a ocasionar grandes inconvenientes y preocupaciones (perjuicios) a nuestros acreedores por lo que pedimos disculpas.

MtGox tiene la intención de cooperar intensamente con la Administración Provisional por lo que le comunicará las actuales negociaciones de refinanciación mantenidas con otras empresas para tratar de que los acreedores logren recuperar el máximo posible de su inversión mediante dicha refinanciación.

ANUNCIO DE LA ORDEN DE LA ADMINISTRACIÓN PROVISIONAL

El 28 de febrero de 2014 MtGox (La “Compañía”) presento una solicitud para iniciar un proceso de rehabilitación civil ante el Tribunal del Distrito de Tokio; en ese momento dicho Tribunal emitió una resolución por la cual la se le prohibía a la Compañía realizar ciertos pagos, disponer de sus bienes, etc... , es decir, se decreto una orden de prohibición total; a la vez que se le obligo a establecer garantías sobre sus activos, nombrando dicho Tribunal mediante una orden de supervisión y examen a un supervisor y examinador (Nobuaki Kobayash).

A dia de hoy, debido a determinadas circunstancias que hacen que sea difícil que la empresa pueda llevar a cabo dicho proceso, el Tribunal del Distrito de Tokio ha reconocido que sería difícil que la empresa pueda llevar a cabo las actuaciones de rehabilitación civil por lo que ha desestimado la solicitud de inicio de las actuaciones de rehabilitación civil y, al mismo tiempo, ha emitido una orden de administración provisional de la empresa por la cual se ha nombrado un administrador provisional (Nobuaki Kobayash). Asimismo, también ha dictado dicho Tribunal una orden de prohibición de Pagos y de venta de activos así como una orden de prohibición general en los mismos términos que la orden de 28 de febrero de 2014.

En cumplimiento de dichas ordenes el administrador provisional administrará los bienes de la Compañía bajo la supervisión del Tribunal del Distrito de Tokio, esforzándose para administrar de manera justa y equitativa los activos de la empresa, tanto a nivel nacional como internacional, procurando utilizar procedimientos extranjeros (En referencia a Estados Unidos).

Las perspectivas de futuro son que, a pesar de que la empresa esta sujeta a las decisiones del Tribunal de Tokio, se espera que se ordene la apertura de un procedimiento de quiebra.

Al ser probable que haya consultas de los afectados, se esta publicará una FAQ en la que se responderá a las preguntas más frecuentes que se puedan plantear.

Asimismo, también se atenderán consultas en el call center que había habilitado la Compañía. Sin embargo hay que tener en cuenta que, en este momento, las respuestas no se darán fuera del ámbito de la FAQ.

Número de teléfono:

+81-3-4588-3922

Horario:

Lunes a viernes 10 a.m.-5 p.m. (hora de Japón)

*Todas las consultas deben realizarse a través de este número de teléfono, no deben realizarse consultas a la oficina del administrador provisional, ya sea directamente o por medio del correo electrónico.

A las partes interesadas se les suministrará la información pertinente, en su caso, a través de los canales apropiados, incluso en la página web de la empresa (https://www.mtgox.com/).

Comunicado de MTGOXRecovery

victoria

Lo hicimos . Mark ha sido destituido de su cargo , y el administrador ha hecho cargo MtGox . Esta es una noticia increíble , porque eso significa que todos los servidores y los equipos están ahora bajo el control de la corte, y Mark ya no pueden tocarlos. Esto ayudará en gran medida la investigación en curso. Tenga la seguridad de que la razón por la que esto sucedió fue por el trabajo incansable de la comunidad , al informar sobre presuntos bitcoins bajo control de Marcos, y adelantar todas las acciones ilícitas realizadas por él. Teníamos gente muy valiente que se presentaron , y como resultado , el supervisor / administrador tenemos el cuadro completo. El código fuente de inseguridad , $ 500 millones de deuda con (y muchas otras cosas que no podemos revelar en este momento) , hizo imposible que MtGox reabrir para empezar. No hay forma de reiniciar habría nunca podido hacer nuestro dinero. Rehabilitación Civil habría implicado reutilizar el código que conducen a nuestras monedas que son robados . Como resultado, los 200k bitcoins que se encontraron habrían sido potencialmente poner en riesgo de nuevo, o rehenes guardado . Además de que también podría haber permitido a nuestros bitcoins siendo utilizados para financiarlo , en lugar de volver a sus legítimos propietarios. Por lo menos ahora podemos estar seguros de que los procedimientos de quiebra seguirán en breve, y que podemos esperar a ver esas 200k bitcoins devueltos a nosotros. Eso significa que esperamos ver el 20% de bitcoin / el dinero de todos se recuperó.

Podemos predecir el procedimiento de quiebra real para tomar alrededor de 1 a 1,5 años ( de rehabilitación civil, habría tomado una cantidad similar de tiempo) . Muchas personas nos contactaron , pidiendo a unirse a nuestra demanda para que puedan ser registrados como acreedores. Ahora estamos comprobando si esta es la mejor opción para usted, o si es mejor presentar directamente como un acreedor a ti mismo . En este momento usted no tiene que tomar ninguna medida aún. Le enviaremos una actualización sobre esto pronto . De cualquier manera vamos a hacer todo lo posible de nuestra parte para que los bitcoins pagados en bitcoins reales , en lugar de tener que convertir en otra moneda. No podemos garantizar que va a pasar , pero vamos a hacer todo lo mejor con el administrador y el tribunal .

Olivier

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ESTADO ACTUAL:

Q- ¿Por qué se desestimó la solicitud de inicio del procedimiento de rehabilitación civil?

A- Como las circunstancias de la empresa hacen que sea difícil llevar a cabo las actuaciones de rehabilitación civil, el Tribunal de Distrito de Tokio ha reconocido que dichas actuaciones serían muy difíciles de llevar a cabo por la empresa por lo que ha decidido desestimar dicha solicitud.

Q- ¿Que futuros procedimientos se esperan?

A- Nosotros (los administradores provisionales) no estamos en condiciones de responder a esta pregunta, ya que es una cuestión que compete al Tribunal. Sin embargo, se espera que dicho Tribunal ordené, en su momento, el inicio de un procedimiento de quiebra.

Q- ¿Qué es una orden de administración provisional?

A- Se trata de una orden emitida por el Tribunal por la cual se nombra un administrador provisional para que gestione los activos de la Sociedad hasta que se emita la orden para iniciar el procedimiento de quiebra. A sido nombrado administrador el señor Kobayashi, que ya actuó como supervisor y administrador durante el procedimiento de rehabilitación civil.

Q- ¿Qué es una orden de prohibición de realizar pagos, de establecer garantías sobre los activos y sobre la venta de activos?.

A- Consiste en una orden emitida por el Tribunal para prohibir y/o restringir hasta que se inicie el procedimiento de quiebra: 1- La realización de pagos o el establecimiento de cualquier valor a las deudas surgidas con anterioridad al 27 de febrero de 2014 sin la aprobación del Tribunal. 2- Descapitalizar la empresa.

Q- ¿Qué es una orden de prohibición completa?

A- Se trata de una orden emitida por el Tribunal que prohíbe la ejecución forzosa y el inicio de procedimientos de recaudación de impuestos contra los activos de la sociedad hasta que se dicte la orden de inicio del procedimiento de quiebra.

Q- Si comienza el procedimiento de quiebra ¿Cuánto va a durar dicho proceso?

A- La corte nombrará un administrador de la quiebra que será quién lleve a cabo dicho procedimiento y gestionará los activos y la tramitación de las solicitudes. No esta claro cuanto tiempo puede durar este proceso.

Q- ¿Se llevará a cabo una reunión (asamblea) de todos los acreedores?

A- Por el momento aun no se ha decidido. Si el procedimiento de quiebra comienza será el Tribunal el que decidirá sobre una reunión de los acreedores.

Q- ¿Qué va a pasar con el director que representa a la empresa? (en referencia a Karpeles)

A- El director de la empresa ha perdido la autoridad para administrar los activos de la sociedad como consecuencia de la orden de administración provisional. El administrador provisional solicitará, en su caso, la cooperación del director de la empresa que esta dispuesto a responder y facilitar dicha solicitud (es decir, Karpeles dice que va a cooperar con el administrador provisional jajajaja, seguro...)

PRESENTACIÓN DE PRUEBAS SOBRE LAS RECLAMACONES Y TRAMITACIÓN DE DICHAS SOLICITUDES:

Q- ¿Cómo y cuando debo presentar mi reclamación?

A- Si comienza el procedimiento de quiebra, el plazo para presentar las reclamaciones será designado por el Tribunal. Por lo tanto, no es necesario que los acreedores las presenten en esta etapa. Cuando sea establecido un plazo para presentar las reclamaciones y una fecha para realizar la investigación el administrador de la quiebra informará en su momento de los detalles necesarios para presentar las reclamaciones. Para que quede claro, aunque el procedimiento de quiebra comience, puede que aun no se designe un plazo para presentar las reclamaciones o para realizar las investigaciones, e incluso si dicho plazo si es designado, no sera en el momento de inicio del procedimiento de quiebra.

ESTADO DE LA ADMINISTRACIÓN DE LOS ACTIVOS:

Q- Me gustaría saber el número de bitcoins que tenia depositados en MtGox

A- Por el momento vamos a seguir ofreciendo el servicio de que usted pueda consultar su saldo a través de la página web. Sin embargo, tenga en cuenta que el balance que se puede confirmar en dicha web se muestra en aras de la confirmación de los usuarios y dicha confirmación no es ni un sustituto de la presentación de una reclamación ni tampoco significa que el administrador de la quiebra reconocerá dicha cantidad como cierta ante una posible reclamación de dicho importe. Por lo tanto, no es seguro que el balance que se muestra en la web sera aprobado como una demanda de quiebra en su totalidad en el caso de que comience el procedimiento de quiebra. En el caso de que comience dicho procedimiento, la demanda de quiebra se fijará a través de los siguientes procedimientos: presentación de prueba de las reclamaciones e investigación. Tal y como ya se ha señalado anteriormente, los detalles relacionados a la presentación de pruebas relacionadas con las reclamaciones serán proporcionados, en su momento, por el administrador de la quiebra. Aunque el procedimiento de quiebra comience, el plazo para presentar las pruenas de las reclamaciones o la fecha en la que se realizará la investigación no serán designados todavía, e incluso si fueran designados no van a ser en el momento de inicio de la quiebra.

Q- Por favor, devuélvanme los bitcoins y el dinero en efectivo que deposité en la Compañía

A- Como el Tribunal ha emitido una resolución por la cual la Compañía tiene prohibido realizar ciertos pagos, así como establecer garantías sobre sus activos y disponer de sus bienes, la devolucion de bitcoins o de efectivo esta legalmente prohibido. Asimismo, si comienza el procedimiento de quiebra, continuará dicha prohibición de acuerdo con la Ley de Quiebras de Japón.

Q- ¿Cuandos bitcoins y cuanto dinero en efectivo tiene actualmente la empresa?

A- Las propiedades de la Compañía serán gestionadas por el administrador provisional (o por el administrador de la quiebra), y es de esperar que se realicen investigaciones ayudados de expertos para determinar la cantidad real de efectivo y bitcoins.

Q- ¿Investigará el administrador provisional la cantidad de bitcoins y efectivo que dicen que se ha perdido?

A- Cuando se inicie el procedimiento de quiebra se espera que el administrador investigue, en la medida de lo posible, estos asuntos a través de la administración de los activos de la empresa. El administrador provisional también tiene planeado llevar a cabo cierta investigación (también en la medida de lo posible) en este momento con la ayuda de algunos expertos. La Compañía y el administrador provisional actualmente están cooperando con las autoridades investigadoras.

Q- ¿Que sucederá con el negocio de intercambio de bitcoins con el que operaba la Compañia?

A- Aún no se ha decidido, pero después del procedimiento de quiebra será poco probable que la sociedad pueda reiniciar dichas actividades. Se espera que esta cuestión sea decidida teniendo en cuenta diversos asuntos, por ejemplo si existiera algún comprador adecuado que pudiera asumir el negocio, así como la forma en la que se llevaría a cabo la transferencia de dicho negocia al posible comprador.

DISTRIBUCIÓN:

Q- Si comienza el proceso de quiebra. ¿Habrá reparto entre los acreedores?¿Cómo se llevará a cabo dicho reparto?

A- Ahora mismo resulta imposible responder a esta pregunta. Si comienza el procedimiento de quiebra el administrador de la quiebra decidirá estos asuntos tras consultar con el Tribunal.

OTRAS:

Q- ¿Se va exigir (perseguir) la responsabilidad del director de la empresa (Karpeles)?

A- Se prevé que, si el procedimiento de quiebra comienza, se realice una investigación para determinar la responsabilidad del director de la empresa; dicha investigación se realizará como una parte del procedimiento de quiebra.

Q- ¿Es posible que la actividad que realizaba la empresa sea asumida por un comprador?

A- Esta decisión se realizará teniendo en cuenta diversos asuntos, por ejemplo si aparece algún comprador adecuado que pueda asumir el negocio o la forma en que se transferirá dicho negocio al comprador.

Q- ¿Que tratamiento se dará a las empresas filiales de la compañía?

A- En este momento no se tienen datos de cuales de estas empresas han solicitado la apertura de un procedimiento de rehabilitación civil o de quiebra. Se espera que las empresas filiales sean administradas correctamente por el administrador de la quiebra y que las compañías afiliadas esten dispuestas a cooperar activamente con el fiduciario.

Q- Me gustaría hablar directamente con el administrador provisional

A- Teniendo en cuenta que el número de partes interesadas (incluidos los usuarios) es muy elevado, por favor abstenerse de tratar de ponerse en contacto directamente con el administrador provisional, y, por favor, ante cualquier duda ponganse en contacto con el call center. Sin embargo, entienda que en esta etapa las respuestas no se darán fuera del ámbito de los detalles descritos en esta FAQ.

Q- ¿Estoy reconocido como un acreedor o como un usuario que ha depositado bitcoins en la empresa?

A- Tenga en cuenta que, incluso aunque usted haya confirmado su saldo en la pagina web de la empresa, esto no significa que la empresa lo reconozca como acreedor o usuario. Por lo tanto, tenga en cuenta que el balance que puede confirmar en la web sea aprobado en su totalidad como una demanda de quiebra en el caso en que comience dicho procedimiento. Se espera que se lleve a cabo una identificación de los acreedores o de los usuarios que han depositado bitcoins en la empresa.

Q- ¿Que ocurre con las demandas y los procedimientos interpuestos en los Estados Unidos?

A- El administrador provisional, en las actuaciones que se lleven a cabo en Japón, tiene que tratar tanto por igual a los acreedores nacionales y a los internacionales, y por lo tanto es nuestra intención tratar conjuntamente las actuaciones iniciadas en ambos países. Este asunto se decidirá en el momento en que comience el procedimiento de quiebra.

I know that BTC will hot

karpeles va a caer tarde o temprano va a dar la cara o a las victimas o a la justicia.. en las siguientes semanas/dias van a salir mas  y mas informacion  solo esperemos que ...lo del ataque fantasma. sea eso mismo. una mentira/estafa y el tenga los BTC guardados y puedan quitarselos y darcelos a todos

Buenas tardes,

Es el primer mail que escribo pero sigo este hilo desde la caída de MtGox. Os doy las gracias por haberlo abierto y por la información que habeis colgado.  A mi la desastre MtGox me ha pillado con 20 Bitcoins en la cuenta, y desde que se vió que la cosa pintaba mal ando buscando información en diversos sitios que me pueda tranquilizar algo (aunque es difícil encontrar algo en este sentido... y eso que me agarraría a cualquier clavo).

Personalmente creo, en contra de lo que piensa el Mtgox Recovery Team, que el paso de un proceso de rehabilitación civil a uno de liquidación es una muy mala noticia. Cierra las puertas a que la compañía pueda recuperarse manteniendo a MK bien lejitos, y a nosotros los usuarios nos deja a merced de una autoridad legal para la que el bitcoin es algo extraño. Creo que tratarán de compensar a los usuarios que tenían FIAT en sus cuentas, y los que teníamos bitcoins nos quedaremos con las ganas.

El motivo de escribir este mensaje es dar a conocer una página que he encontrado. Se trata de un grupo de usuarios de MtGox que quieren conseguir que la página no deje de existir y que siga funcionando, después de pasar una auditoría seria. Esto no quiere decir que vayamos a recuperar los bitcoins inmediatamente, pero no cierra las puertas a hacerlo en un futuro.

El enlace es: http://www.savegox.com/

Igual están vendiendo humo pero es el clavo al que quiero agarrarme, y pensar que pueda servir de algo.

Un saludo

no pasa porque sean bitcoins, sino porque estan fuera del sistema. de paso aqui tienen una desventaja de no estar regulados, que creian que eran todas rosas?

cuando tu depositas 1000 dolares por el sistema bancario a nombre de una cuenta de la empresa que quiebra, es imposible de borrar o alterar esa informacion por parte de dicha empresa quebrante. automaticamente quedas como acreedor.
cuando de repente le mandas 100 btc o abc a alguien, y todo eso es controlado por un sistema y base de datos de la propia empresa, puede estar alterado o hacerse imposible definir que es de quien. en concreto, tu quizas puedes probar que mandaste 100btc por el blockchain (perdon si esta mal dicho, no es mi rubro la tecnologia), pero si luego los transformaste en 1000, si los pasaste a fiat, o si te quedaban 10, es una cuestion interna de la propia empresa y demostrarlo solo depende de que ellos no hayan logrado alterar la base de datos. si es informacion esta alterada o comprometida, habra que ver como accionan.

Yo me he inscrito en http://www.savegox.com/.
Quizás no sirva de nada, pero por si acaso.

Ése problema lo podrías tener exactamente igual con cualquier brocker deshonesto.

Bueno, nuevo comunicado gox, parece que cada vez tienen menos repercusión las noticias al respecto, quizas la gente haya renunciado ya a sus bitcoins

Pues si aqui la cosa no se mueve mucho, ¿qué dicen los abogados de todo lo que está pasando?
Yo al final no firme los contratos debido al margen y a que queria ver como avanzaba la cosa antes de tomar una decisión, el proceso de rehabilitación ya no existe como opción, ahora ¿van a ir directos a una acción civil? ¿o se va a esperar a ver que pasa con la bancarrota antes de empezar?

En cuanto a la plataforma de SaveGox algo es algo, pero después de leer su plan a mi me da muy mala espina:

• Piensan devolver los 200KBTC pero no tienen intencion de devolver nada del fiat de MTGox (según los datos había como 22M$ en fiat)
• El fiat lo piensan convertir en deuda en BTC (a 640$/BTC)
• No hablan en ningn momento de meter un solo BTC/$ en la empresa, la primera fase de analisis forense calculan que costará 5M$ que pagaran con los fondos de MTGox
• Los BTCs después del reparto (hablan de 4 o 5 meses desde el analisis) quedarán congelados otro año antes de poder sacarlos
• No veo ni un solo nombre en su equipo que sea un especialista, son todos grandes directivos e inversores, vamos esa gente que no sea caracteriza por ir repartiendo dinero

En resumen que por 1BTC se quedan con una empresa con 22M$, los acreedores reciben unas cuantas BTCs que ni si quiera pueden sacar hasta casi dos años después y el resto se ira recuperando con el 50% de los ingresos por fees si hay suerte.
Así yo tambien refloto lo que sea, me pago los 22M$ y reparto los 200K BTC para quedar bien y luego entramos de nuevo en bancarrota por que resulta que el market no da beneficios.

Bueno y lo de que tienen el 70% de los creditors de su lado lo dudo muchisimo, seguramente hayan tenido en cuenta gente que ha puesto barbaridades en su formulario de contacto.

Tengo entendido que rechazaron a estos inversores "de 1BTC" porque no tenían nada con lo que avalar si su intención quedarse con los 200K BTC.

Bueno no se si la gente se percato de este añadido al comunicado de gox, pero me sorprende la parsimonia que esta cogiendo este asunto, a nadie le importan ya sus monedas gox?

https://www.mtgox.com/img/pdf/20140424_order.pdf

También me sorprende que la pagina de la plataforma de afectados tampoco vaya actualizando la información

http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/

El ultimo comunicado viene a decir lo siguiente:




La compañía ha actualizado su página web con información adicional en forma de un segundo documento (también de fecha 24 de abril).

Este documento, titulado " Los procesos de quiebra decisión por escrito "arroja algo de luz sobre lo que los inversores pueden esperar ver en los próximos meses.

Estos, por supuesto, son los mismos inversionistas que perdieron cientos de millones de dólares en bitcoin debido a la negligencia de la empresa.

Para empezar, el documento reafirma que attorney-at-law Nobuaki Kobayashi es designado como el administrador de los activos Gox, la información nos enteramos de la mañana del jueves.

El documento destaca que el plazo para presentar la prueba de las reclamaciones continuará hasta 28 de noviembre, 2014, y la fecha de la reunión de los acreedores para informar de la situación de la propiedad es el 23 de julio 2014 a las 1:30 pm (hora de Japón, presumiblemente, ).

Por último, el documento señala que la fecha para la tramitación de las solicitudes es 25 de febrero 2015.

Usted leyó correctamente. Febrero de 2015 Un poco menos de un año de distancia..

Si no otra cosa, significa que hay un largo camino por delante para los inversores que buscan recuperar incluso parte de sus tenencias mantenidas en la bolsa antes de que se estrellara y se queman.

Sea o no que realmente va a ver nada de eso, bueno, eso es otra historia.

Buceando por este foro se encuentran cosas interesantes. Quiero compartir esto   ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=179586.msg6420598#msg6420598 )  con vosotros, a ver qué pensáis.


Parece ser que el que ha sido nombrado "administrador de la bancarrota" (Nobuaki Kobayashi) pretende, entre otras cosas, liquidar los activos de MtGox y repartir el fiat resultante entre los acreedores. Esto es algo tremendo que claramente ni nos conviene a nosotros ni a la comunidad Bitcoin. Si se ponen a la venta, de golpe, 200.000 - 500.000BTC, el precio puede hundirse brutalmente y eso no lo quiere nadie.


Pero es que además, según las "condiciones del servicio" de MtGox que figuran en su constutución,  los BTC depositados allí de los clientes no eran suyos sino que estaban en "deposito". Es decir, siguen siendo nuestros y por lo tanto no pueden ser liquidados. Es como si llevamos el coche a pintar a una empresa y al día siguiente la empresa quiebra y cierra sus puertas. Esto no significa que puedan vender mi coche y repartirse lo obtenido de su venta  entre todos los acreedores, porque mi coche sigue siendo mío y sólo mío y no tiene nada que ver con la quiebra.  




No está nada claro que puedan liquidar nuestros BTC sin más. Lo lógico es que pimero nos devuelvan los BTC y después hagan sus cuentas y se arreglen como quieran con el resto de los acreedores (Bancos, Hacienda pública... etc) Espero que esto lo tengan en cuenta los abogados a la hora de presentar sus demandas porque parece bastante claro que ésta es la interpretación recta de la ley y lo que más nos conviene.

Comunicado MtGox 24/04/2014: QUIEBRA

El pasado jueves 24 de abril, se produjo el temido comunicado por parte de MtGox: la empresa entra en quiebra.

Os pedimos por adelantado disculpas a todos por no haber podido informaros antes; pero por cuestiones personales nos fue imposible.

A continuación, os hacemos un resumen de lo más destacado.

Entidad en quiebra: MtGox Co. , Ltd.

A las 5 pm el 24 de abril de 2014, el Tribunal de Distrito de Tokio emitió una orden de inicio del Procedimiento de quiebra para MtGox Co., Ltd. designando como administrador de la misma a Nobuaki Kobayashi.

Plazos y fechas:

a) Plazo para inscribirse en el proceso de quiebra: hasta 28 de noviembre del 2014
b) Fecha de la reunión de los acreedores para informar de la situación de la propiedad: 23 de julio 2014 a las 1:30 pm.
c) Fecha para la tramitación de las solicitudes: 25 de febrero 2015.

Respuestas a las preguntas más frecuentes por parte del administrador de la quiebra:

P. ¿Qué hace el administrador de la quiebra?
R. El administrador de la quiebra es la persona que va a poner en práctica el procedimiento de quiebra desde una perspectiva justa e independiente, a través, entre otros medios de la administración y la realización de los activos de la Compañía y la investigación de las reclamaciones y la distribución de liquidación si se aseguran los fondos para su distribución. El poder y la autoridad para administrar y disponer de los activos de la Sociedad está representada exclusivamente por el administrador.

P. ¿Se llevará a cabo una reunión de los acreedores?
R. Se llevará a cabo el 23 de julio 2014. Además, los acreedores no están obligados a asistir a las juntas de acreedores y no se verán perjudicados por su incomparecencia.

P. ¿Qué va a pasar con el poder y la autoridad del director de la Compañía?
R. El director ha perdido la autoridad para administrar los activos.

P. ¿Cuál es el procedimiento para la presentación de las pruebas de las reclamaciones? ¿Qué sucede si dicha presentación no se hace?
R. La presentación de las pruebas para las reclamaciones es un procedimiento en el cual las personas que presentan sus reclamaciones adjuntando sus datos, tales como el nombre, la dirección y el importe de la reclamació, para participar en el procedimiento de quiebra (las solicitudes serán investigadas). Sin dicha presentación , los acreedores no pueden recibir una distribución en la liquidación por sus reclamaciones en el procedimiento de quiebra de la empresa, incluso si los fondos para su distribución están asegurados y se lleva a cabo dicha distribución.
La información detallada para la presentación de las pruebas, incluyendo la forma de la presentación documento y el proceso de la presentación, se darán a conocer a través de la página web de la compañía.

P. ¿Cuántos bitcoins o cuánto dinero tiene la empresa?
R. La cantidad y el valor de los bitcoins y dinero en efectivo de la empresa serán investigadas por el administrador con la colaboración de algunos expertos.

P. ¿Qué va a pasar con el negocio de exchange de bitcoin de la Compañía?
R. Es poco probable que la empresa pueda reiniciar el servicio.
Se analizará si hay algún comprador adecuado que pueda asumir el negocio y la forma de transferir el negocio a tal comprador.

P. ¿Habrá cualquier distribución de liquidación a los acreedores ? ¿Cómo se lleva a cabo?
R. El administrador de la quiebra tendrá en cuenta estas cuestiones a medida que avance el procedimiento de quiebra.

P. ¿Se perseguirá la responsabilidad del director de la Compañía?
R. El administrador de la quiebra llevará a cabo una investigación con respecto a la responsabilidad del director.

P. ¿Qué va a pasar con las empresas filiales de la Compañía?
R. En este momento, no somos conscientes de que este tipo de empresas se hayan acogido al procedimiento de rehabilitación civil o al procedimiento de quiebra.

Entonces, ¿todavía existe la posibilidad de que aparezca un comprador que pueda hacer una oferta para comprar la empresa e intentar reflotarla?

Buenas a todos.

Antes de nada, os pido disculpas por no haber estado estos días activo; pero me fue del todo imposible.

Por desgracia la calma que precedió al último comunicado de MtGox no era porque se estuviesen tranquilizando las aguas; sino porque estábamos en el mismo ojo del huracán.

¿Y ahora qué?

Pues no queda otra que recoger las migajas que nos den en la quiebra y demandar a la Junta directiva de MtGox por su absoluta inoperancia, por no decir otra cosa.

Por cierto, me sorprendió que desde mtgoxrecovery considerasen una victoria la declaración de quiebra. No entiendo el por qué. ¿Alguien lo sabe o intuye alguna respuesta?

Ya para acabar, me gustaría comentaros una cosa: estoy completamente convencido que de aquí en adelante empezaremos a ver multitud de propuestas e iniciativas de los más variopintas. Habrá que tener cuidado.

Existir, existe; pero como indiqué antes, a ver quién viene y qué propósitos tiene.

De todas formas, no va a ser nada fácil que alguien intente adquirir la empresa sin saber todavía cómo está.

Bueno, yo quiero dar mi opinión a este respecto. A riesgo de aburrir a alguno con mi caso personal, yo tenía encerrado en Mtgox más fiat que bitcoin. Podríamos, según la estrategia de reparto que se siga, ser adversarios los acreedores de una y otras monedas. A mí me preocupa no sólo la liquidación que planteas, sino que se mezcle lo liquidado de bitcoines en forma de fiat con el fiat existente, que en un principio se decía que estaba entero y luego no tanto. Pero no debemos caer en la tentación de opinar sobre esto según el cálculo de nuestras conveniencias particulares y de las contingencias azarosas que pueden sobrevenirle al precio del bitcoin. He aprendido desde que me dedico a invertir aquí y allá mis ahorros que la incertidumbre lo domina todo. ¿Se derrumbará el precio del bitcoin si se venden 200.000? Quizás suba si con ello desaparece el fantasma de Mtgox.
El criterio debe ser otro: el respeto del riesgo. El riesgo es lo que dignifica una inversión; el riesgo capitalista justifica y ennoblece las ganancias, cuando las hay. Esto es lo que el tal Marx no vio y con sus teorías imperios terribles maltrataron a millones de almas el siglo pasado.
Es distinto el riesgo que se corre al invertir en bitcoin que el que se sufre en fiat. Esta diferencia tiene que respetarse, porque fue la voluntad de los inversores. Al que tenía bitcoin, bitcoin se le dé; al que fiat, fiat.

Entonces, finalmente sirve de algo el adherirse a la demanda judicial de la plataforma o cada uno tiene que ir de por libre, aportar sus datos en la web de MtGox cuando sea el momento y rezar?
Personalmente con mis dudas no me había inscrito y no se si ya acabó el plazo, pero por el comunicado de Gox parece que ya no tendría utilidad, o me equivoco?
Cuando hablan de empresas filiales se refieren a MtGox Poland, por ejemplo? Espero que no porque si es así lo tenemos crudo...

La victoria no está en el proceso de bancarrota en sí, si no que en que al comenzar dicho proceso apartasen a MK de cualquier acceso a la empresa o a sus vienes y que ahora todo lo tenga que autorizar el administrador, así no hay peligro de que destruya pruebas o robe BTC o fiat de las cuentas por ejemplo.

Como sabemos que no maneja los BTC si tiene wallets escondidos?
Que hay de las cuentas de FIAT, en Polonia por ejemplo,  le han sido embargadas o las sigue manejando o se ha quedado con todo el dinero? El proceso de Japón cuenta con esas cuentas o solo las de Japón?

Obviamente si ya ha sacado el dinero no se puede hacer nada, pero por lo menos ya no puede mandar a los trabajadores, ni acceder a los servidores ni nada bajo penas importantes.

El proceso abierto es para MtGox, ni para Tibane KK, ni para las filiales americanas o polacas, pero si la empresa A tiene dinero en B y A quiebra recuperará todo el dinero para repartir entre los acreedores, abviamente si B está en quiebra se iniciaría otro proceso similiar donde A es acreedor de B.

Actualmente sigue teniendo el control del resto de empresas del grupo, pero si no quiere acabar en la carcel ya se cuidará mucho de no robar el fiat, además si es un ladrón y ya se ha llevado 400K BTC (130M€ a dia de hoy) creo que por 10 o 20M€ más que además son perfectamente trazables y fiscalizables no se la va a jugar.

Yo les escribí a los de Click Jurídico hace semanas sobre esta cuestión para advertirles de la importancia de no descuidar la parte polaca. Pareció que les convenció mi preocupación y me prometieron atender también a ese frente. Desde entonces no me han escrito nada al respecto.

En el FAQ del comunicado hacen referencia a que facilitarán una hoja modelo para adscribirse al proceso de quiebra. Cubriendo esa hoja se os inscribirá en el proceso de quiebra.

Para los que se hayan unido a Click Jurídico, este servicio será realizado directamente por el despacho japonés, cuyos abogados creo que tienen previsto acudir a la Junta de acreedores.

En cuanto al plazo, todavía no ha acabado, ya que hasta el 28 de noviembre no vence el plazo para inscribirse en la quiebra. Nuestro objetivo siempre fue el de abrir puertas a todos los afectados; por lo que no tendría sentido el cerrarlas ahora.

A pesar de que Oliver Jansses habla de victoria por largar a Mark Karpeles, la realidad es muy distinta; pues en el proceso de quiebra se prevee una quita aún mayor que en el de Rehabilitación Civil. Por lo tanto, la posible demanda contra la Junta de MtGox adquiere ahora una mayor necesidad con el fin de que no se vayan con los bolsillos llenos y paguen con sus propios bienes.

Muchas gracias por las respuestas, toca mucha paciencia  ::)

Para los que se apañen con el ingles:
http://pastebin.com/Kgnr7qjX

Resumen:
OkCoin va a presentar otro plan de rehabilitación en el que se repartirá todo el fiat y BTCs disponibles y el resto se intercambiará por acciones de la empresa, entregando dividendo los primeros años, estan dispuestos a invertir 1M$ y con posibilidad de meter más dinero y el plan se hará publico en los próximos días.


Por otro lado un interesante debate entre uno de los integrantes del plan de OkCoin, 2 de SaveGox y Anarchystar (mtgoxrecovery.com tenia 5M$ en gox cuando se cerró y habitual del IRC).
https://www.youtube.com/watch?v=9vxJNgLibP4&feature=youtu.be

¿Esto entra dentro de la parte rehabilitación civil o como se va a gestionar? ya que no estaba incluido en el contrato original

Nunca pensé que recuperar algo de Mt.Gox fuera fácil, pero es mejor intentar hacer algo que no hacer nada. Al menos con esta gente sabes que estás siendo representado y somos un grupo. Eso puede ayudar en algo, sin duda.

Hola, he intentado entrar en la dirección que poneis  para los afectados por la bancarrota de  MtGox, pero me sale un aviso del programa Malwarebytes Anti-Malware bloqueandome la entrada a vuestra web y dice que es  "a Malicious Website". ¿Como es esto? ¿Como me puedo poner en contacto con vosotros?.
Gracias

Pues es la primera noticia que tengo de que pase esto.

Prueba en el siguiente enlace:
http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/

De todas formas te facilito los emails, tanto el mío como el de los abogados:

afectadosmtgox@gmail.com (este es el de a plataforma)
afectadosmtgox@clickjuridico.es (este es el de los abogados)

Acabo de hablar con los abogados. Me comentan que se mantienen los mismos contratos, solo que en vez de incluirnos en el proceso de Rehablitación Civil, nos inscribirán ahora en el de quiebra.

Salvo que el despacho japonés estime otra cosa, no será necesario un nuevo contrato. De todas formas, en caso de serlo, el contrato sería en los mismos términos cambiando Rehabilitación Civil por quiebra.

Esta noticia salió en CoinDesk, aquí está en español

http://www.bitcoinnoticias.com/negocios/489-inversores-y-acreedores-se-unen-para-revivir-mt-gox

Creo que a muchos de los accionistas no les conviene que MT.GOX presente liquidación, por eso hablan de resurrección, y están haciendo todo lo posible para ello. Las aguas no están tranquilas.

¿Y qué es lo que nos conviene? Yo no tengo ni idea pero creo que es muy sano desconfiar de todos. Cada cual tiene sus propios intereses y es muy posible que no coincidan con los nuestros. Confío en que nuestros   abogados de   http://www.clickjuridico.es/   nos aconsejen bien aunque ellos también tienen sus propios intereses.

http://www.teknlife.com/noticia/usuarios-bitcoin-llegan-acuerdo-liquidadora-mtgox/

http://www.coindesk.com/us-lawyer-mt-gox-settlement-proposal-could-make-former-users-whole/

Mensaje a los abogados de click juridico y plataforma afectados,
 
quizas habría mas posibilidades de recuperar fiat investigando a mtgox poland,
por lo que leo, y a mi me ha pasado, los euros enviados a mtgox poland desde finales de enero
no aparecen en la contabilidad de la pagina web de mtgox, es decir, nunca llegaron!
esto me suena a que ha desaparecido parte del dinero por ahi.

En mi caso envie unos 900eur el 17 de febrero y por supuesto estan en el limbo.

Por lo que veo en Japon la cosa esta mas o menos encauzada, pero quizas sea mas productivo
investigar que pasó en Polonia ya que, posiblemente, la mayor parte de los depositos enviados
desde España fueron a parar ahí, y no esta claro que Karpeles controle esas cuentas,
yo llame a mi banco para retrotraer mi transferencia pero fue imposible ya que me dijeron
se habian puesto en contacto con el Banco polaco pero este requiere la autorizacion de el propietario
para realizar esto y decian " no esta localizable".

Sospechoso much?

alguien sabe si esta pagina es legitima? dicen cosas interesantes...

http://mtgox-investigation.cc-int.eu/index.html

Hace unos días yo mismo les manifesté a Clickjurídico una preocupación parecida a la tuya sobre Mtgox Poland y los abogados me contestaron esto:

"Hemos estado estudiando la viabilidad de iniciar cualquier tipo de reclamación contra MtGox Poland y, la verdad, no lo vemos demasiado claro.
En teoría, MtGox sólo disponía de una cuenta en el banco de Polonia desde donde se realizaban las transferencias a MtGox Japón. Esa cuenta, al entrar el proceso tanto de Rehabilitación Civil, como ahora el de quiebra, habrían quedado congeladas. Por lo tanto, sería irrelevante si el dinero está en la cuenta de Polonia o en la de Japón.
De todas formas, se podría enviar una consulta o incluso una reclamación al Banco de España y/o al Banco Central Europeo para que investiguen el estado de dicha cuenta; aunque ya te indico que poco más se podrá hacer, pues en teoría dicha cuenta está congelada."

Pues creo que aqui desbarran un poco los abogados, MTGox Poland es una empresa independiente de MTGox Japon que es la que ha entrado en concurso, ni KK Tibane ni Kylehosting (o como sea) que también son del grupo están en concurso, así que dudo mucho que esté congelada, Mtgox polonia tendrá todo el dinero en € de mtgox que son unos cuantos millones así que no es tonteria ir a por ella igual que en USA se ha ido a por MTGox USA y por lo que se sabe no han conseguido ni meter a esa empresa bajo el paraguas de protección del proceso de Japon (entre otras cosas por que MK no hay querido salir de japon).

MtGox Poland trabajaba con Bank Zachodni, que pertenece al Grupo Santander http://www.bzwbk.pl , quizás por ahí se podría al menos conseguir información de esa cuenta.
Yo también tengo en el limbo 3000€

threads relacionados:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=488883.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=219975.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=521666.0

Mtgox poland sp zoo

btw, this is a sp. z o.o. (a Polish equivalent of LLC) with a minimum capital required by law, so you you will only be able to recover 5000 zł from them (that's about ~1650 USD at current exchange rates). If you want to recover more than that, then you will need to go after MT.GOX CO.LTD.


logicamente deberia estar congelada la cuenta,
pero si no llego la transferencia nunca a mtgox, deberia poderse recuperar.
porque no estoy en España, sino me iba derechito a la policia,

Hay novedades en MtGox:    https://www.mtgox.com/img/pdf/20140521_announce.pdf

No tiene nada nuevo frente al de hace un mes, pero ademas informa de que estan enviando mails y doy fe de ello ya que hace nada he recibido un mail con el mismo pdf de la web y un texto diciendo que no se nos ocurra contestar al mail :D

Yo también he recibido el mensaje en mi buzón :-)

Tras casi un mes si noticias MtGox ha publicado un nuevo comunicado en su página web en el que se “anuncia” (nosotros creemos que ya estaba más que anunciado) el inicio del procedimiento concursal, de bancarrota, de quiebra o como quieran llamarlo. A continuación exponemos un resumen de la traducción de los puntos mas significativos de dicho informe (estamos abiertos a recibir sugerencias en relación a dicha traducción).

En dicho comunicado se da de plazo hasta el día 28 de noviembre de 2014 para que los afectados presenten las pruebas que estimen oportunas para fundamentar las reclamaciones que se presentarán en el seno de dicho procedimiento.
La forma en la que se habrán de presentar estar pruebas será dada a conocer a través de la página web de MtGox

Asimismo señalan para el día 23 de julio de 2014 una reunión de todos los acreedores (afectados) de la empresa para que se realice un informe sobre el estado de los activos de MtGox. (Los afectados que hallamos contactado con el despacho Click Jurídico estaremos representados en la junta a través de los abogados de Wada Law Firm).
Los acreedores no están obligados a asistir a esta reunión ni pierden ningún derecho por su no asistencia. El informe que se emita en dicha junta será publicado en la web de MtGox.

Las solicitudes de los acreedores se tramitarán hasta el día 25 de febrero de 2015.


Como pueden ver el procedimiento va para largo puesto que como se suele decir “las cosas de palacio van despacio”.

Interesting, a mí (todavía) no me ha llegado mail alguno.

A mí tampoco

Otro por aquí que no ha recibido email.

Da la impresión de que esto queda como bancarrota y no hay nada mas que hacer. La verdad no me explico como no se ha llegado ya al fondo del asunto, a donde está la morterada de btcs que han "desaparecido" y que alguien tiene.

Lo acabo de recibir hace un momento.

Mail recibido

Al haber una cuenta corriente o representación de esta empresa en el territorio de la UE, ¿habéis pensado en el Proceso Monitorio Europeo?:

http://europa.eu/legislation_summaries/justice_freedom_security/judicial_cooperation_in_civil_matters/l16023_es.htm

Les hago una pregunta, a ver si tienen idea cual sería mi situación... yo tenía mis ahorros en MtGox, algo asi como 12 BTC, pero no tenía mi cuenta verificada (me encontraba en proceso de verificarla cuando todo se fue a la mierda). La pregunta sería... tengo esperanzas de algún día recuperar algo de lo que tenía en mi cuenta aún sin haber tenido la cuenta verificada o debería bajar los brazos y seguír hacia adelante?

Es una situación por demás frustrante (aunque ya la he superado un poco), esa cantidad que tenía en la página la tenía ahorrada para poder irme a vivír con mi pareja este año y si había suerte ponerme mi primer oficina, y bueno, esto me tiró abajo todas mis esperanzas para poder hacerlo este año y tiró a la basura un año duro de trabajo para lograrlo. Me estoy recuperando, de a poco con mucho trabajo voy reponiendome y busco poder lograr mis objetivos para el año próximo, pero realmente me sería muy útil poder contar nuevamente aunque sea con un 20 o 30% de la cantidad que tenía en GOX.

Bueno, además de una duda fue un poco un desahogo. Espero que alguién sepa responderme. Muchas gracias!

Te sale el saldo en la pagina de Mtgox cuando inicias sesión? si te sale supongo que estarás en la misma situación que todos, Goxed :'(

Bueno, no todos, yo tengo 3000€ en Polonia y no consta saldo en MtGox ya que el ingreso nunca se llegó a hacer efectivo.

Sisi, eso si, pero como nunca me llegaron a verificar la cuenta no se si puedo verificar mi identidad como cualquier otra persona que si lo haya hecho :(

A mí también me ha costado mi tiempecito, no en vano son 40 coins las que se me han ido por el desagüe, pero he terminado asumiendo que no las voy a recuperar. Si luego resulta que me dan el 5%, 10%, 20%… bienvenido sea, pero ahora me quedo con lo que tengo y a seguir palante. De todas formas, tener solo 1 BTC ya es estar en una pequeña minoría de afortunados.

Parece que toda la burbuja del noviembre pasado fue creada por MtGox con dos bots operados por ellos.

Un informe muy extenso publicado en http://willyreport.wordpress.com/

Aunque recomiendo leer el informe, es muy largo y en inglés, así que lo he resumido en un artículo en español en http://www.cryptocoinsnews.com/es/noticias-sobre-bitcoin/manipulacion-interna-de-mtgox-pudo-crear-la-burbuja-de-bitcoin/2014/05/26

Al final, tuvieras o no tuvieras cuenta con ellos, fuimos timados por MtGox.

Muy interesante artículo, gracias por la traducción. Un motivo más para huir de las actividades monopolistas y su posición dominante.

Muy revelador si, pero a parte de comprobar que estafo a todos, esto nos ayudará a la hora de recuperar algo y más preocupante aún:

-como puede ser que este hijo de la gran $%&¿! aún manipulando el mercado de esta manera haya perdido el 70% de nuestros fondos?

si en un inútil para una cosa no lo puede ser para la otra, por lo que si realmente manipulo el mercado de esta manera tuvo que hacer mucho mucho cash, pero mucho  :(

Es pura especulación, pero creo que no le salió bien la jugada. Estuvo comprando bitcoins con dinero que no existía haciendo aumentar el precio. Acumulando bitcoins los pensaba llevar a un precio muy superior (p.e., 5.000 dólares) y venderlos todos de golpe. Así pasaría de dinero que no existía a dinero en la cuenta del banco.

En aquel momento le echábamos la culpa de la subida del precio a la entrada del mercado chino. El problema que creo que se encontró Karpeles fue que le pilló desprevenido la primera mala noticia de China con la prohibición de Bitcoin. La gente se asustó y empezó a vender a 1.200 dólares, explotando la burbuja.

Él creó la burbuja y le explotó en la cara.

No hay registros tras noviembre del 2013, así que no se sabe muy bien cómo actuaron los bots. Pero muy posiblemente tuviera que vender los bitcoins que tenía a un precio muy muy inferior al que los había comprado en la burbuja. No llegó a cubrir los gastos y declaró bancarrota. Desde mi ignorancia, diría que tiene los bitcoins de los usuarios pero una mínima parte del dinero fiat.

El culebrón seguirá...

Sería interesante una respuesta a esta importante cuestión, alguna aclaración al respecto? El dinero de muchos está (o estaba) en Polonia, no en Japón.

Gracias por la traducción. Yo lo leí esta mañana y quiero añadir que también se especula con que la anterior burbuja, la de $266, también podría estar amañada de esta manera.

No es por nada, pero todo esto es verificable y  al menos encaja en el delito de estafa en España y seguro que también existe en Japon, vamos que de ser cierto no se debería librar del truyo.

gracias, veo que los expertos dicen 3/4 meses despues de lo que yo me habia dado cuenta

me refiero a los "bitcoin virtuales" un comentario o post que habia realizado unos dias antes que desapareciera justamente mtgox

me costaba enteder porque mtgox con tanto volumen y tantas ganancias, limitara los retiros de fiat, incluso luego los retiros de btc, y mas aun tanta verificacion de usuario, motivo al cual nunca me registre por burocraticos

junto a me costaba entender porque los bots hacian bajar el precio con tanta facilidad

y si mi conclusion fue acertada, usaban bitcoins que no existian, hasta que la gente quizo en estampida retirar fondos btc y no tenian para darselos

estan diciendo que esto podria afectar el precio? mas de lo mismo yo ya vengo diciendo que va ser dificl que bitcoin alcanze y mantenga 4 cifras (usd 1000) para este año, ni contar de 5 cifras

es que hay un grupo de interesados en constantemente hacer bajar y subir el precio que les interesa solo su ganancia, y no le importa perjudicar al resto

parece que muchos aun no entendieron que el bitcoin se creo con la idea de escapar del sistema estatal monetario/estafador y hay mucho tramposo suelto (karpeles solo es 1 entre cientos) que imitan las practicas de antaño

soy uno de los afectaodos...

Bienvenido.

Me pasó exactamente lo mismo. La transferencia se completó, pero el saldo nunca llegó a aparecer en MtGox y tampoco aparece ahora.

Dos bots suben artificialmente el precio del Bitcoin un 500%

    Un estudio de los registros de Mt. Gox asegura que dos bots llamados Willy y Markus subieron el valor del Bitcoin de los 200 a los 1100 dólares, en diciembre


http://computerhoy.com/noticias/internet/dos-bots-suben-artificialmente-precio-del-bitcoin-500-13607

Me pareció interesante para compartir con todos vosotros. Saludos.

Ya se ha comentado un poco más arriba.

Me ha llegado este mail como supongo que a todos los implicados, alguien puede resumirlo en cristiano?

"Dear MtGox customer,
 
On May 23, 2014, I, as the bankruptcy trustee and foreign representative of MtGox, Co., Ltd. (a/k/a MtGox KK), filed the Amended Verified Petition for Recognition and Chapter 15 Relief [Docket No. 126] (the “Amended Recognition Petition”) in the United States Bankruptcy Court for the Northern District of Texas, Dallas Division.
 
Please find attached a copy of the Notice of Recognition Hearing, which is scheduled for June 17, 2014 at 9:30 a.m.<x-apple-data-detectors://2> (prevailing Central U.S. Time), and will take place before the Honorable Stacey G.C. Jernigan, at the United States Bankruptcy Court, Northern District of Texas, 14th Floor, 1100 Commerce Street, Dallas, Texas 75252<x-apple-data-detectors://3>.
 
The attached Notice of Recognition Hearing also sets forth the requirements for filing any responses to the Amended Recognition Petition, which responses must be filed with the court and served on the parties specified in the notice on or before June 6, 2014 at 4:00 p.m.<x-apple-data-detectors://4> (prevailing Central U.S. Time).
 
Best regards,
 
MtGox Co., Ltd.
Bankruptcy Trustee Nobuaki Kobayashi"

NOTICE OF RECOGNITION HEARING
In re MtGox Co., Ltd. (a/k/a MtGox KK), Case no. 14-31229-sgj-15
United States Bankruptcy Court for the Northern District of Texas, Dallas Division
PLEASE TAKE NOTICE that a hearing (the “Recognition Hearing”) on the Amended Verified Petition for Recognition and Chapter 15 Relief [Docket No. 126] (the “Amended Recognition Petition”) filed by Nobuaki Kobayashi, in his capacity as the bankruptcy trustee and foreign representative (the “Foreign Representative”) of MtGox Co., Ltd., a/k/a MtGox KK (the “Debtor”), seeking recognition of the Debtor’s bankruptcy proceeding, pending before the Twentieth Civil Division of the Tokyo District Court, Japan, as a foreign main proceeding pursuant to Chapter 15 of the United States Bankruptcy Code and other related relief under Chapter 15, has been scheduled for June 17, 2014 at 9:30 a.m. (prevailing Central Time), and will take place before the Honorable Stacey G.C. Jernigan, at the United States Bankruptcy Court, Northern District of Texas, 14th Floor, 1100 Commerce Street, Dallas Texas 75252.
PLEASE TAKE FURTHER NOTICE that responses or objections, if any, to the Amended Recognition Petition shall be filed with this Court and served by mail or email upon: (i) the United States lead counsel to the Foreign Representative at Brown Rudnick LLP, Seven Times Square, 47th Floor, New York, NY 10036 (attn: David J. Molton, dmolton@brownrudnick.com, and Daniel J. Saval, dsaval@brownrudnick.com); (ii) the United States local counsel to the Foreign Representative at Gardere Wynne Sewell LLP, 1601 Elm Street, Suite 3000, Dallas, TX 75201-3000 (attn: Marcus A. Helt, mhelt@gardere.com and Thomas Scannell, tscannell@gardere.com); (iii) counsel to the United States Trustee at Lisa.L.Lambert@usdoj.gov; (iv) counsel to plaintiffs in the Chicago putative class action or “Greene” action at Haynes and Boone, LLP, 2323 Victory Avenue, Suite 700, Dallas, TX 75219 (attn: Robin E. Phelan, robin.phelan@haynesboone.com, and Stephen Manz, stephen.manz@haynesboone.com), Honigman Miller Schwartz and Cohn LLP, 2290 First National Building, 660 Woodward Avenue, Detroit, MI 48226 (attn: Scott B. Kitei, skitei@honigman.com), and Edelson P.C., 350 North LaSalle Street, Suite 1300, Chicago, IL 60654 (attn: Jay Edelson, jedelson@edelson.com and Steven L. Woodrow, swoodrow@edelson.com); and (v) counsel to CoinLab, Inc. at Morrison & Foerster LLP, 425 Market Street, San Francisco, CA 94105 (attn: Larry Engel, lengel@mofo.com and Vincent J. Novak, vnovak@mofo.com) so as to be received on or before 4:00 p.m. (prevailing Central Time) on June 6, 2014.
PLEASE TAKE FURTHER NOTICE that copies of the Amended Recognition Petition and accompanying papers are available to parties-in-interest on the Bankruptcy Court’s Electronic Case Filing System, which can be accessed at this website: http://www.txnb.uscourts.gov/ (a PACER login and password are required to retrieve a document), or upon written notice, by mail or email, to the United States counsel to the Foreign Representative at the contact information above.

¿Alguna idea de cómo recuperar un depósito SEPA enviado a la cuenta polaca pero que no aparece reflejado en el saldo mostrado en mtgox.com?

Así estamos muchos que caimos en la trampa de Karpeles los últimos días de Gox. Aparte de solicitar la devolución a tu banco solo cabe esperar a que cuelguen en la web de Gox el formulario y procedimiento para la entrega de nuestros datos y pruebas que confirmen ese ingreso y rezar.

También tienes los abogados de Click Jurídico a los que han recurrido varios de los afectados para una demanda conjunta, tienes la información al principio del hilo.

Hola , estoy leyendo el post entero , y no consigo saber como me puedo presentarme como acreedor ,y como hago para inscribirme en el proceso de quiebra y tener derecho a recibir algo....... , poner que se ve a publicar en la pagina pero alli tampoco lo veo , si alguen sabe como puedo hacer esto , le agradeceria un respuesta .

Si te refieres a inscribirte como acreedor en el proceso japones, por ahora no han salido los documentos necesarios para hacerlo de forma independiente. La primera reunion informativa será en Julio y el plazo de presentación es hasta Noviembre.

Lo que si puedes hacer es unirte al grupo que promueve la plataforma junto con un buffete de abogados, para eso solo tienes que escribirles, pagar y te mandaran los documentos adecuados.

Tenés idea de cuanto es lo que hay que pagar?

Los que estamos dentro pagamos para ingresar 50 euros. Puedes escribirles (contacto@clickjuridico.es) para preguntarles si las condiciones son las mismas. Los detalles de sus honorarios están en algún punto de aquí: http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/ (http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/)
Espero haberte ayudado.

karpeles va a caer tarde o temprano va a dar la cara o a las victimas o a la justicia..

Veo que el moderador me ha borrado el post, supongo que por repetido, pero me parece que también debería quedar constancia aquí, pongo pues el enlace al otro tema sobre MtGox para los que no lo sigan, he recibido una carta de Tokyo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=473178.msg7639962#msg7639962

Yo también he recibido la carta de tokyo.

+1 Yo también, aunque solo tenía 0.01 BTC allí dentro, así que imagino que lo enviarán a todo el mundo. Guardaré la carta con cariño, es parte de la historia de Bitcoin.

Alguien sabe algo de la reunion de acreedores del dia 23 de julio , muchas gracias

Si es una pregunta debería ir con interrogaciones. Si no, parece que eres tú quien sabe de alguien que sabe.

Tengo la impresión que este hilo está muerto. Igual que MtGox.

Espero que no y que todavia queden muchas buenas noticias (porque peores ya no pueden ser) desde el pais del sol naciente.

Yo no se nada , se me olvidaron las ????????
si alguien tiene informacion , seria de agradecer

Pues sí, a mí también me gustaría saber algo.....

Esto ya lo puse en otro hilo el dia 23:

Gracias.......

Acabo de ver que el dia 24 salio otro anuncio:
- fecha limite para enviar documentos en la web como prueba para pedir btc: 29 Mayo 2015; ahi es na :)
- fecha limite para investigacion de los documentos: septiembre 2015

¿Qué pasó en la Junta de acreedores?
Como bien sabréis, el pasado 23/07/2014 tuvo lugar la Junta de acreedores de MtGox. He preferido esperar para publicar este post a reunirme con los abogados de Click Jurídico, quienes a su vez mantuvieron una reunión con el abogado de Japón, quien estuvo presente en la Junta.

Vaya por delante que la primera impresión que tuvieron los allí presentes es que se dió poca información y de poca utilidad, pues los asuntos verdaderamente importantes quedaron sin respuesta.

En la reunión estaban presentes unas 150 personas (entre acreedores y representantes), a los que sólo se les permitió una pregunta por persona.

Para dar respuesta a todas las cuestiones estaban presentes el Supervisor del proceso de Quiebra, el juez encargado del caso, el propio Mark Karpeles (y sus abogados) y otros miembros de la Junta Directiva de MtGox.

La información más destacada es la siguiente:

1- Se incrementa el plazo para la presentación de solicitudes como acreedores hasta el 29 de mayo de 2015.
2- Las solicitudes,en un principio, sólo se podrán presentar en japonés, aunque es posible que también se puedan presentar en inglés.
3- La resolución se producirá después del 9 de septiembre de 2015, aunque no se sabe el plazo que tardarán en pagar.
4- La posibilidad de recuperar el 50% ó más de lo comprometido es imposible, y llegar al 50% va a ser muy difícil, por no decir imposible, de conseguir.
5- A día de hoy no se sabe el porcentaje de recuperación, como tampoco se sabe la forma en la que se devolverán las cantidades (dinero de curso legal o BTC). Con todo, hay que tener en cuenta que la ley japonesa obliga a la devolución en yenes, aunque el Juez respondió que dadas las peculiaridades del caso quizás se pueda realizar de otra forma.
6- Por parte del Supervisor y de la Policía se sigue investigando sobre los bienes de MtGox y su Junta de Directivos. Esta investigación continúa abierta y es muy larga y duradera en el tiempo.
7- En cuanto a la posible compra de Mt Gox se está analizando. Hay varios candidatos que no se han concretado, y, en vía de principio, si se llegase a formalizar podría resultar positivo para los acreedores.
8- En la reunión no se habló nada sobre el banco de Polonia con el que operaba MtGox.
9- En cuanto al proceso que se inició en EEUU se informó que esta parado por la Ley de quiebra de Japón.
10- En la reunión se planteó la posibilidad de unión de los diferentes grupos de acreedores. Esto pudiera ser beneficioso a efectos de presión, pero podría resultar perjudicial a los efectos de intereses particulares.

Por lo tanto, el proceso va para largo y la ampliación del plazo de solicitudes lo va a alargar más.

En cuanto al banco de Polonia y MtGox, los abogados de Click Jurídico me indican que aquellos afectados cuyas transacciones a través de esa entidad todavía no estén reflejadas en su cuenta de MtGox, pueden ponerse en contacto con ellos para solicitar, a través del abogado de Japón, el acceso a su expediente en el Tribunal de Tokio para ver si aparece algún tipo de información sobre su caso.

Lo dicho, poca información se ha dado en la Junta de acreedores. Sólo nos queda volver a armarnos de paciencia.

http://afectadosmtgox.blogspot.com.es/2014/08/que-paso-en-la-junta-de-acreedores.html

Para los que no sigan las noticias muy de cerca, Kraken ayudará a localizar y devolver los bbitcoins perdidos

http://sobrebitcoin.com/2014/11/27/kraken-ayuda-en-la-recuperacion-de-los-bitcoins-perdidos-de-mt-gox

Ya se puede rellenar en mtgox la solicitud para que devuelvan los btc, etc.

El OP no tiene actividad desde Octubre 2014, mejor seguimos en los otros hilos de Servicios en Mercado y Economía.

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