Bitcoin Forum

Hostfat sei tu?  :o

https://finanza.repubblica.it/News/2025/02/28/gdf_individuato_trader_con_oltre_270_milioni_di_euro_di_crypto_sequestro_da_11_milioni-77/

L'articolo dice che il patrimonio in criptovalute di questa persona ha toccato un massimo di 270 milioni di euro, ipotizzando che avesse tutto in bitcoin e facendo il calcolo sul valore massimo toccato in euro, circa 105.000 euro, allora staremmo parlando di quasi 2.600 bitcoin, una cifra impensabile per quasi chiunque a questo punto. La multa per lui è sicuramente irrisoria ma non capisco perché non si sia affidato a qualcuno per capire come evitare una situazione del genere o semplicemente un trasferimento temporaneo all'estero.

se ero io, avrei fatto uguale
con quelle cifre diventa una questione di principio e non di soldi perche tanto i soldi per campare e vivere sereno li avrai in ogni caso
chi era ed era, ha fatto bene, per far capire che non tutti sono disposti a piegare il ginocchio come dicono loro, pagando anche qualcosa in piu

sarebbe interessante capire come hanno svolto le indagini e come sono arrivati a prendere la persona interessata, sicuramente ha commesso qualche passo falso o addirittura la piattaforma di trading che utilizzava o exchange ha fatto la spia, il fatto che poi gli abbiano sequestrato 11 milioni ci fà capire che si muovono solo se sei un pesce grosso, per cifre piccole nemmeno si muovono

Sono piattaforme regolamentate, penso abbiano solo eseguito ordini dall'autoritá

Parlano di BTC e AVAX, però il sequestro ammonta a 11 milioni, quindi sempre considerando per facilità btc a 100k, il sequestro é stato di circa 110 BTC

Mah sembra troppo strana come storia. Mia personale opinione, quando i giornalisti non mettono nomi e cognomi vuol dire che la storia è con tutta probabilità inventata. Anche se sei incensurato e ti beccano con un malloppo del genere ti spiattellano nome/cognome e residenza sui tg a reti unificate; se sei un politico o un mafioso (l'uno non esclude l'altro) magari si ravvedono da mettere il nome.

Fatalità esprimono massima collaborazione della persona, vantano ricerche su blockchain fatte probabilmente da aziende esterne, non da loro, ma occhio che soprattutto sottolineano che non era stata fatta comunicazione di queste somme nei monitoraggi fiscali per le plusvalenze.

Una persona con queste somme in cripto la vedo dura che possa commettere un errore mettendo in stake su CEX sapendo di non aver dichiarato nulla...con tali cifre hai giocoforza concetti molto più alti in quanto la tua vita gira attorno alla "difesa del fortino" che ti sei costruito.

Secondo me è un fake intimidatorio per spingere le persone a partecipare al monitoraggio, oppure siamo di fronte ad un pollo di dimensioni stratosferiche

Invece secondo me e' un regalino "collaterale" dell'affare The Rock trading.

Sicuramente nella storia si e' infilata la finanza, sicuramente hanno sequestrato tutto,
sicuramente hanno avuto modo di verificare i pesci piu' grossi.

Auguri a tutti quelli che amano gli exchange :)

Anche secondo me tutto deriva da quello, infatti resta una cosa molto nota che scoprano altarini dopo aver preso qualcuno altro.
Mia personale opinione, i giornalisti ci ricamano sopra aggiungendo dettagli che magari non ci stavano per niente, questo non me lo toglie nessuno dalla testa.

Principio o no stai comunque facendo una cosa che, piaccia o no, stando alle leggi attuali è illegale, quindi non hai assolutamente nessuna forma di difenderti, la legge è molto chiara in proposito ora, non è più come 6-7 anni fa. Ognuno è liberissimo di fare le sue scelte e assumere le proprie responsabilità, questa persona però ora probabilmente rimarrà sotto l'attenzione della finanza il resto della sua vita, ne è valsa la pena? Io direi di no.

https://www.gdf.gov.it/it/gdf-comunica/notizie-ed-eventi/comunicati-stampa/anno-2025/febbraio/individuano-201ctrader201d-con-oltre-270-milioni-di-criptovalute

stavo pensando anceh io alla stessa cosa, cioè come è mai possibile che un giornale non metta almeno le iniziali del nome, per un caso cosi è già tanto che non lo spiattellano in rete nazionale.
Il che mi sembra molto strano e diciamo anche che potrebbe essere utilizzato come deterrente per chi vuole emulare l'evasione fiscale del tipo in questione.

Non so, se avessero voluto inventarsi la notizia come deterrente non vedo perché dire che il tizio in questione aveva centinaia di milioni di euro in criptovalute, sarebbe stato molto più logico ed effettivo dire che sono andati a scovare qualcuno con qualche milione, no? Quanti italiani ci sono con centinaia di milioni di euro non dichiarati? Direi pochissimi rispetto a quelli che non dichiarano qualche milione.

L'intero articolo è tutto un grosso mah!!
In primis vorrei capire come hanno fatto a dire con certezza che quei indirizzi erano di sua proprietà? Gli Exchange avranno sicuramente spifferato qualcosa, tra l'altro se operi su Exchange ormai è risaputo che devi pagare l'imposta, per tanto è come dire allo stato ho delle crypto in giacenza su yyyy,com
Comunque ok essere libertari, ma se fai ca**ate poi ne paghi le conseguenze, specialmente se mobiliti centinaia di milioni. A sto punto meglio dichiarare, pagare e sorridere che avere rogne.
Comunque altro che paese dei balocchi l'italia, se ti vogliono trapanare lo fanno anche senza vasellame

Vi ricordo che negli USA per l'evasione fiscale c'è il carcere, in Italia normalmente ce la si cava con una multa.

Voglio aggiungere con una nota di cattiveria, non solo in USA e' previsto il carcere per chi evade, giustamente.
Non ha importanza se sei ricco o hai amici, vai in carcere a fare il calumet della pace dei carcerati anche se hai amici influenti
Ora forse negli USA, ale conferma, vai in carceri soft se evadi e sei un riccone

come dovrebbe essere, il fatto che in italia te la cavi con una multa fà si che la gente poi si metta ad evadere senza problemi, perche "TANTO NON MI FANNO UN CAZZO" ma poi a rimetterci sono chi le paga effettivamente le tasse e ne sono molti, stavo vedendo in che Italia l'evasione fiscale è di 198 miliardi che sono nei paradisi fiscali, quasi il 10% del Pil

Che cazzoni i giornalisti... a che pro aggiungere questo dato? e dove l'hanno preso?

https://www.ilrestodelcarlino.it/ravenna/cronaca/maxi-evasione-fiscale-di-un-bbb94462?live

Ho scoperto una cosa interessante, la notizia non e' affatto nuova, ma e' la riproposizione di questa, di quasi due anni fa,
ancora compatibile con l'inizio del caso the rock trading (febbraio 2023), probabilmente stanno continuando a ravanare ancora da allora.

Come ha detto non ricordo chi, dopo non te li togli piu' dalle palle.

https://tg24.sky.it/cronaca/2023/06/20/sequestro-criptovalute-ravenna

Anche a me sono venuti dei dubbi molto grossi, cisono delle lacune veramente grosse a riguardo, e di conseguenza vengono i dubbi anche a me onestamente. Sicuramente la multa bisogna pagarla, ma essendo tanti i soldi si raggiunge di solito un accordo conveniente ad entrambi, come fu per Valentino Rossi e tante altre persone che hanno evaso molte tasse e che avevano tanti soldi da pagare.

Non saprei dire se ci siano carceri soft però il discorso dell'evasione fiscale normalmente viene preso molto sul serio, diciamo che è uno di quei casi dove l'espressione "a tuo rischio e pericolo" è letterale, e ti vanno a prendere anche in giro per il mondo, vedi il caso di Roger Ver che ha pure rinunciato alla cittadinanza da anni.

Esatto, per quello dicevo che alla fine l'Italia è una pacchia sotto questo aspetto rispetto ad altri paesi perché praticamente se ti scoprono fai un accordo per pagare, se non ti scoprono hai risparmiato un sacco di soldi. Se invece ci fosse l'ipotesi di finire in carcere allora tante cose cambierebbero.

Poorest btctalk utente ;D

Tipo la prima prigione in cui volevano spedire Sam Banca Fritta non era tipo una prigione con campi da tennis e altre robe del genere?
So benissimo l'iter, prima e' stato buttato ai domiciliari nella villa dei genitori ha continuato a fare il cretino e se non ricordo male c'e' stato un pssaggio in una prigione soft

Certo certo, anche se ti scoprono, non so se hai notato, e hai tantissimi soldi da pagare, ti fanno una sorta di sconto come successe per Valentino Rossi, come successe per altri personaggi noti al pubblico. Accordo e alla fine pagano con lo sconto e a rate, mica è giusta una cosa del genere.
Quindi si, è una pacchia ma per i ricchi non per la gente comune.

ah questo non lo sapevo, c'è una prigione soft per gente che evade le tasse iin America ? ora che scrivo mi viene in mente una cosa, mi ricordo il film the wolf of wal street dove lui alla fine và in prigione, ma in realtà c'erano campi da tennis e vita agiata, fosse la stessa cosa ?  ;D

Non so se sia Hostfat la persona in questione, spero di no, ma non mi interessa e non credo di voler approfondire tutti i dettagli della questione.
Mi farebbe piacere però sapere che se davvero la Guardia di Finanza ha sequestrato delle cripto, allora non pensasse a venderle, ma magari tenerle, come va di moda oggi, diciamo.

Invece secondo me la questione importante e' come ha fatto la finanza ad associare la persona fisica ai Bitcoin ed Avax,
e poter cosi' procedere a perquisizioni, sequestri ecc.

C'e' solo una spiegazione: attraverso dei KYC.

Questo succede quando uno si fida di unita' centralizzate, poi queste sono le conseguenze.

Tra l'altro ribadisco che secondo me questa storia e' figlia del caso The Rock Trading.

La finanza si dipinge come abilissima utilizzatrice di sistemi sofisticati di analisi,
in realta' hanno sequestrato TRT e da li' beccato i piu' danarosi.

Possibile. Con gli elenchi dei clienti di The Rock Trading sotto mano, si sono fatti “ingolosire” ed hanno fatto qualche controllo incrociato: come buttare una rete a strascico.
Tra l’altro, avrebbero potuto farli anche senza il crac: come ogni exchange in Italia anche TrT era obbligato a fornire l’elenco dei clienti alla autorità.
Evidentemente sono proprio indietro sulla questione.
 

Le informazioni di TRT le hanno dal 2019, quando fecero i sequestri per Bitgrail... e già all'epoca sanzionarono l'excahnge

è chiaro che le autorità prima sequestrano e poi fanno le indagini, l'intelligence in Italia, se cosi si può chiamare fà veramente ridere, sistemi sofisticati di analisi, che non mi facciano ridere, sicuramente chi si è fatto beccare sarà stato un pollo che si è fatto beccare con le mani nel sacco, niente di piu niente di meno

Comunque cerchiamo di trarre delle lezioni:

1) Decidere se dichiarare o no.
   SI -> Siete relativamente tranquilli. L'omissione totale e' molto peggio anche dell'errata dichiarazione o dichiarazione parziale.
   NO -> NON fare mai MAI operazioni con KYC, vi esponete a rischi enormi e io in questo caso non mi fiderei neanche ad interagire con un exchange senza KYC.
             Inoltre sopra certe cifre c'e' il penale.
   Quando consigliate di non dichiarare nulla, e l'ho visto fare spesso su questo forum,  dovreste anche ricordare eventuali rischi correlati.

2) Il tipo proprio stupido non era, se aveva accumulato somme a 9 cifre. Direi che e' stato piu' avido che stupido.
    Se hai somme a 9 cifre, chi cazzo te lo fa fare di correre anche il minimo rischio di rovinarti la vita?
  
3) Una volta che sei attenzionato dalla finanza, soprattutto su cifre del genere, sei fottuto. In quel caso davvero ti conviene sloggiare dall'Italia.

  

Lo Stato non può andare da un exchange e dirgli "Dammi l'elenco di tutti i tuoi clienti che voglio vedere se c'è qualcuno che non paga le tasse". Lo Stato deve avere sospetti su un cliente con nome e cognome e allora può andare dall'exchange e dirgli "Dammi tutte le informazioni che hai del cliente Pinco Pallino perché sospetto che sia un evasore". Questa tra l'altro è una richiesta che viene pagata perché richiede del lavoro da parte dell'exchange per estrarre i dati.

Nel momento in cui è l'exchange ad avere problemi legali allora lo Stato ha diritto a farsi tutti gli affari suoi, compreso avere l'elenco di tutti i suoi clienti.

Questa è sicuramente la parte più incomprensibile di tutta questa vicenda. C'è gente che va all'estero o trova modi più o meno legali per stare relativamente tranquilla avendo un patrimonio estremamente più ridotto della persona in questione. Onestamente non saprei neanche come definirlo, forse più che avido è stato avventato? Eccesso di sicurezza? Magari anche paranoia per la quantità di cripto che possiede e quindi non voleva assolutamente farlo sapere a nessuno?

Mah, vi dico che alla fine andrei anche in ghebba (prigione) per qualche mese in cambio di 270 milioni  ;D

Raggiungi un accordo con lo stato, gli paghi 20 mln di tasse, gli metti un altro centone in titoli di stato che rendono il 3% e ti cacano 3 milioni all'anno per vivere, con il restante centone continui a giocare in defi all life long.

Effettivamente con queste cifre fare l'ingordo non ripaga, meglio pagare la tangente all'AdE, prestare in maniera perpetua due soldi allo stato su un titolo scadenza 2070 in cambio di una cedola ridicola ma che nel totale fa comunque comodo e lasciarne una parte in defi senza mai uscirne.

Altra considerazione: di solito non trovano mai tutto, potrebbe esserci ben altro oltre ai 270, quindi meglio accontentarli su quello e fare buon viso e cattivo gioco. Poi residenza da qualche altra parte e SPARIRE se necessario.

secondo me la vicenda esiste ma e' stata volutamente ingarbugliata da parte dei nostri carissimi amici giornalai che come ben sapete, preferiscono scrivere titoli a cazzum e fantasiosi piuttosto che riportare i fatti
purtroppo questo abbiamo, giornalismo di qualita infima (in generale)
esistono giornalisti bravi ovviamente, ma sono pochi

Dipende quale, penso che molti qua si farebbero 1 annetto di ghebba come dici tu per 270 milioni, sempre che ne esci vivo.
Il problema appunto come dici tu che gli ingordi non si fermano, questo è il motivo per cui dopo si rovinano anche se hanno un bel gruzzolo.
Mi ricordo dal film il lupo di wallstreet che Belfort poteva fermarsi ma non lo ha fatto.

Chiaro certo che non può farlo, ci mancherebbe altro. Tuttavia non sottovalute il potere della nostra Agenzia delle Entrate, ai secoli AdE che cerca in tutti i modi, a volte anche illegali, di raccogliere dati per fare statistiche allo scopo di ottenere i permessi di frugarti in tasca. State accorti e con gli occhi sempre aperti.

tutto chiaro e vero quello che dici, sicuramente, ma diciamo anche che molte volte essere stupido equivale anche a essere avido che ti porta a fare cose stupide, è chiaro che chi consiglia di non dichiarare nulla (come me) deve essere ben coscente di quello che fà e la regola base è 1 non usare MAI KYC, il rischio c'è è ovvio che tutti devono essere preparati

Scusami ma andare in carcere per le tasse anche no. Se non vuoi pagarle ti fai un anno all'estero, affitti qualcosa e poi viaggi. Ma avete presente quanti sono quasi 300 milioni di euro? È una cifra che si fa fatica ad immaginare: se la persona in questione ha circa 40 anni, ipotizziamo che viva fino a 90 anni, vuol dire avere a disposizione 5,4 milioni di euro all'anno per vivere, sono quasi mezzo milione al mese. Non capisco perché andare in carcere va bene ma farsi un anno di vera vacanza all'estero no. Boh.

Eh in effetti se ci pensi, che senso ha perdere 1 anno della vita in carcere quando appunti vai a farti un anno di vacanza fuori in giro per il mondo, esattamente non ci sta paragone. Stare in carcere sono anni di vita, giorni di vita persi, mentre in giro per il mondo te la godi e scambi pure bitcoin, o meglio fai cash out come di dice con i neologismi.

Mah, in realtà credo che possa benissimo farlo. Ogni exchange è regolamentato ed iscritto ad apposito albo, ed uno degli effetti collaterali di questo è proprio che sono obbligati alla comunicazione dei dati.
Ricordo che l'AdE qualche anno fa propose di incrociare d default tutti i movimenti bancari dei contribuenti per scovare evasori.

Il Redditometro è nato nel 2015 ed è stato abrogato nel 2018.

Non sono un avvocato e non sono sicuro al 100% di ciò che dico ma il fatto che gli exchange siano obbligati a comunicare i dati alla GdF non vuol dire che devono comunicarli tutti quanti costantemente sempre e comunque. Dall'idea che mi sono fatto del diritto italiano, la GdF può fare richiesta di accertamento ad un exchange (o ad una banca) ma la richiesta deve essere puntuale e motivata e la banca o l'exchange è dunque tenuto a rispondere. Certamente un exchange non può dire "Non ti rispondo perché non tengo i dati dei miei clienti", in questo senso l'exchange è obbligato a tenere il KYC dei clienti e a rispondere alla GdF. Non penso proprio che gli exchange (spesso con sedi in paradisi fiscali) inviino tutti i giorni l'anagrafica dei loro clienti alle GdF dei vari stati europei e non.

Chiaro, difatti non sto assolutamente parlando degli exchange all'estero, ma di quelli registrati in Italia.
Se sei un exchange regstrato in Italia con tutte le licenze necessarie al corretofunzionamento, allora sei tenuto a fornire tutti i dati di default.
Quindi Binance, OKX e compagnia bella sono sicuramente obbligate a dare i nomi di tutti i clienti italiani che operano sulle loro venue.

Oddio se ci pensate ormai i registratori di cassa o come ca$ si chiamano comunicano istantaneamente i dati alla nostra agenzia delle entrate
le macchinette di video poker sono in costante connessione con lo stato, se le stacchi se ne accorgono (e ti fanno multe salate)
quindi come tecnico vi dico che e' assolutamente fattibile mandare tutti i dati in modo costante
tipo, se fai una operazione invio i dati... si si puo fare

ASpettate quindi mi state dicendo che è meglio usare un exchange non registrato in italia. Interessante questo spunto.
Quindi non so, usare mexc oppure bitget. Come faccio a sapere se un exchange è registrato in italia? Bella domanda.

Cosa mi hai tirato fuori, non sentivo da anni parlare del redditometro, fu abrogato perchè cominciava a dare fastidio anche ai nostri amici politici.
Un pochino come quando si sono rifiutati di fare i test antidroga al parlamento e al senato, chissà come mai.
Alla fine non ho capito se gli exchange mandano i dati di continuo oppure li mandano su richiesta della Guardia di Finanza.

A Quanto ho capito dicono meglio non usarli, e di usare tipo servizi che ti fanno lo scambio veloce o la decentralized finance, spero si dica con questo inglesismo.
Ora ci sono dei servizi che citava fillippone exch ma non so il sito.

Mexc lo sconsiglio.
Fidatevi di me.
Consiglio invece il mio exchange in firma.
Quello non ha mai tradito, anche see ha funzionalità più limitate.  Ma in fondo è un prezzo da pagare. La mia privacy non vale un perp.

per fare exchange e' perfetto, io lo uso di tanto in tanto dato che e' quello con le fee migliori
fra le altre cose e' veramente efficiente anche se brutto graficamente - chissenefrega

non ha molti pair, ma ha quelli principali, quindi perfetto
consigliato anche da me

Mi fido ciecamente di te, lo salto a piedi pari. exch non è solo un coso per swappare? Non mi pare un exchange con le cose da exchange

Io pensavo che un exchange fosse fatto per fare exchange, swappare come dici tu, ma ultimamente si sta diffondendo la moda di usarli come piattaforme di gambling, con derivati a leva che poco hanno a che fare con le funzioni precipue di un exchange.

In quest'accezione, corretto, come di ci tu exch è un exchange basilare. Ma a volte ci scordiamo di cosa sia importante.

Gli exchange semplicemente offrono quello che la gente vuole, tutto qui. Io non mi sono mai messo a giocare con i futures o altre funzioni che neanche conosco, uso gli exchange nella forma più semplice possibile, ovvero comprare e vendere. Ma il fatto che oramai le memecoin vengano listate nel giro di un nonnulla la dice lunga su come stia cambiando l'utilizzatore medio dell'exchange.

Del resto è difficilissimo per l'exchange perdere.
Difficilissimo, ma non impossibile.
Se un utente è più furbo dell exchange può guardagnare. Mi riferisco al recentissimo caso di HyperLiquid, che ha perso 4milioni a casua della liquidazione andata male per un utente che intanto aveva messo uno short su un altro exchange. Geniale

Gli exchange alla fine dei conti sono come i casino: il banco vince sempre. Quelli che sono sopravvissuti agli anni scorsi, mi riferisco a Binance, Kraken, Bitfinex, Bitstamp e KuCoin, che sono i primi exchange che definirei abbastanza storici a questo punto, potranno fallire solamente quando gli utenti smetteranno di usarli perché si spostano completamente sui DEX. Ma prima che si verifichi un'ipotesi del genere ci vorranno un sacco di anni. Ok che nel mondo informatico e tecnologico tutto si evolve rapidamente (penso a MySpace, Yahoo, etc) ma non so quanti nuovi utenti saranno in grado di partire direttamente con un DEX, quindi la domanda per i CEX potrebbe andare avanti un bel pezzo e i guadagni saranno sempre stratosferici per loro.

Interessante questa storia, mi devo documentare. Sei sempre sul pezzo, che canali usi per informarti?

Twitter principalmente, più un bel po’ di canali Telegram.
Nello specifico però questa mi arriva da un social inaspettato: LinkedIn.
Boh, a volte bisogna solo tenere gli occhi aperti.
Comunque ogni giorno sono centinaia di notifiche.
Qui non si dorme mai.

xspace (ex twitter) credo sia il canale perfetto per ottenere informazioni sul mondo bitcoin e crypto in generale, basta seguire gli account giusti e rimani sempre aggiornato. ma a volte seguirlo è veramente snervante perchè poi basta che fai una ricerca su una shitcoin che ti compaiono solo quelle nella home.
telegram forse è quello più semplice dove attingere informazioni seguendo sempre i giusti canali, unico problema sono la mole di notifiche che ti arrivano ogni 2 secondi

Devo decidermi a fare una lista di account da seguire, sia su Twitter ( scusate, sono un vecchio, non mi abituerò mai a chiamarlo X), sia su Telegram.
Magari suddividendo gli account Bitcoin only, dagli shitcoiner.

Assolutamente, reperire delle informazioni succose su X ex Twitter anche io ho difficoltà  ;D, può essere davvero interessante e importante per noi che siamo piccoli holder (parlo per me ahah) avere info da gente molto skillata che sanno come vanno i mercati, fai un thread dedicato, sarebbe super utile

Secondo me la notizia è una mezza bufala.

Riferimenti un pò vaghi, cifra sparata a caso, 270 milioni... ma perché non facciamo MILLE milioni.
Anche se poi qualcuno che ci ha investito di brutto quando stava a prezzi bassi ci sarà stato, però insomma, senza riferimenti più precisi è una news sparata a caso.

In ogni caso se avessimo 10 mln di euri in BTC, con la tassazione al prossimo anno, si dovrebbero versare circa 3.3 mln di euri allo stato.
Io lo farei, tanto resterebbero altri 6.7 mln per poter vivere da bagordi  ;D
In Italia serve molto meno per starsene tranquilli.

sarebbe sicuramente avvincente avere una sorta di cervello intelligente capoccione collettivo con tutte le informazioni ora io non è che sono molto brava in queste cose voi siete i geni dell'informatica e dei computer e dei telefoni quindi sicuramente voi sapete come fare per renderci partecipi a me non serve tanto leggo voi quindi va benissimo tuttavia sarebbe divertente capire chi sono le persone che seguite che scrivono cose,

Ah linkedin, non lo frequento. Telegram ci sa, anche X ci sta sapendo chi seguire

Ho una curiosita': io sono hodler da piu' di 12 anni, e non ho mai sentito la necessita' di
leggere informazioni su bitcoin ne' da giornali ne' tantomeno da questi canali social.

Cosa si trova di interessante che possa in qualche modo influire sull'holding?

Non è malvagia come idea sai? Avere una lista di account da seguire potrebbe essere utile un po' per tutti. Anche se ognuno di noi ha un modo diverso di intendere se una notizia twit post o quel che sia veramente valida o meno, credo che questo sia l'unico problema, accordare tutti su chi seguire o no

Per me la notizia comunque é alla pari di quella, per es. di Bitgrail.

Avevano messo sulla notizia "hack di 127 milioni", ecc... peró di fatto avevano preso una moneta (e sappiamo quante alt ci sono che nascono e muoiono nel giro di una settimana) e moltiplicato il prezzo massimo per tutte le unitá presenti sull'exchange, senza considerare le ovvie conseguenze di mercato di affondamento dell'orderbook in caso di sell massivo.

Nella notizia si nota una maggioranza di avax rispetto a btc, ovvero una situazione simile se (come immagino) l'orderbook di avax é particolarmente fragile nella parte degli ordini d'acquisto.

Anzi, il giornalista stesso potrebbe fare due calcoli prendendo i principali orderbook, ma penso stiamo chiedendo troppo. Non bello comunque perché se si parla di debiti o crac, poi l'idea che rimane nell'immaginario collettivo, che non conosce le crypto e i mercati far west, é quella della cifra pubblicata nella prima notizia.

Notizie che possano influire sull'holding direi nessuna dato che chi hodla lo fa a prescindere da quello che succede nel mondo cripto. Direi che semplicemente ha a che fare con lo stare aggiornati (per quanto possibile data la rapidità con la quale questo mondo le cose nascono e muoiono) e sapere cosa succede nel settore per capire come si sta evolvendo. Anche guardare un telegiornale alla fine cambia poco il corso della nostra vita però sapere cosa succede nel mondo direi che sia meglio piuttosto che non avere la più pallida idea.

Beh, ad esempio seguire twitter ti fa sapere che Jameson Lopp è impazzito e vorrebbe bruciare tutti i bitcoin di Satoshi per proteggerli dal Computer quantistico.
Se sei un hodler, comunque queste cose ti toccano.
Senz'altro sono una fonte di conoscenza, fondamentale (la conoscenza) per porti in maniera critica.

Mah, nel caso di qualcuno che hodla da almeno 5-6 anni trovo difficile pensare che qualche proposta sparata online, per quanto preoccupante, possa in qualsiasi modo influire. Figuriamoci per chi hodla da 10+ anni e ha visto succedere di tutto tra alti e bassi del mercato, ban cinesi, banche che chiudono conti, exchange hackerati, qualsiasi forma di scam, etc etc.
Oserei dire che un vero hodler ha raggiunto una specie di pace spirituale che lo isola totalmente dalle emozioni di tutto quello che accade attorno a bitcoin perché sa che tutte queste situazioni sono temporanee. È un tipo di persona diversa dal 99% degli altri "investitori" la fuori.
Se invece uno ha intenzione di fare dentro-fuori con la speranza di accumulare più bitcoin allora essere aggiornati aiuta sicuramente.

Sicuramente la conoscenza e' importante ma... non abbiamo lo stesso concetto di conoscenza :)

Per me la conoscenza parla di teoremi, di O  grande e di o piccolo, eventualmente di endomorfismi in secp256k1,
insomma di strutture dimostrabili e/o affermazioni misurabili.

La conoscenza sono Eulero, Gauss, Erdos, Riemann, Leibniz e compagnia bella,
e al gradino inferiore Pascal, Newton, Einstein, Schrödinger, Feynman e altra compagnia bella.

Se parli di opinioni, a mio avviso non fanno parte della conoscenza e
detto molto sinteticamente senza girarci tanto attorno... non servono a niente.

sicuramente un opinione è una cosa, la conoscenza come la intendi tu è un altra, sicuramente apprezzo piu la tua intesa come aproccio scentifico alla cosa, ma sentire opinioni di esperti come te mi dà anche un punto della situazione, non tutti e non sempre abbiamo la capacità di avere delle nozioni che sono trasversali come la matematica e la fisica, per questo ci affidiamo a gente che ne sà

idem, tu hai citato la matematica non a caso e come corollario anche la fisica
Anche i semplici concetti di termodinamica o robe che dovrebbero essere famose (come il principio di indeterminazione di Heisemberg) non lo sono
figurati la ggggente non conosce manco Cartesio, e dovrebbe dato che e' la base della matematica ELEMENTARE

le opinioni sono opinioni e spesso sono anche viziate da un secondo fine

infatti questi tizi che hanno tanti follower su twitter/x ne abusano, vedi musk, vedi trump vedi gli altri ... sempre per il primo assioma di babo sul potere

Deduco da questo che tu segui Jameson Lopp, ma riusciamo a fare un thread con tutti gli account non ovvi da seguire? Sarebbe veramente bello fare una sorta di dizionario o enciclopedia delle persone che danno opinioni sui social media.
Io penso come te che anche questa sia "conoscenza" a breve termine, ovviamente

Non solo "quelli di Satoshi":
https://blog.lopp.net/against-quantum-recovery-of-bitcoin/

Ipotizza nel caso in cui i computer quantistici diventassero una minaccia: dare una dead line agli utenti per spostare i loro fondi da indirizzi non sicuri a nuovi indirizzi sicuri, superata la deadline tutti gli indirizzi old non quantum safe non potranno più transare..

Domanda per esperti, un indirizzo attuale dal quale non sono mai partite transazioni in uscita è considerato quantum safe?

Esatto, il consenso attuale é che se non sono mai partite tx, la chiave pubblica non é esposta ma solo l'hash di quest'ultima, che quindi é quantum safe. Viceversa, se é partita almeno una tx, la chiave pubblica é visibile ed é li che verrebbero indirizzati i bruteforce

Purtroppo ci sono ancora tutte le vecchie coinbase P2PK (pay to public key) che non sono sicure in quanto la chiave pubblica e' in chiaro,
non sono tantissime ma l'importo totale e' abbastanza consistente.

Ma la cosa peggiore e', come mi faceva notare arulbero, che le transazioni in attesa in mempool sono TUTTE esposte,
in quanto sono gia' firmate e non ancora scritte in blockchain: siccome sono firmate, hanno gia' esposto la chiave pubblica in chiaro.

Se ci fosse un algoritmo ECDLP (quantum o no) abbastanza veloce,  diciamo nell'ordine dei minuti o decine di minuti, sarebbe
la fine di bitcoin.

a chi interessa qui ho riportato i post relativi:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1294566.msg65079004#msg65079004

QUando dovesse uscire una tecnologia del genre, signori davvero ve lo dico dal piu profondo del cuore, e non perche sia bitcoin che amo come progetto
avremmo problemi peggiori
tutta la crittografia andrebbe a donne allegre e sarebbe tutto da riconvertire
succedera che aggiorneremo gli algoritmi di crittografia

Spettacolare, nulla da dire. La bellezza di bitcoin sta proprio nella sua matematica sosttostante e la cosa bella, non vogliateneme a male, è che i bitcoiners pensano molto a questo. A confronto le altre chain, che non si preoccupano di queste cose, sembrano giocattoli

esattamente, si proccupano di fare altri giochetti con altre chain, che lo facessero, sono gente che gioca con queste cose letteralmente e sono valute che sono nate puramente per la speculazione nulla di piu nulla di meno, quindi direi che non c'è da preoccuparsi noi che amiamo il bitcoin possiamo stare al sicuro

anche il trading pare una sorta di scommessa no? Io scommetto che comprando solana questa sale e faccio soldi, quindi secondo me è sempre stata una questione di gambling
exch è molto carino anche se brutto esteticamente

Diciamo che il trading presuppone che ci sia una ricerca ed uno studio dietro, quindi grafici, informazioni da reperire sull'andamento del mercato, etc etc. Così almeno è come andrebbe fatto. Con l'avvento delle memecoin tante cose sono cambiate e in quel caso ti darei ragione, lì non c'è analisi tecnica che tenga, semplicemente stai scommettendo alla cieca e speri di uscirne con un guadagno prima che qualcun altro lo faccia con te.

Io non ti consiglio di prendere la strada del trading di mestiere, è molto difficile come lavoro proprio perchè sembra facile farlo. Il rischio di restarci sotto e perdere un sacco di preziosi satoshi è altissimo, quindi ovviamente la via giusta è fare il semplice holdere e sei apposto.

Penso che hai citato un termine importante: mestiere. Purtroppo molte persone pensano che il trading sia una specie di gioco, piazzo l'ordine qui, uno lì, e guadagno soldi senza fare nulla. Nulla di più sbagliato. Con il trading uno ci deve stare dietro, richiede tempo, conoscenze, sangue freddo, tutte cose che una persona improvvisata non ha. Magari all'inizio ti va anche bene ma se il 90% dei trader sul lungo periodo alla fine perde soldi un motivo ci sarà.

esattamente, è quello che piu mi preoccupà è che i ragazzini che ogni tanto mi capita di vedere in giro per il web non fà altro che buttare merda sulla professione che è anche difficile da mettere in pratica, ovviamente per via dello studio che c'è dietro, poi screditano la professione del trader, facendo pensare a tutti che si tratta di fuffa

bravo esatto, mestiere, ormai ci intendiamo molto io e te. Hai visto non sono una persona male e anche gli altri anarchici non siamo brutte persone, siamo persone pacifiste e che amiamo la cooperazione e la pace.
Non stimiamo ne rispettiamo ne riconosciamo lo stato.

Io ho fatto e provato veramente tanti mestieri. Quello che manca ai ragazzi di oggi è l'umiltà e genitori che non siano eccessivamente apprensivi.
Ci sta imparare e fare prove, ci sta anche essere sfruttati. Il ragazzo o ragazza capirà come funziona il mondo. A proteggerli troppo non se ne cava niente, devono fare esperienza

Scusami ma mi é venuto da ridere quando ho letto "a proteggerli troppo"

Mi é venuto in mente il video di crozza che imita forchielli https://youtu.be/jPjTzK77AEc?si=UAsdXbtMudYkTjk6&t=154

Sono d’accordo a metà: più le generazioni avanzano e sembra che la voglia di lavorare cali, probabilmente perché in molti crescono in ambienti più o meno agiati dato che oramai se nasci nel primo mondo cibo, casa, istruzioni e un po’ di svago ce l’hai quasi assicurato. Al tempo stesso il mondo del lavoro spesso e volentieri è un disastro tra paghe basse, capi invadenti, poche opportunità di crescita e costo della vita sempre più alto. Andare al lavoro per pochi euro l’ora è deprimente, li capisco.

Forse, probabilmente io non ho questa sensazione dato che qui nel profondo sudde ci sta sempre "fame".
Purtroppo le risorse, il lavoro e tutte le altre cose scarseggiano e quindi di necessità se ne fa virtuosismi.
Ci riusciamo non lo so, ma di sicuro mettiamo in moto il cervello e lo usiamo non solo per scrollare tiktok

Assolutamente, hai ragione, non voglio negare che chi nasce in certe parti d’Italia o del mondo abbia meno possibilità rispetto ad altri però al tempo stesso spesso manca la volontà di cambiare le cose per davvero. In tutto questo genere di discorsi per me è impossibile dare la colpa a qualcuno in particolare, è un insieme di circostanze sia personali che ambientali.

si vero, purtroppo questo porta ad essere rassegnati oramai, e quindi anche demoralizzati, certo è pure vero che c'è disparità anche nella nostra penisola ma sò per certo che se vogliamo sappiamo essere il popolo piu forte di tutti, basta solo crederci

Ci siamo capiti ale88, almeno qua al sud, se nasci qua, hai meno possibilità di chi nasce in zone centrali dell'europa.
Un po' pe rla posizione geografica, spostarsi in aereo dal sud italia è abbastanza costoso, specialmente in certi periodi dell'anno.
Poi per la mancanza di investimenti fatti seri, e non distribuzione di buste.
La volontà serve ma non è tutto

si è quello che penso anche io, e sicuramente alla gente del sud non piace andare in altri parti d'Italia o anche d'europa addirittura, alcuni giovani vorrebbero solo lavorare nella propria terra natale, ma molti proprio per le possibilità che mancano sono costretti ad andare a Milano e sopravvivere

E non hai visto alcune parti del mondo come il Bangladesh. Non mi ricordo dove ho visto il documentario di una bambina di otto anni che lavorava 12 ore al giorno per soli 4 dollari. Uno scandalo.
Fra le altre cose era bravissima a cucire, precisa e veloce.

Purtroppo ogni paese ha i suoi problemi con una scala diversa: in Italia chi vive al sud si lamenta della propria condizione economica/lavorativa e poi ci sono caso come quelli della bambina che menzioni che probabilmente darebbe tutto per trovarsi nella situazione di qualcuno del sud Italia. Noi spesso abbiamo comunque una scelta, tante persone no, non avranno futuro.

Chiaro, ma possiamo dire che lo stato non si preoccupa di risolvere questo genere di problemi, lo stato è assente volontario, ha bigiato in questo caso.
Come tutti i soldi che chi governa spende in cose sciocche piuttosto che alzare il livello di benessere di chi ha bisogno o dare una pensione con la quale vivere in modo dignitoso.
Nessuno vuole vivere nel lusso, ma dignitosamente si.

un altra notizia che ci calza a pennello che ho letto oggi, ma in realtà era di ieri, riguarda questo imprenditore che a quanto pare ha evaso 2 milioni di euro :
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2025/03/31/evade-fisco-e-investe-in-criptovalute-sequestrati-23-milioni_d8f63202-1be4-4c4d-81b9-cb261d11140e.html
la verità è che tutti ci provano, ma non tutti ci riescono  ;D

Non direi evasione ma direi sta cercando semplicemente di proteggere se stesso, solo i grulli si accaniscono contro la gente. Le multinazionali evadono molti più soldi e nessuno dice niente invece noi povera gente siamo in continuazione vessati dallo stato. Onestamente non vedo delle colpe vedo solo trattamenti diversi.

Io sono assolutamente contro la tassazione italiana, è una cosa fuori da ogni logica, e per quanto possa concordare con te bisogna essere consci che non pagare le tasse vuol dire evadere, il discorso “proteggere se stesso” non è una scusante. L’importante è saperlo, tutto qui.

Possiamo dire che forse manco i pre-anarchici, prima di diventare anarchici sono assolutamente contrari a cooperare, lo fanno già se sono in una comunità. Il problema sono le richieste esose e il modo con il quale vengono richieste, sono i modi e i metodi nel richiedere qualcosa di superiore a quanto viene ritornato a dare fastido e a polarizzare le persone contro lo stato.
In italia è scandaloso quanto chiedono e poi ti tornano indietro niente, servizi niente, pensione niente.

Ma su questo siamo d’accordo, il problema sta solamente nel fatto che a volte, magari con superficialità, si cerca di far passare il concetto del “farsi giustizia da soli” non dichiarando, non pagando, etc: l’importante è sapere che si sta commettendo un illecito ed essere pronti a pagarne le possibili conseguenze. Penso che a volte questo tema venga preso un po’ troppo alla leggera, tutto qui.

si è vero, molte volte si fà passare il non pagare le tasse come una cosa giusta, ma in realtà chi impoveriamo è il nostro stato e quindi noi stessi, poi che lo stato sia assente in delle attività che paghiamo con le tasse è un altro conto, però non si può far passare come giusto al 100% non pagare le tasse

Assolutamente, tu lo sai che ti voglio bene alessandro, anzi voglio bene a tutti. La pace e l'armonia sono un mio mantra di vita. Non credo in dio ma nel karma e nel volerci tutti bene.
Si lo so sono filosofie particolarmente orientalieggianti come si dice ma ci credo davvero e cerco di metterle in pratica.

Chi decide di andare contro lo stato, se ne prende anche le ovvie conseguenze criminali da parte dello stato criminale. Ovvio.

https://www.ilrestodelcarlino.it/ravenna/cronaca/condannato-il-mago-faentino-f871db57

Probabilmente i legali del "misterioso" trader fiorentino hanno diffidato al far mai uscirne il nome,
ma i giornalisti trovano sempre il modo far capire di chi parliamo.

beh certo lo devono fare in maniera velata sennò poi se esce il nome chissà che succede... comunque in ogni caso si alla fine trovano sempre un modo per far capire chi è, beh comunque partire da 2000 euro di patrimonio a tutti quei soldi, devi essere comunque bravo

Comunque complimenti al "misterioso", goditeli, te li meriti tutti per la lungimiranza. L'ammanco sarà recuperato grazie all'arancione.

Questo ci deve porre SEMPRE nella massima attenzione, questo mister x non è un novellino, sapeva cosa fare, eppure è successo che AdE suonasse il campanello. Basso profilo sempre e occhio alle bricioline che lasciate in giro.

Purtroppo si tratta di lui, di xxxxx o meglio conosciuto xxxxx. Quello che gli hanno fatto ovviamente è una cosa disumana, trattato al pari di un efferato criminale. Purtroppo lo stato chiede venia dove e come gli piace. Non parlatemi dei servizi pagati con le tasse dato c he io non vedo nessun servizio, il dottore se sto male me lo devo pagare da sola, altrimenti se ne parla dopo mesi quando sono morta o il male è passato

Non sapevo questa storia, quindi voi lo conoscete di persona questo ragazzo/signore italiano? Sarebbe il moderatore?

Ehm, far parte della community italiana di bitcoin e non sapere chi sia HostFat non voglio dire che sia come chiedere chi fosse Satoshi Nakamoto ma diciamo che la direzione è quella ;D È un personaggio storico, uno dei primissimi in Italia a credere in Bitcoin, se non ricordo male ha tradotto il whitepaper di Satoshi in Italiano e, credo, che fosse anche in contatto con lui (in forma virtuale ovviamente, come tutti quelli che hanno interagito con lui).

Quindi tecnicamente sì, è il moderatore di questa sezione, in pratica è molto ma molto di più.

Sarebbe interessante capire come è successo questo fatto anche solo per stare in guardia, come i tentacoli dell'AdE siano riusciti a risalire alla persona fisica. Immagino che quasi di certo ci sarà stato un passaggio su un exchange CEX per iniziare un tracciamento

Come ho gia' scritto, credo che la vicenda sia legata a TRT.

TRT era gia' stato multato molto prima di fallire, e quindi credo fosse gia'
da molto tempo sotto osservazione.

È successo perchè il buon hostfat aveva fatto coming out o come si scrive per diffondere il verbo su bitcoin. Non si era preoccupato di nascondere l'identità perchè il suo scopo era far capire alle persone che gli conveniva investire in bitcoin.

Chiedo venia, sapevo che il moderatore era Hostfat ovviamente, non sapevo che fosse lui quello citato nel pezzo del giornale.
Ah quindi il whitepaper lo ha tradotto lui, ottimo e buono a sapersi. Grazie ale88

è una cosa davvero terribile, pensare che una persona che fà una cosa cosi nobile e ci mette la faccia deve essere perseguito dalla gente è una cosa terribile.
Ci sarà una giustizia e qualcuno si renderà conto che in realtà è una stronzata quella che stanno facendo

Trovo davvero improbabile questa spiegazione (lui non è l'unico "per la cronaca" ad aver avuto problemi simili - ovvio non con queste cifre).
Anche gente molto meno esposta ha avuto interazioni del genere.
ci sono liste ben note e pubbliche dal 2013/4 legate al nostro paese (associazioni, gruppi etc etc)
considerato che gli exchange inviano di default queste informazioni all'ADE... figuriamoci se non strabuzzano gli occhi se vedono certe situazioni simili...
Poi tutto può essere, ma targetizzare un utente solo perche' e' esposto (che poi in queli anni un po in tanti erano esposti in prima persona) non penso abbia realmente cambiato qualcosa.

Se non mi ricordo male ha fatto anche molte interviste, se dite che l'ADE indaga anche con altri modi poco ortodossi parliamone.
Dato che se ravanano troppo non commettono degli illeciti sulla privacy? O la legge per loro non vale niente?
Non so, chi sono gli altri?

Non penso che un'intervista possa mai portare realmente a qualcosa di inquisitorio.
tra l'altro ve ne era una abbastanza comica in cui l'intervistatore chiedeva "quanti btc hai?.... si ma quanti btc hai?" ;D
Non è usare metodi "poco ortodossi"... non hanno bisogno di seguire un'intervista...
Riguardo gli altri, se cerchi anche nelle cronache locali ne escono :( davvero tanti. ovvio non con questi importi.

Guarda io lo spero, sono molto pessimista a riguardo purtroppo. Vedo che di anno in anno andiamo peggiorando, sembra davvero di vivere nel 1984 di Orwell per chi ha letto questo libro. Dove ti giri e giri telecamere, balzelli, controlli, documenti.

Non so se vi è mai capitato di guardare non so un documentario sugli insetti e sentire prurito ovunque.
Mi capita con questa storia, leggo queste storie e leggermente me la faccio sotto.
Consigli per evitare l'occhio lungo della nostra amatissima ade?

Non prendete questo caso come il caso tipo.
Viste le somme coinvolte sono stati probabilmente mossi settori della Polizia Postale con i controcazzi che sarebbe antieconomico muovere per il pesce medio-piccolo.

Mi sembra che vedete l'AdE come una sorta di Spectre che tutto vede e tutto sa ma a me l'Ade fa più paura per il motivo opposto: perchè sono dei burocrati che non sanno niente di bitcoin: è la loro mostruosa incompetenza la cosa che mi fa più paura.

Riguardo alla vicenda del "trader", se l'articolo dice il vero mi sembra alla fine una storia a lieto fine. 12.5 milioni di sanzione a fronte di plusvalenze per 11 milioni, il grosso della somma sempre in mano al legittimo proprietario, esilio "dorato" all' estero ed accusa di autoriciclaggio senza conseguenze.

Considerano che questo "trader" non è mai voluto scendere a compromessi di nessun tipo con il Fisco e lo Stato, mi sembra che la sua vicenda per lui abbia avuto il miglior finale possibile.

Avere zero grane partendo da queste convinzioni (giuste o sbagliate che siano, non giudico) e con queste somme coinvolte penso sia impossibile.

P.s. Se temete l'aspetto penale del fisco, mi pare che la soglia affinchè l'evasione per omessa dichiarazione diventi penale è di 50.000€/anno (di imposta evasa). Quindi dovreste aver realizzato plusvalenze per 50.000€/0.26=192.000€ . In pratica dovreste aver venduto in un anno l'equivalente di 2 bitcoin, supponendo che li abbiate minati o presi quando valevano zero. Sotto questa soglia al massimo incapperete in sanzioni amministrative, a parte la questione del riciclaggio

esattamente, questi sono casi da non prendere in consideranzione, sicuramente chi fà determinate plusvalneze è perche muove un enorme quantità di denaro, solo chi è early adopter può rischiare veramente qualcosa, per i piccoli crypto risparmiatori è difficile incappare in qualcosa di brutto a meno che non si ostenti troppo

Interessante secondo me capire come operano queste persone, ovvero quelli dell'ade e quelli della polizia postale come interessante la notizia dei 50000 euro, queste sono le cose che bisogna sapere della legge, dato che se sbagli la legge non perdona.

esattamente, come si dice, la legge non ammette ingnoranza, e dici bene caro mio quando dici che queste sono cose della legge che bisogna sapere, i controlli che fanno sono sistematici e standard, conoscere come operano ci salva da eventuali rogne, tanto poi se vogliono trovare qualcosa lo trovano, allora è meglio evitare

Questa cosa che hai detto è davvero interessante, quantomeno uno se la cava con un procedimento amministrativo. Bene sapere i limiti della legge dato che se non lo sai la usano esattamente contro di te, e forse a hostfat è andata male proprio perchè aveva tanto, altrimenti non lo avrebbero considerato.

bella roba che è, quindi piu uno ha e piu viene penalizzato, un bel discorso da comunismo sovietico, ma dato che ci siamo mettiamo i piani quinquennali e il gulag, mi sembra assurda come decisione, direi che a questo punto è fondamentale conoscere quello che vuole la legge

Mi fa ridere questa cosa scusate, qualcuno di esterno deve dire che sono colpevole perchè non gli do il pizzo. Quandomai, mio babbo me lo diceva sempre che lo stato è il primo e il più grosso criminale, quello con il bastone che comanda.
Per fortuna che me ne sono accorta anche da me

si ma se tutti la pensassero in questo modo, comanderebbe l'anarchia totale e tutti farebbero quello che vogliono, io non sono a favore completamente a tutte le cose che lo stato fà, ma ci sono alcune cose che vanno seguite.
Non tutto ma un pò di cosesono giuste, pensa se tutti non pagassero piu le tasse, poi come la paghiamo al sanità ?

Purtroppo anche questo forum, come qualsiasi ambiente, non è esente dagli estremismi. In Italia (ed in Europa) si pagano troppe tasse? Sicuramente. Ci sono sprechi che dovrebbero essere evitati? Sicuramente. È possibile vivere in un paese senza tasse? Ne dubito. Come succede nella maggior parte dei casi la verità sta nel mezzo e gli estremi difficilmente funzionano. Sono frase fatte e banali ma è così. Se tutti smettessimo di pagare le tasse vorrebbe dire che qualsiasi cosa dovrebbe essere privatizzata quindi se hai i soldi tuo figlio va a scuola altrimenti non saprà neanche leggere e scrivere. Vuoi usare l'auto? Ogni singola tratta sarebbe a pedaggio, pure per andare al supermercato. Sanità? Avete presente come funziona negli USA, ecco, buona fortuna per chi deve pagare centinaia di euro al mese di assicurazione guadagnandone 1.000. Trasporto pubblico? I prezzi schizzerebbero alle stelle una volta che si privatizza pure quello. Pensioni? Io sono contro l'INPS ma comprendo che al tempo stesso le persone non sono in grado di gestirsi i soldi, verrebbero tutti spesi prima della pensione e ci si ritroverebbe con una marea di morti di fame sparsi per la città.

Io penso che a volte bisogna fare molta attenzione a ciò che si desidera perché il risultato finale potrebbe essere ben diverso dalle aspettative.

Ecco torniamo ancora a questo falso mito dell'anarchia, anarchia non vuol dire assenza di regole. Ragazzi su non potete cadere in queste cose nel 2025! Inoltre esistono tante sfumature di anarchia, quella che domina nel mondo crypto, hostfat correggimi se sbaglio, è anarco capitalismo

Totalmente quotato quello che dici almeno da parte mia. Gli estremismi sono cose che non funzionano e che spesso non si trovano nemmeno, come dici tu la verità sta nel mezzo e gli estremi difficilmente funzionano. Lo vediamo nella storia passata e lo vediamo nella vita di tutti ig iorni.
Tuttavia le tasse sono veramente alte, troppo, in italia.

Credo che nessuno lo abbia mai messo in dubbio.

Si era per dire che quello che avete detto ha senso, sicuramente, volevo solo dire che la pressione fiscale in italia è veramente spaventosa.

Si Martino caro, gli estremismi sono una cosa che non funziona, copiando quello che dici come lo dici.
Infatti devi capire che la maggiorparte delle persone, come me e te, ama la pace e non vuole rogne nella vita, vuole solo vivere dignitosamente e bene.
Il problema avviene quando qualche psicopatico estremista decide che vuole tutto per se.

Il settore della telefonia mobile è gestito dallo Stato? Non mi risulta.

Facciamo un mutuo per telefonare o per connetterci ad internet con lo smartphone? Non mi risulta, anzi....

Hai detto bene: evitiamo gli estremismi.

Dire che senza l'Inps le persone non sarebbero in grado di gestirsi i soldi e avremmo una marea di morti di fame sparsi per la città è un estremismo.

Io eviterei di dirlo perchè senza l'Inps io sarei molto più ricco.

E difatti ogni mesi paghi un abbonamento.

E difatti ogni mesi paghi un abbonamento.

Forse non hai capito il punto del mio discorso: elimini le tasse e allora qualsiasi cosa diventa a pagamento, tutto. Far parte di una società non vuol dire che i soldi si possono spendere solo per quello che fa comodo a noi ma anche per gli altri, per mantenere una qualità di vita decente per tutti altrimenti poi si rischia di finire come in quei paesi dove chi ha i soldi vive in quartieri recintati con sicurezza 24/7 e ogni volta che esci di casa devi stare attento. La tua qualità di vita a quel punto sarebbe alta fino a quando stai chiuso in casa ma poi quando esci buona fortuna. Mantenere un equilibrio aiuta ad evitare situazioni del genere.

Una minima parte della popolazione che sa gestire i propri soldi sarebbe più ricca, assolutamente, ma tutti gli altri? Se l'italiano medio già adesso fa debiti per comprare l'iPhone, l'auto, la borsa di marca o andare in vacanza immagina cosa accadrebbe se all'improvviso si ritrovasse con un ulteriore 50% in più di disponibilità al mese, secondo te cosa farebbe? Diventerebbe un mago della finanza da un giorno all'altro? O semplicemente se prima sperperava 100 inizierebbe a sperperare 150?
E quando arriva a 70-75 anni e magari non può più fisicamente lavorare che facciamo? Come campa? Finiamo come gli USA, accampamenti homeless sparsi per le città?

Perdonami, perchè dovrei prendermi pena e cura di chi non sa gestire i propri soldi?
Io sono bravo a gestire i miei soldi e dovrei pensare anche a chi è deficiente in quell'aspetto, ma quando mai. Quando io sbaglio nessuno mi aiuta non vedo perchè debba aiutare gente incapace.

ma infatti non si tratta di prendere pena di questa gente, semplicemente li lasciamo cuocere con la propria acqua e ci si fà i fatti propri, è ovvio che se dall'oggi al domani uno spendaccioe si ritrova con una cifra extra al mese la spende, è chiaro, quindi nessun aiuto, solo indifferenza per questa gente

Perdonami...ma qui chi non comprende cosa dicono gli altri sei tu.

Io non ho mai detto che la telefonia mobile in Italia è gratuita! Ho detto che pur essendo gestita da operatori privati, è stata soggetta ad una corretta dinamica di libero mercato che ha portato ad abbassare i prezzi e pur pagando un abbonamento come tu hai tenuto a farmi notare, cosa di cui ero tranquillamente a conoscenza, i prezzi sono tutt'altro che proibitivi.
Se il mercato fosse stato gestito dallo Stato salvatore che tanto ti piace, magari in regime di monopolio, secondo te pagheremmo le tariffe attuali? Penso proprio di no.

L'idea che uno stato di stampo socialista debba accudire i propri cittadini e prendersi cura di loro in ogni ambito della propria vita, sinceramente la lascerei fuori da un forum come questo.

Supplica il tuo amato Stato di prendersi anche cura dei tuoi soldi e decida lui per te come, quando e per cosa devi spenderli...ops....è proprio quello che succede con la moneta fiat.
Se tu pensi che l'Inps è fondamentale per prendersi cura delle persone e per salvare il popolo ignorante sarai anche contento se lo stesso Stato ti vieterà di detenere dei Bitcoin con la scusa che il popolo ignorante non è in grado di gestirli correttamente, perchè ovviamente c'è gente che non è in grado di gestirli per conto proprio, e quindi perderebbe tutti i soldi e poi vivrebbe come zombie per le strade!
  
Perdonami, ma un po' di sana meritocrazia io la esigo eccome!!!

Ti consiglio di ascoltare questa puntata del Truffone di Francesco Carbone: Lo stato illusionista: le tasse (non) sono una cosa bellissima (https://iltruffone.com/it057-lo-stato-illusionista-le-tasse-non-sono-una-cosa-bellissima/)

Secondo me se fosse tutto gestito in vero capitalismo avremmo abbassamento dei prezzi, secondo me ora non siamo in capitalismo.
Non sono un esperto ovviamente, ma seguite il mio discorso. Quando c'è capitalismo ci sta concorrenza, e le compagnie telefoniche non vedo che si ammazzano a farsi concorrenza, poco diciamo, giusto per non destare sospetto.
Quello crea problemi, situazioni di monopolio, come le tasse dello stato.
Se gli stati fossero in regime di capitalismo, farebbero a gara per essere efficienti. Capita cosa voglio dire?

Perché siamo una società. Tu puoi essere intelligente quanto vuoi ma se il 90% delle persone che vivono nella tua zona sono dei morti di fame allora a cosa ti serve avere i soldi quando un disperato qualsiasi non si farebbe problemi ad ammazzarti per rubarti 50 euro? Hai presente cosa succede in posti con fortissime disuguaglianze sociali tipo Brasile o Sudafrica? Forse bisognerebbe aprire un po' gli occhi e vedere cosa c'è anche al di là del proprio giardinetto perché che ci piaccia o no la nostra qualità di vita dipende anche dall'ambiente che abbiamo intorno, mica viviamo in delle bolle. Fare discorsi come "perché dovrei prendermi cura degli altri" è semplicemente superficiale e completamente disconnesso dal mondo perché a quel punto allora il passo seguente sarebbe arrivare alla legge del più forte.

Scusami ma mi fermo qui con le risposte perché non hai capito assolutamente nulla del mio discorso nonostante lo abbia spiegato più volte, e le prese per il culo mentre si cerca di fare un discorso serio mi danno particolarmente fastidio.

Si parlava delle compagnie telefoniche e di internet: io vivo negli USA, principalmente ci sono 3 fornitori di questi servizi: AT&T, Verizon e T-Mobile, penso che tu non abbia la minima idea dei costi mensili dato che praticamente fanno cartello. Se spendi $50/mese per i dati dello smartphone sei fortunato, internet a casa ti arriva tranquillamente oltre i $100 al mese, in Italia non ho mai visto prezzi del genere. Io non sto qui a dire che lo stato debba gestire tutto, ci mancherebbe altro, ma come dicevo fate molta attenzione a quello che desiderate perché quando poi arrivano quelle 2-3 compagnie che dominano il mercato allora hanno la libertà totale di fare tutto quello che vogliono.

Pensa che pazzia! Un mio carissimo amico, che si è fatto una barca di soldi usando la sua testa e investendo parte dei suoi capitali in Bitcoin nel momento opportuno, si sta trasferendo proprio in questi mesi in Brasile con tutta la sua famiglia per godersi i frutti delle sue scelte oculate fatte in anni passati. In Brasile ovviamente ci sono zone degradate, ma ci sono zone tutt'altro che pericolose e ci sono addirittura impresari che vendono villoni da paura pagando tutto quanto in Bitcoin. E' proprio un pazzo il mio amico ad andarsene in un posto del genere, vero?
Dovrebbe starsene in Europa a supplicare qualche politico affinchè faccia in modo che lo Stato gli dia il permesso di usufruire del frutto del proprio lavoro. Ah....dimenticavo! Stando qui in Europa avrebbe la garanzia che se finisse sul lastrico lo Stato gli darebbe il "reddito di cittadinanza".
Ma per favore! Ma di cosa stiamo parlando????

Io non sto prendendo per il culo nessuno.
Ti sto solamente facendo notare le castronerie che dici.
Si tratta di scegliere se essere padroni del proprio destino o essere dei sudditi che supplicano sempre che lo stato gli lasci le briciole per sopravvivere!
Rispondi nel merito a quello che ti faccio notare, senza fare il permaloso che si nasconde dietro a delle fantomatiche prese per il culo che non esistono.

P.S.: Tu hai paura che si rischierebbe di arrivare alla legge del più forte, ma non ti sei ancora accorto che la legge del più forte è già pienamente attiva!!! Il più forte è lo Stato, tu sei un suddito dello Stato. Prova a metterti contro di lui e vediamo chi vince.

Non colgo il punto e onestamente non lo voglio neppure cogliere. Se qualcuno mi aggredisce per 50 euro, sono dispiaciuto per lui. Non ho sudato per niente e ho studiato autodifesa con krav maga, gli darò una lezione, la prima e la più dolorosa gratuitamente. Non è legge del più forte, è autodifesa.

Quello che dici tu non è vero capitalismo, si chiama oligarchia. Se 2 o 3 compagnie si mettono d'accordo e decidono i prezzi, si chiama cartello e per la legge antitrust è illegale.
Ovviamente questo è in teoria, che poi in pratica paghino il controllore affinchè si giri dall'altra parte siamo d'accordo.
Spero sarai d'accordo con me nel definire, non capitalistico il sistema che ci sta in USA, o sbaglio?

E quando invece aggrediranno tua nonna, tua madre, tua sorella o tua figlia per 50 euro? Cosa farai?

Quello che trovo preoccupante di questi discorsi è la miopia generale, letteralmente state dicendo "a me non può succedere questa cosa" e quindi è come se non esistesse o non potesse accadere a nessun altro. Uno guarda al proprio giardinetto come se tutto quello che accadesse attorno non lo riguardasse minimamente, ammetto che un livello simile di egoismo e anche incapacità di comprensione di come dovrebbe funzionare la società è alquanto preoccupante.

Poi magari voi stando in Europa vivete ancora nella bambagia, io stando negli USA, che sono molto più violenti, sono abituato a sentire notizie che non hanno alcun senso dato che oramai si arriva ad ammazzare la gente anche per rubare cibo da una stazione di servizio dato che c'è veramente tante gente che non ha nulla da perdere e non gli importano le conseguenze. Voglio vedere cosa fai col tuo krav maga quando ti sparano direttamente.

Il punto del mio discorso non è per parlare dei tecnicismi dei nomi ma quello che si verifica all'atto pratico. Pensare che se tutto fosse privatizzato allora tutto sarebbe più economico perché le compagnie si scannerebbero tra loro per abbassare i prezzi è semplicemente assurdo. A livello di legge ci sono tante cose che non sarebbero permesse eppure continuano a verificarsi. Il carrozzone pubblico va smaltito, le tasse vanno abbassate, ma rendere tutto privato non è la soluzione. Ci sono già compagnie che iniziano a controllare pure l'acqua, non so se ci rendiamo conto.

Non capisco il nesso con preoccuparmi di questa gente che non sa fare niente con la sicurezza. Sono due cose diverse e non stavamo parlando di sicurezza.
Basta tagliare le mani a chi fa aggressioni e l'effetto deterrenza scoraggia gli altri, vedi come hanno fatto a El Salvador.

Però lo hanno fatto e lo stanno facendo, hanno privatizzato tutto e ci stanno facendo passare da quelli che non si interessano di avere a cuore la nosta terra, ieri è stato svenduto anche una altro pezzo dell'Italia, la iveco.
Le aziende scappano e vendono, direi che a questo punto solo le piu fortunate restano.

Cioè tu non capisci il nesso tra gente povera che non ha nulla da perdere e la sicurezza che verrebbe a mancare proprio a causa della disperazione della gente che in qualche modo deve trovare dei soldi per campare? Ma tu come pensi che funzioni una società, a scompartimenti stagni come un sottomarino? Veramente bisogna stare a spiegarti che è tutto collegato? Boh, bel modo di sviare il tema e non rispondere.

Onestamente io non avrei nessun problema a tagliare le mani a chi ruba ma, purtroppo, bisogna essere realisti, quindi proposte del genere non vale neanche la pena perdere il tempo di scriverle perché sono irrealizzabili.