Bitcoin Forum

Hostfat sei tu?  :o

https://finanza.repubblica.it/News/2025/02/28/gdf_individuato_trader_con_oltre_270_milioni_di_euro_di_crypto_sequestro_da_11_milioni-77/

L'articolo dice che il patrimonio in criptovalute di questa persona ha toccato un massimo di 270 milioni di euro, ipotizzando che avesse tutto in bitcoin e facendo il calcolo sul valore massimo toccato in euro, circa 105.000 euro, allora staremmo parlando di quasi 2.600 bitcoin, una cifra impensabile per quasi chiunque a questo punto. La multa per lui è sicuramente irrisoria ma non capisco perché non si sia affidato a qualcuno per capire come evitare una situazione del genere o semplicemente un trasferimento temporaneo all'estero.

se ero io, avrei fatto uguale
con quelle cifre diventa una questione di principio e non di soldi perche tanto i soldi per campare e vivere sereno li avrai in ogni caso
chi era ed era, ha fatto bene, per far capire che non tutti sono disposti a piegare il ginocchio come dicono loro, pagando anche qualcosa in piu

sarebbe interessante capire come hanno svolto le indagini e come sono arrivati a prendere la persona interessata, sicuramente ha commesso qualche passo falso o addirittura la piattaforma di trading che utilizzava o exchange ha fatto la spia, il fatto che poi gli abbiano sequestrato 11 milioni ci fà capire che si muovono solo se sei un pesce grosso, per cifre piccole nemmeno si muovono

Sono piattaforme regolamentate, penso abbiano solo eseguito ordini dall'autoritá

Parlano di BTC e AVAX, però il sequestro ammonta a 11 milioni, quindi sempre considerando per facilità btc a 100k, il sequestro é stato di circa 110 BTC

Mah sembra troppo strana come storia. Mia personale opinione, quando i giornalisti non mettono nomi e cognomi vuol dire che la storia è con tutta probabilità inventata. Anche se sei incensurato e ti beccano con un malloppo del genere ti spiattellano nome/cognome e residenza sui tg a reti unificate; se sei un politico o un mafioso (l'uno non esclude l'altro) magari si ravvedono da mettere il nome.

Fatalità esprimono massima collaborazione della persona, vantano ricerche su blockchain fatte probabilmente da aziende esterne, non da loro, ma occhio che soprattutto sottolineano che non era stata fatta comunicazione di queste somme nei monitoraggi fiscali per le plusvalenze.

Una persona con queste somme in cripto la vedo dura che possa commettere un errore mettendo in stake su CEX sapendo di non aver dichiarato nulla...con tali cifre hai giocoforza concetti molto più alti in quanto la tua vita gira attorno alla "difesa del fortino" che ti sei costruito.

Secondo me è un fake intimidatorio per spingere le persone a partecipare al monitoraggio, oppure siamo di fronte ad un pollo di dimensioni stratosferiche

Invece secondo me e' un regalino "collaterale" dell'affare The Rock trading.

Sicuramente nella storia si e' infilata la finanza, sicuramente hanno sequestrato tutto,
sicuramente hanno avuto modo di verificare i pesci piu' grossi.

Auguri a tutti quelli che amano gli exchange :)

Anche secondo me tutto deriva da quello, infatti resta una cosa molto nota che scoprano altarini dopo aver preso qualcuno altro.
Mia personale opinione, i giornalisti ci ricamano sopra aggiungendo dettagli che magari non ci stavano per niente, questo non me lo toglie nessuno dalla testa.

Principio o no stai comunque facendo una cosa che, piaccia o no, stando alle leggi attuali è illegale, quindi non hai assolutamente nessuna forma di difenderti, la legge è molto chiara in proposito ora, non è più come 6-7 anni fa. Ognuno è liberissimo di fare le sue scelte e assumere le proprie responsabilità, questa persona però ora probabilmente rimarrà sotto l'attenzione della finanza il resto della sua vita, ne è valsa la pena? Io direi di no.

https://www.gdf.gov.it/it/gdf-comunica/notizie-ed-eventi/comunicati-stampa/anno-2025/febbraio/individuano-201ctrader201d-con-oltre-270-milioni-di-criptovalute

stavo pensando anceh io alla stessa cosa, cioè come è mai possibile che un giornale non metta almeno le iniziali del nome, per un caso cosi è già tanto che non lo spiattellano in rete nazionale.
Il che mi sembra molto strano e diciamo anche che potrebbe essere utilizzato come deterrente per chi vuole emulare l'evasione fiscale del tipo in questione.

Non so, se avessero voluto inventarsi la notizia come deterrente non vedo perché dire che il tizio in questione aveva centinaia di milioni di euro in criptovalute, sarebbe stato molto più logico ed effettivo dire che sono andati a scovare qualcuno con qualche milione, no? Quanti italiani ci sono con centinaia di milioni di euro non dichiarati? Direi pochissimi rispetto a quelli che non dichiarano qualche milione.

L'intero articolo è tutto un grosso mah!!
In primis vorrei capire come hanno fatto a dire con certezza che quei indirizzi erano di sua proprietà? Gli Exchange avranno sicuramente spifferato qualcosa, tra l'altro se operi su Exchange ormai è risaputo che devi pagare l'imposta, per tanto è come dire allo stato ho delle crypto in giacenza su yyyy,com
Comunque ok essere libertari, ma se fai ca**ate poi ne paghi le conseguenze, specialmente se mobiliti centinaia di milioni. A sto punto meglio dichiarare, pagare e sorridere che avere rogne.
Comunque altro che paese dei balocchi l'italia, se ti vogliono trapanare lo fanno anche senza vasellame

Vi ricordo che negli USA per l'evasione fiscale c'è il carcere, in Italia normalmente ce la si cava con una multa.

Voglio aggiungere con una nota di cattiveria, non solo in USA e' previsto il carcere per chi evade, giustamente.
Non ha importanza se sei ricco o hai amici, vai in carcere a fare il calumet della pace dei carcerati anche se hai amici influenti
Ora forse negli USA, ale conferma, vai in carceri soft se evadi e sei un riccone

come dovrebbe essere, il fatto che in italia te la cavi con una multa fà si che la gente poi si metta ad evadere senza problemi, perche "TANTO NON MI FANNO UN CAZZO" ma poi a rimetterci sono chi le paga effettivamente le tasse e ne sono molti, stavo vedendo in che Italia l'evasione fiscale è di 198 miliardi che sono nei paradisi fiscali, quasi il 10% del Pil

Che cazzoni i giornalisti... a che pro aggiungere questo dato? e dove l'hanno preso?

https://www.ilrestodelcarlino.it/ravenna/cronaca/maxi-evasione-fiscale-di-un-bbb94462?live

Ho scoperto una cosa interessante, la notizia non e' affatto nuova, ma e' la riproposizione di questa, di quasi due anni fa,
ancora compatibile con l'inizio del caso the rock trading (febbraio 2023), probabilmente stanno continuando a ravanare ancora da allora.

Come ha detto non ricordo chi, dopo non te li togli piu' dalle palle.

https://tg24.sky.it/cronaca/2023/06/20/sequestro-criptovalute-ravenna

Anche a me sono venuti dei dubbi molto grossi, cisono delle lacune veramente grosse a riguardo, e di conseguenza vengono i dubbi anche a me onestamente. Sicuramente la multa bisogna pagarla, ma essendo tanti i soldi si raggiunge di solito un accordo conveniente ad entrambi, come fu per Valentino Rossi e tante altre persone che hanno evaso molte tasse e che avevano tanti soldi da pagare.

Non saprei dire se ci siano carceri soft però il discorso dell'evasione fiscale normalmente viene preso molto sul serio, diciamo che è uno di quei casi dove l'espressione "a tuo rischio e pericolo" è letterale, e ti vanno a prendere anche in giro per il mondo, vedi il caso di Roger Ver che ha pure rinunciato alla cittadinanza da anni.

Esatto, per quello dicevo che alla fine l'Italia è una pacchia sotto questo aspetto rispetto ad altri paesi perché praticamente se ti scoprono fai un accordo per pagare, se non ti scoprono hai risparmiato un sacco di soldi. Se invece ci fosse l'ipotesi di finire in carcere allora tante cose cambierebbero.

Poorest btctalk utente ;D

Tipo la prima prigione in cui volevano spedire Sam Banca Fritta non era tipo una prigione con campi da tennis e altre robe del genere?
So benissimo l'iter, prima e' stato buttato ai domiciliari nella villa dei genitori ha continuato a fare il cretino e se non ricordo male c'e' stato un pssaggio in una prigione soft

Certo certo, anche se ti scoprono, non so se hai notato, e hai tantissimi soldi da pagare, ti fanno una sorta di sconto come successe per Valentino Rossi, come successe per altri personaggi noti al pubblico. Accordo e alla fine pagano con lo sconto e a rate, mica è giusta una cosa del genere.
Quindi si, è una pacchia ma per i ricchi non per la gente comune.

ah questo non lo sapevo, c'è una prigione soft per gente che evade le tasse iin America ? ora che scrivo mi viene in mente una cosa, mi ricordo il film the wolf of wal street dove lui alla fine và in prigione, ma in realtà c'erano campi da tennis e vita agiata, fosse la stessa cosa ?  ;D

Non so se sia Hostfat la persona in questione, spero di no, ma non mi interessa e non credo di voler approfondire tutti i dettagli della questione.
Mi farebbe piacere però sapere che se davvero la Guardia di Finanza ha sequestrato delle cripto, allora non pensasse a venderle, ma magari tenerle, come va di moda oggi, diciamo.

Invece secondo me la questione importante e' come ha fatto la finanza ad associare la persona fisica ai Bitcoin ed Avax,
e poter cosi' procedere a perquisizioni, sequestri ecc.

C'e' solo una spiegazione: attraverso dei KYC.

Questo succede quando uno si fida di unita' centralizzate, poi queste sono le conseguenze.

Tra l'altro ribadisco che secondo me questa storia e' figlia del caso The Rock Trading.

La finanza si dipinge come abilissima utilizzatrice di sistemi sofisticati di analisi,
in realta' hanno sequestrato TRT e da li' beccato i piu' danarosi.

Possibile. Con gli elenchi dei clienti di The Rock Trading sotto mano, si sono fatti “ingolosire” ed hanno fatto qualche controllo incrociato: come buttare una rete a strascico.
Tra l’altro, avrebbero potuto farli anche senza il crac: come ogni exchange in Italia anche TrT era obbligato a fornire l’elenco dei clienti alla autorità.
Evidentemente sono proprio indietro sulla questione.
 

Le informazioni di TRT le hanno dal 2019, quando fecero i sequestri per Bitgrail... e già all'epoca sanzionarono l'excahnge

è chiaro che le autorità prima sequestrano e poi fanno le indagini, l'intelligence in Italia, se cosi si può chiamare fà veramente ridere, sistemi sofisticati di analisi, che non mi facciano ridere, sicuramente chi si è fatto beccare sarà stato un pollo che si è fatto beccare con le mani nel sacco, niente di piu niente di meno

Comunque cerchiamo di trarre delle lezioni:

1) Decidere se dichiarare o no.
   SI -> Siete relativamente tranquilli. L'omissione totale e' molto peggio anche dell'errata dichiarazione o dichiarazione parziale.
   NO -> NON fare mai MAI operazioni con KYC, vi esponete a rischi enormi e io in questo caso non mi fiderei neanche ad interagire con un exchange senza KYC.
             Inoltre sopra certe cifre c'e' il penale.
   Quando consigliate di non dichiarare nulla, e l'ho visto fare spesso su questo forum,  dovreste anche ricordare eventuali rischi correlati.

2) Il tipo proprio stupido non era, se aveva accumulato somme a 9 cifre. Direi che e' stato piu' avido che stupido.
    Se hai somme a 9 cifre, chi cazzo te lo fa fare di correre anche il minimo rischio di rovinarti la vita?
  
3) Una volta che sei attenzionato dalla finanza, soprattutto su cifre del genere, sei fottuto. In quel caso davvero ti conviene sloggiare dall'Italia.

  

Lo Stato non può andare da un exchange e dirgli "Dammi l'elenco di tutti i tuoi clienti che voglio vedere se c'è qualcuno che non paga le tasse". Lo Stato deve avere sospetti su un cliente con nome e cognome e allora può andare dall'exchange e dirgli "Dammi tutte le informazioni che hai del cliente Pinco Pallino perché sospetto che sia un evasore". Questa tra l'altro è una richiesta che viene pagata perché richiede del lavoro da parte dell'exchange per estrarre i dati.

Nel momento in cui è l'exchange ad avere problemi legali allora lo Stato ha diritto a farsi tutti gli affari suoi, compreso avere l'elenco di tutti i suoi clienti.

Questa è sicuramente la parte più incomprensibile di tutta questa vicenda. C'è gente che va all'estero o trova modi più o meno legali per stare relativamente tranquilla avendo un patrimonio estremamente più ridotto della persona in questione. Onestamente non saprei neanche come definirlo, forse più che avido è stato avventato? Eccesso di sicurezza? Magari anche paranoia per la quantità di cripto che possiede e quindi non voleva assolutamente farlo sapere a nessuno?

Mah, vi dico che alla fine andrei anche in ghebba (prigione) per qualche mese in cambio di 270 milioni  ;D

Raggiungi un accordo con lo stato, gli paghi 20 mln di tasse, gli metti un altro centone in titoli di stato che rendono il 3% e ti cacano 3 milioni all'anno per vivere, con il restante centone continui a giocare in defi all life long.

Effettivamente con queste cifre fare l'ingordo non ripaga, meglio pagare la tangente all'AdE, prestare in maniera perpetua due soldi allo stato su un titolo scadenza 2070 in cambio di una cedola ridicola ma che nel totale fa comunque comodo e lasciarne una parte in defi senza mai uscirne.

Altra considerazione: di solito non trovano mai tutto, potrebbe esserci ben altro oltre ai 270, quindi meglio accontentarli su quello e fare buon viso e cattivo gioco. Poi residenza da qualche altra parte e SPARIRE se necessario.

secondo me la vicenda esiste ma e' stata volutamente ingarbugliata da parte dei nostri carissimi amici giornalai che come ben sapete, preferiscono scrivere titoli a cazzum e fantasiosi piuttosto che riportare i fatti
purtroppo questo abbiamo, giornalismo di qualita infima (in generale)
esistono giornalisti bravi ovviamente, ma sono pochi

Dipende quale, penso che molti qua si farebbero 1 annetto di ghebba come dici tu per 270 milioni, sempre che ne esci vivo.
Il problema appunto come dici tu che gli ingordi non si fermano, questo è il motivo per cui dopo si rovinano anche se hanno un bel gruzzolo.
Mi ricordo dal film il lupo di wallstreet che Belfort poteva fermarsi ma non lo ha fatto.

Chiaro certo che non può farlo, ci mancherebbe altro. Tuttavia non sottovalute il potere della nostra Agenzia delle Entrate, ai secoli AdE che cerca in tutti i modi, a volte anche illegali, di raccogliere dati per fare statistiche allo scopo di ottenere i permessi di frugarti in tasca. State accorti e con gli occhi sempre aperti.

tutto chiaro e vero quello che dici, sicuramente, ma diciamo anche che molte volte essere stupido equivale anche a essere avido che ti porta a fare cose stupide, è chiaro che chi consiglia di non dichiarare nulla (come me) deve essere ben coscente di quello che fà e la regola base è 1 non usare MAI KYC, il rischio c'è è ovvio che tutti devono essere preparati

Scusami ma andare in carcere per le tasse anche no. Se non vuoi pagarle ti fai un anno all'estero, affitti qualcosa e poi viaggi. Ma avete presente quanti sono quasi 300 milioni di euro? È una cifra che si fa fatica ad immaginare: se la persona in questione ha circa 40 anni, ipotizziamo che viva fino a 90 anni, vuol dire avere a disposizione 5,4 milioni di euro all'anno per vivere, sono quasi mezzo milione al mese. Non capisco perché andare in carcere va bene ma farsi un anno di vera vacanza all'estero no. Boh.

Eh in effetti se ci pensi, che senso ha perdere 1 anno della vita in carcere quando appunti vai a farti un anno di vacanza fuori in giro per il mondo, esattamente non ci sta paragone. Stare in carcere sono anni di vita, giorni di vita persi, mentre in giro per il mondo te la godi e scambi pure bitcoin, o meglio fai cash out come di dice con i neologismi.

Mah, in realtà credo che possa benissimo farlo. Ogni exchange è regolamentato ed iscritto ad apposito albo, ed uno degli effetti collaterali di questo è proprio che sono obbligati alla comunicazione dei dati.
Ricordo che l'AdE qualche anno fa propose di incrociare d default tutti i movimenti bancari dei contribuenti per scovare evasori.

Il Redditometro è nato nel 2015 ed è stato abrogato nel 2018.

Non sono un avvocato e non sono sicuro al 100% di ciò che dico ma il fatto che gli exchange siano obbligati a comunicare i dati alla GdF non vuol dire che devono comunicarli tutti quanti costantemente sempre e comunque. Dall'idea che mi sono fatto del diritto italiano, la GdF può fare richiesta di accertamento ad un exchange (o ad una banca) ma la richiesta deve essere puntuale e motivata e la banca o l'exchange è dunque tenuto a rispondere. Certamente un exchange non può dire "Non ti rispondo perché non tengo i dati dei miei clienti", in questo senso l'exchange è obbligato a tenere il KYC dei clienti e a rispondere alla GdF. Non penso proprio che gli exchange (spesso con sedi in paradisi fiscali) inviino tutti i giorni l'anagrafica dei loro clienti alle GdF dei vari stati europei e non.

Chiaro, difatti non sto assolutamente parlando degli exchange all'estero, ma di quelli registrati in Italia.
Se sei un exchange regstrato in Italia con tutte le licenze necessarie al corretofunzionamento, allora sei tenuto a fornire tutti i dati di default.
Quindi Binance, OKX e compagnia bella sono sicuramente obbligate a dare i nomi di tutti i clienti italiani che operano sulle loro venue.

Oddio se ci pensate ormai i registratori di cassa o come ca$ si chiamano comunicano istantaneamente i dati alla nostra agenzia delle entrate
le macchinette di video poker sono in costante connessione con lo stato, se le stacchi se ne accorgono (e ti fanno multe salate)
quindi come tecnico vi dico che e' assolutamente fattibile mandare tutti i dati in modo costante
tipo, se fai una operazione invio i dati... si si puo fare

ASpettate quindi mi state dicendo che è meglio usare un exchange non registrato in italia. Interessante questo spunto.
Quindi non so, usare mexc oppure bitget. Come faccio a sapere se un exchange è registrato in italia? Bella domanda.

Cosa mi hai tirato fuori, non sentivo da anni parlare del redditometro, fu abrogato perchè cominciava a dare fastidio anche ai nostri amici politici.
Un pochino come quando si sono rifiutati di fare i test antidroga al parlamento e al senato, chissà come mai.
Alla fine non ho capito se gli exchange mandano i dati di continuo oppure li mandano su richiesta della Guardia di Finanza.

A Quanto ho capito dicono meglio non usarli, e di usare tipo servizi che ti fanno lo scambio veloce o la decentralized finance, spero si dica con questo inglesismo.
Ora ci sono dei servizi che citava fillippone exch ma non so il sito.

Mexc lo sconsiglio.
Fidatevi di me.
Consiglio invece il mio exchange in firma.
Quello non ha mai tradito, anche see ha funzionalità più limitate.  Ma in fondo è un prezzo da pagare. La mia privacy non vale un perp.

per fare exchange e' perfetto, io lo uso di tanto in tanto dato che e' quello con le fee migliori
fra le altre cose e' veramente efficiente anche se brutto graficamente - chissenefrega

non ha molti pair, ma ha quelli principali, quindi perfetto
consigliato anche da me

Mi fido ciecamente di te, lo salto a piedi pari. exch non è solo un coso per swappare? Non mi pare un exchange con le cose da exchange

Io pensavo che un exchange fosse fatto per fare exchange, swappare come dici tu, ma ultimamente si sta diffondendo la moda di usarli come piattaforme di gambling, con derivati a leva che poco hanno a che fare con le funzioni precipue di un exchange.

In quest'accezione, corretto, come di ci tu exch è un exchange basilare. Ma a volte ci scordiamo di cosa sia importante.

Gli exchange semplicemente offrono quello che la gente vuole, tutto qui. Io non mi sono mai messo a giocare con i futures o altre funzioni che neanche conosco, uso gli exchange nella forma più semplice possibile, ovvero comprare e vendere. Ma il fatto che oramai le memecoin vengano listate nel giro di un nonnulla la dice lunga su come stia cambiando l'utilizzatore medio dell'exchange.

Del resto è difficilissimo per l'exchange perdere.
Difficilissimo, ma non impossibile.
Se un utente è più furbo dell exchange può guardagnare. Mi riferisco al recentissimo caso di HyperLiquid, che ha perso 4milioni a casua della liquidazione andata male per un utente che intanto aveva messo uno short su un altro exchange. Geniale

Gli exchange alla fine dei conti sono come i casino: il banco vince sempre. Quelli che sono sopravvissuti agli anni scorsi, mi riferisco a Binance, Kraken, Bitfinex, Bitstamp e KuCoin, che sono i primi exchange che definirei abbastanza storici a questo punto, potranno fallire solamente quando gli utenti smetteranno di usarli perché si spostano completamente sui DEX. Ma prima che si verifichi un'ipotesi del genere ci vorranno un sacco di anni. Ok che nel mondo informatico e tecnologico tutto si evolve rapidamente (penso a MySpace, Yahoo, etc) ma non so quanti nuovi utenti saranno in grado di partire direttamente con un DEX, quindi la domanda per i CEX potrebbe andare avanti un bel pezzo e i guadagni saranno sempre stratosferici per loro.

Interessante questa storia, mi devo documentare. Sei sempre sul pezzo, che canali usi per informarti?

Twitter principalmente, più un bel po’ di canali Telegram.
Nello specifico però questa mi arriva da un social inaspettato: LinkedIn.
Boh, a volte bisogna solo tenere gli occhi aperti.
Comunque ogni giorno sono centinaia di notifiche.
Qui non si dorme mai.

xspace (ex twitter) credo sia il canale perfetto per ottenere informazioni sul mondo bitcoin e crypto in generale, basta seguire gli account giusti e rimani sempre aggiornato. ma a volte seguirlo è veramente snervante perchè poi basta che fai una ricerca su una shitcoin che ti compaiono solo quelle nella home.
telegram forse è quello più semplice dove attingere informazioni seguendo sempre i giusti canali, unico problema sono la mole di notifiche che ti arrivano ogni 2 secondi

Devo decidermi a fare una lista di account da seguire, sia su Twitter ( scusate, sono un vecchio, non mi abituerò mai a chiamarlo X), sia su Telegram.
Magari suddividendo gli account Bitcoin only, dagli shitcoiner.

Assolutamente, reperire delle informazioni succose su X ex Twitter anche io ho difficoltà  ;D, può essere davvero interessante e importante per noi che siamo piccoli holder (parlo per me ahah) avere info da gente molto skillata che sanno come vanno i mercati, fai un thread dedicato, sarebbe super utile

Secondo me la notizia è una mezza bufala.

Riferimenti un pò vaghi, cifra sparata a caso, 270 milioni... ma perché non facciamo MILLE milioni.
Anche se poi qualcuno che ci ha investito di brutto quando stava a prezzi bassi ci sarà stato, però insomma, senza riferimenti più precisi è una news sparata a caso.

In ogni caso se avessimo 10 mln di euri in BTC, con la tassazione al prossimo anno, si dovrebbero versare circa 3.3 mln di euri allo stato.
Io lo farei, tanto resterebbero altri 6.7 mln per poter vivere da bagordi  ;D
In Italia serve molto meno per starsene tranquilli.

sarebbe sicuramente avvincente avere una sorta di cervello intelligente capoccione collettivo con tutte le informazioni ora io non è che sono molto brava in queste cose voi siete i geni dell'informatica e dei computer e dei telefoni quindi sicuramente voi sapete come fare per renderci partecipi a me non serve tanto leggo voi quindi va benissimo tuttavia sarebbe divertente capire chi sono le persone che seguite che scrivono cose,

Ah linkedin, non lo frequento. Telegram ci sa, anche X ci sta sapendo chi seguire

Ho una curiosita': io sono hodler da piu' di 12 anni, e non ho mai sentito la necessita' di
leggere informazioni su bitcoin ne' da giornali ne' tantomeno da questi canali social.

Cosa si trova di interessante che possa in qualche modo influire sull'holding?

Non è malvagia come idea sai? Avere una lista di account da seguire potrebbe essere utile un po' per tutti. Anche se ognuno di noi ha un modo diverso di intendere se una notizia twit post o quel che sia veramente valida o meno, credo che questo sia l'unico problema, accordare tutti su chi seguire o no

Per me la notizia comunque é alla pari di quella, per es. di Bitgrail.

Avevano messo sulla notizia "hack di 127 milioni", ecc... peró di fatto avevano preso una moneta (e sappiamo quante alt ci sono che nascono e muoiono nel giro di una settimana) e moltiplicato il prezzo massimo per tutte le unitá presenti sull'exchange, senza considerare le ovvie conseguenze di mercato di affondamento dell'orderbook in caso di sell massivo.

Nella notizia si nota una maggioranza di avax rispetto a btc, ovvero una situazione simile se (come immagino) l'orderbook di avax é particolarmente fragile nella parte degli ordini d'acquisto.

Anzi, il giornalista stesso potrebbe fare due calcoli prendendo i principali orderbook, ma penso stiamo chiedendo troppo. Non bello comunque perché se si parla di debiti o crac, poi l'idea che rimane nell'immaginario collettivo, che non conosce le crypto e i mercati far west, é quella della cifra pubblicata nella prima notizia.

Notizie che possano influire sull'holding direi nessuna dato che chi hodla lo fa a prescindere da quello che succede nel mondo cripto. Direi che semplicemente ha a che fare con lo stare aggiornati (per quanto possibile data la rapidità con la quale questo mondo le cose nascono e muoiono) e sapere cosa succede nel settore per capire come si sta evolvendo. Anche guardare un telegiornale alla fine cambia poco il corso della nostra vita però sapere cosa succede nel mondo direi che sia meglio piuttosto che non avere la più pallida idea.

Beh, ad esempio seguire twitter ti fa sapere che Jameson Lopp è impazzito e vorrebbe bruciare tutti i bitcoin di Satoshi per proteggerli dal Computer quantistico.
Se sei un hodler, comunque queste cose ti toccano.
Senz'altro sono una fonte di conoscenza, fondamentale (la conoscenza) per porti in maniera critica.

Mah, nel caso di qualcuno che hodla da almeno 5-6 anni trovo difficile pensare che qualche proposta sparata online, per quanto preoccupante, possa in qualsiasi modo influire. Figuriamoci per chi hodla da 10+ anni e ha visto succedere di tutto tra alti e bassi del mercato, ban cinesi, banche che chiudono conti, exchange hackerati, qualsiasi forma di scam, etc etc.
Oserei dire che un vero hodler ha raggiunto una specie di pace spirituale che lo isola totalmente dalle emozioni di tutto quello che accade attorno a bitcoin perché sa che tutte queste situazioni sono temporanee. È un tipo di persona diversa dal 99% degli altri "investitori" la fuori.
Se invece uno ha intenzione di fare dentro-fuori con la speranza di accumulare più bitcoin allora essere aggiornati aiuta sicuramente.

Sicuramente la conoscenza e' importante ma... non abbiamo lo stesso concetto di conoscenza :)

Per me la conoscenza parla di teoremi, di O  grande e di o piccolo, eventualmente di endomorfismi in secp256k1,
insomma di strutture dimostrabili e/o affermazioni misurabili.

La conoscenza sono Eulero, Gauss, Erdos, Riemann, Leibniz e compagnia bella,
e al gradino inferiore Pascal, Newton, Einstein, Schrödinger, Feynman e altra compagnia bella.

Se parli di opinioni, a mio avviso non fanno parte della conoscenza e
detto molto sinteticamente senza girarci tanto attorno... non servono a niente.

sicuramente un opinione è una cosa, la conoscenza come la intendi tu è un altra, sicuramente apprezzo piu la tua intesa come aproccio scentifico alla cosa, ma sentire opinioni di esperti come te mi dà anche un punto della situazione, non tutti e non sempre abbiamo la capacità di avere delle nozioni che sono trasversali come la matematica e la fisica, per questo ci affidiamo a gente che ne sà

idem, tu hai citato la matematica non a caso e come corollario anche la fisica
Anche i semplici concetti di termodinamica o robe che dovrebbero essere famose (come il principio di indeterminazione di Heisemberg) non lo sono
figurati la ggggente non conosce manco Cartesio, e dovrebbe dato che e' la base della matematica ELEMENTARE

le opinioni sono opinioni e spesso sono anche viziate da un secondo fine

infatti questi tizi che hanno tanti follower su twitter/x ne abusano, vedi musk, vedi trump vedi gli altri ... sempre per il primo assioma di babo sul potere

Deduco da questo che tu segui Jameson Lopp, ma riusciamo a fare un thread con tutti gli account non ovvi da seguire? Sarebbe veramente bello fare una sorta di dizionario o enciclopedia delle persone che danno opinioni sui social media.
Io penso come te che anche questa sia "conoscenza" a breve termine, ovviamente

Non solo "quelli di Satoshi":
https://blog.lopp.net/against-quantum-recovery-of-bitcoin/

Ipotizza nel caso in cui i computer quantistici diventassero una minaccia: dare una dead line agli utenti per spostare i loro fondi da indirizzi non sicuri a nuovi indirizzi sicuri, superata la deadline tutti gli indirizzi old non quantum safe non potranno più transare..

Domanda per esperti, un indirizzo attuale dal quale non sono mai partite transazioni in uscita è considerato quantum safe?

Esatto, il consenso attuale é che se non sono mai partite tx, la chiave pubblica non é esposta ma solo l'hash di quest'ultima, che quindi é quantum safe. Viceversa, se é partita almeno una tx, la chiave pubblica é visibile ed é li che verrebbero indirizzati i bruteforce

Purtroppo ci sono ancora tutte le vecchie coinbase P2PK (pay to public key) che non sono sicure in quanto la chiave pubblica e' in chiaro,
non sono tantissime ma l'importo totale e' abbastanza consistente.

Ma la cosa peggiore e', come mi faceva notare arulbero, che le transazioni in attesa in mempool sono TUTTE esposte,
in quanto sono gia' firmate e non ancora scritte in blockchain: siccome sono firmate, hanno gia' esposto la chiave pubblica in chiaro.

Se ci fosse un algoritmo ECDLP (quantum o no) abbastanza veloce,  diciamo nell'ordine dei minuti o decine di minuti, sarebbe
la fine di bitcoin.

a chi interessa qui ho riportato i post relativi:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1294566.msg65079004#msg65079004

QUando dovesse uscire una tecnologia del genre, signori davvero ve lo dico dal piu profondo del cuore, e non perche sia bitcoin che amo come progetto
avremmo problemi peggiori
tutta la crittografia andrebbe a donne allegre e sarebbe tutto da riconvertire
succedera che aggiorneremo gli algoritmi di crittografia

Spettacolare, nulla da dire. La bellezza di bitcoin sta proprio nella sua matematica sosttostante e la cosa bella, non vogliateneme a male, è che i bitcoiners pensano molto a questo. A confronto le altre chain, che non si preoccupano di queste cose, sembrano giocattoli

esattamente, si proccupano di fare altri giochetti con altre chain, che lo facessero, sono gente che gioca con queste cose letteralmente e sono valute che sono nate puramente per la speculazione nulla di piu nulla di meno, quindi direi che non c'è da preoccuparsi noi che amiamo il bitcoin possiamo stare al sicuro

anche il trading pare una sorta di scommessa no? Io scommetto che comprando solana questa sale e faccio soldi, quindi secondo me è sempre stata una questione di gambling
exch è molto carino anche se brutto esteticamente

Diciamo che il trading presuppone che ci sia una ricerca ed uno studio dietro, quindi grafici, informazioni da reperire sull'andamento del mercato, etc etc. Così almeno è come andrebbe fatto. Con l'avvento delle memecoin tante cose sono cambiate e in quel caso ti darei ragione, lì non c'è analisi tecnica che tenga, semplicemente stai scommettendo alla cieca e speri di uscirne con un guadagno prima che qualcun altro lo faccia con te.

Io non ti consiglio di prendere la strada del trading di mestiere, è molto difficile come lavoro proprio perchè sembra facile farlo. Il rischio di restarci sotto e perdere un sacco di preziosi satoshi è altissimo, quindi ovviamente la via giusta è fare il semplice holdere e sei apposto.

Penso che hai citato un termine importante: mestiere. Purtroppo molte persone pensano che il trading sia una specie di gioco, piazzo l'ordine qui, uno lì, e guadagno soldi senza fare nulla. Nulla di più sbagliato. Con il trading uno ci deve stare dietro, richiede tempo, conoscenze, sangue freddo, tutte cose che una persona improvvisata non ha. Magari all'inizio ti va anche bene ma se il 90% dei trader sul lungo periodo alla fine perde soldi un motivo ci sarà.

esattamente, è quello che piu mi preoccupà è che i ragazzini che ogni tanto mi capita di vedere in giro per il web non fà altro che buttare merda sulla professione che è anche difficile da mettere in pratica, ovviamente per via dello studio che c'è dietro, poi screditano la professione del trader, facendo pensare a tutti che si tratta di fuffa

bravo esatto, mestiere, ormai ci intendiamo molto io e te. Hai visto non sono una persona male e anche gli altri anarchici non siamo brutte persone, siamo persone pacifiste e che amiamo la cooperazione e la pace.
Non stimiamo ne rispettiamo ne riconosciamo lo stato.

Io ho fatto e provato veramente tanti mestieri. Quello che manca ai ragazzi di oggi è l'umiltà e genitori che non siano eccessivamente apprensivi.
Ci sta imparare e fare prove, ci sta anche essere sfruttati. Il ragazzo o ragazza capirà come funziona il mondo. A proteggerli troppo non se ne cava niente, devono fare esperienza

Scusami ma mi é venuto da ridere quando ho letto "a proteggerli troppo"

Mi é venuto in mente il video di crozza che imita forchielli https://youtu.be/jPjTzK77AEc?si=UAsdXbtMudYkTjk6&t=154

Sono d’accordo a metà: più le generazioni avanzano e sembra che la voglia di lavorare cali, probabilmente perché in molti crescono in ambienti più o meno agiati dato che oramai se nasci nel primo mondo cibo, casa, istruzioni e un po’ di svago ce l’hai quasi assicurato. Al tempo stesso il mondo del lavoro spesso e volentieri è un disastro tra paghe basse, capi invadenti, poche opportunità di crescita e costo della vita sempre più alto. Andare al lavoro per pochi euro l’ora è deprimente, li capisco.

Forse, probabilmente io non ho questa sensazione dato che qui nel profondo sudde ci sta sempre "fame".
Purtroppo le risorse, il lavoro e tutte le altre cose scarseggiano e quindi di necessità se ne fa virtuosismi.
Ci riusciamo non lo so, ma di sicuro mettiamo in moto il cervello e lo usiamo non solo per scrollare tiktok

Assolutamente, hai ragione, non voglio negare che chi nasce in certe parti d’Italia o del mondo abbia meno possibilità rispetto ad altri però al tempo stesso spesso manca la volontà di cambiare le cose per davvero. In tutto questo genere di discorsi per me è impossibile dare la colpa a qualcuno in particolare, è un insieme di circostanze sia personali che ambientali.

si vero, purtroppo questo porta ad essere rassegnati oramai, e quindi anche demoralizzati, certo è pure vero che c'è disparità anche nella nostra penisola ma sò per certo che se vogliamo sappiamo essere il popolo piu forte di tutti, basta solo crederci

Ci siamo capiti ale88, almeno qua al sud, se nasci qua, hai meno possibilità di chi nasce in zone centrali dell'europa.
Un po' pe rla posizione geografica, spostarsi in aereo dal sud italia è abbastanza costoso, specialmente in certi periodi dell'anno.
Poi per la mancanza di investimenti fatti seri, e non distribuzione di buste.
La volontà serve ma non è tutto

si è quello che penso anche io, e sicuramente alla gente del sud non piace andare in altri parti d'Italia o anche d'europa addirittura, alcuni giovani vorrebbero solo lavorare nella propria terra natale, ma molti proprio per le possibilità che mancano sono costretti ad andare a Milano e sopravvivere

E non hai visto alcune parti del mondo come il Bangladesh. Non mi ricordo dove ho visto il documentario di una bambina di otto anni che lavorava 12 ore al giorno per soli 4 dollari. Uno scandalo.
Fra le altre cose era bravissima a cucire, precisa e veloce.

Purtroppo ogni paese ha i suoi problemi con una scala diversa: in Italia chi vive al sud si lamenta della propria condizione economica/lavorativa e poi ci sono caso come quelli della bambina che menzioni che probabilmente darebbe tutto per trovarsi nella situazione di qualcuno del sud Italia. Noi spesso abbiamo comunque una scelta, tante persone no, non avranno futuro.

Chiaro, ma possiamo dire che lo stato non si preoccupa di risolvere questo genere di problemi, lo stato è assente volontario, ha bigiato in questo caso.
Come tutti i soldi che chi governa spende in cose sciocche piuttosto che alzare il livello di benessere di chi ha bisogno o dare una pensione con la quale vivere in modo dignitoso.
Nessuno vuole vivere nel lusso, ma dignitosamente si.

un altra notizia che ci calza a pennello che ho letto oggi, ma in realtà era di ieri, riguarda questo imprenditore che a quanto pare ha evaso 2 milioni di euro :
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2025/03/31/evade-fisco-e-investe-in-criptovalute-sequestrati-23-milioni_d8f63202-1be4-4c4d-81b9-cb261d11140e.html
la verità è che tutti ci provano, ma non tutti ci riescono  ;D

Non direi evasione ma direi sta cercando semplicemente di proteggere se stesso, solo i grulli si accaniscono contro la gente. Le multinazionali evadono molti più soldi e nessuno dice niente invece noi povera gente siamo in continuazione vessati dallo stato. Onestamente non vedo delle colpe vedo solo trattamenti diversi.

Io sono assolutamente contro la tassazione italiana, è una cosa fuori da ogni logica, e per quanto possa concordare con te bisogna essere consci che non pagare le tasse vuol dire evadere, il discorso “proteggere se stesso” non è una scusante. L’importante è saperlo, tutto qui.

Possiamo dire che forse manco i pre-anarchici, prima di diventare anarchici sono assolutamente contrari a cooperare, lo fanno già se sono in una comunità. Il problema sono le richieste esose e il modo con il quale vengono richieste, sono i modi e i metodi nel richiedere qualcosa di superiore a quanto viene ritornato a dare fastido e a polarizzare le persone contro lo stato.
In italia è scandaloso quanto chiedono e poi ti tornano indietro niente, servizi niente, pensione niente.

Ma su questo siamo d’accordo, il problema sta solamente nel fatto che a volte, magari con superficialità, si cerca di far passare il concetto del “farsi giustizia da soli” non dichiarando, non pagando, etc: l’importante è sapere che si sta commettendo un illecito ed essere pronti a pagarne le possibili conseguenze. Penso che a volte questo tema venga preso un po’ troppo alla leggera, tutto qui.

si è vero, molte volte si fà passare il non pagare le tasse come una cosa giusta, ma in realtà chi impoveriamo è il nostro stato e quindi noi stessi, poi che lo stato sia assente in delle attività che paghiamo con le tasse è un altro conto, però non si può far passare come giusto al 100% non pagare le tasse

Assolutamente, tu lo sai che ti voglio bene alessandro, anzi voglio bene a tutti. La pace e l'armonia sono un mio mantra di vita. Non credo in dio ma nel karma e nel volerci tutti bene.
Si lo so sono filosofie particolarmente orientalieggianti come si dice ma ci credo davvero e cerco di metterle in pratica.

Chi decide di andare contro lo stato, se ne prende anche le ovvie conseguenze criminali da parte dello stato criminale. Ovvio.