Bitcoin Forum

Leggi il post originale inglese qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.0
Scusa per gli errori, inserisco in Italiano per rispetto per gli Italiani qui.

Controlla le valutazioni di fiducia del CFO del Rock Trading prima di depositare denaro lì. Ha gia' 14 feedback negativi:
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35172
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54139648#msg54139648
https://bitcointalk.org/index.php?topic=894233

Sommario rapido:

A dicembre 2017 hanno bloccato di nascosto i prelievi sul mio conto con 35519 euro e questo va avanti da più di 2,5 anni e mezzo. Il CFO di Rock Trading ha confermato i fatti:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg44951057#msg44951057
Ma non hanno bloccato il commercio o i depositi e, inconsapevole, ho intrappolato più denaro durante il 2018.
Nell'agosto del 2018, quando ho chiesto un prelievo di bitcoin, hanno chiesto una copia dei documenti personali come pretesto per il blocco, ma le loro FAQ dicevano "La verifica non è obbligatoria".
Nel maggio 2019 hanno cambiato le loro FAQ (ma non le loro TOS) per nasconderlo. Controllate il suo testo di novembre 2018 (nella parte finale della pagina): https://archive.fo/BNSfb
Dettagli: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg51152105#msg51152105
Il CFO di Rock ha confessato di voler tenere i soldi "per sempre": https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg47458158#msg47458158
Il CFO di Rock scritto che non avrebbero rispettato una decisione di arbitraggio sul caso: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50017001#msg50017001
Ha pubblicato quasi tutte le informazioni private che avevano sul mio conto qui su bitcointalk come meschina vendetta.
Dopo aver confessato più volte l'importo, nascondendosi dietro un conto alternativo, il CFO di Rock ha iniziato a negare i 35500 euro: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54406770#msg54406770
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54737728#msg54737728 (prova che è un conto alt)
Il D. legg. 231/2007 modificata dallo D. legg. 90/2017 non richiede la verifica dell'identità per i prelievi di bitcoin (art. 3, n. 5, i) e, in ogni caso, dice che se il cambio non può verificare l'identità deve chiudere il conto (art. 42, n. 1) e quindi restituire il denaro: https://www.organismo-am.it/documenti/Normativa/D.lgs.%2025%20maggio%202017%20n.%2090.pdf
Dopo una denuncia penale e diverse altre denunce, è imminente la decisione di un'autorità italiana, che ha ricevuto la documentazione completa: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg54835185#msg54835185
Hanno pagato 13 false recensioni positive sul loro account Facebook il 28 settembre e il 2 ottobre 2019: https://www.facebook.com/pg/TheRockTrading/reviews/
Nessuno ha effettuato il login sul mio conto per quasi 2 anni, sono titolare del conto bancario che il Rock Trading ha in archivio dal 2013 e ho firmato un messaggio bitcoin con l'ultimo indirizzo utilizzato per effettuare un deposito:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg51271058#msg51271058



Sommario:


I) Ho sulla borsa di scambio Rock Trading 35519 euro e hanno bloccato tutti i miei mezzi di prelievo, compresa tutta la crittografia, 15 mesi fa.

II) Si sono rifiutati più volte di spiegare il perché, anche su questo thread.

III) Non mi hanno detto del blocco di prelievo e mi hanno lasciato intrappolare denaro con depositi e spese di trading / pagamento per mesi ignari del blocco.

IV) Quando mi sono lamentato, hanno richiesto i miei documenti anche se le loro FAQ dicevano che "la verifica non è obbligatoria" [/ b] e il CFO di Rock mi aveva confermato via email che la verifica era volontaria. Dopo questo blocco, hanno eliminato questo riferimento alla natura volontaria della verifica probabilmente il 16 maggio 2019, il che è un'altra confessione di violazione. Ma la versione originale è conservata qui: https://archive.fo/BNSfb

V) Da quando ho discusso questo, alla fine dissero che non dovevo inviare i miei documenti, ma dissero che i miei soldi sarebbero stati bloccati "molto più tempo".

VI) Quando ho detto che avrei preso questo pubblico, hanno iniziato a chiedere di nuovo una copia dei miei documenti.

VII) La verifica obbligatoria non ha alcuna base sui loro TOS, quindi hanno inventato una direttiva europea applicabile. Ma sanno che direttive si applicano solo agli Stati in modo che possano creare una legislazione (https://en.wikipedia.org/wiki/Directive_(European_Union).

VIII) L'Italia ha adottato il decreto legislativo 25 maggio 2017, n. 90 sui doveri AML e KYC, ma il suo articolo 3, n. 5, afferma che gli scambi cripto sono limitatamente soggetti a tali doveri solo per le loro operazioni di conversione da cripto a fiat. Cioè, per i clienti che chiedono il ritiro fiat. Ho lasciato chiaro che non avrei chiesto alcun ritiro fiat.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50490829#msg50490829

IX) Hanno appena confermato che manterranno i miei soldi per sempre, anche se ho prove schiaccianti che è mio (controlla sotto).

X) Presa in considerazione delle mie prove schiaccianti, il fatto che continuino a sollevare dubbi sulla mia proprietà è un'altra conferma che si tratta di pretesti e menzogne ​​per mantenere i miei soldi. Nessuna persona onesta negherebbe la mia proprietà.

XI) Quello che stanno facendo è completamente contrario alla legge italiana (citata sopra) e ai loro TOS / FAQ (vedere l'analisi dettagliata en inglese https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg46225609#msg46225609
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg45001851#msg45001851

XII) Questo è ora sul sistema di arbitraggio europeo e su un arbitro finanziario italiano, dopo una denuncia con piena divulgazione di identità. Ciò è stato confermato da un bonifico bancario per pagare il costo della denuncia. Non c'è più alcun anonimato, ma si rifiutano ancora di restituire i miei soldi.

XIII) Recentemente, hanno confessato che non c'è alcun motivo di sicurezza e che sanno che il denaro è mio: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50017001#msg50017001

XIV) Essi hanno inoltre confessato che non hanno intenzione di rispettare la decisione dell'arbitro di liberare i miei soldi se lui rifiuta le loro richieste: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50017001#msg50017001

XV) Attenzione, il Rock CFO ha scritto di essere pronto a fare ad ogni cliente non verificato quello che stanno facendo a me, anche senza cambiare il proprio TOS/FAQ:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg50016475#msg50016475

XVI) Hanno violato il loro dovere di rispettare la privacità dei loro clienti e la sicurezza degli account. Hanno pubblicato qui su bitcointalk quasi tutti i dati personali che avevano, tra cui nome, nazionalità, sesso e rapporti bancari su un paese dell'UE:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg49989828#msg49989828
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50343815#msg50343815

XVII) Hanno confessato che non stanno agendo in base al loro TOS/FAQ o alla legge italiana (quindi, accettano di violare entrambi) ma affermano di "anticipare" la V direttiva europea antiriciclaggio che sanno non è applicabile in Italia fino alla conversione in legge italiana:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg50016475#msg50016475 (italian)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50528161#msg50528161 (translation and comment)

XVIII) The Rock Trading ha acquistato 13 false recensioni positive sulla sua pagina Facebook. Questa è una frode:
https://www.facebook.com/pg/TheRockTrading/reviews/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg52863951#msg52863951

XIX) il Rock CFO (con il suo nuovo account Marco777) ha negato per la prima volta in quasi 2 anni di lotta pubblica l'importo di 35519 euro che sta cercando di tenere "per sempre" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54406770#msg54406770). Che è qualcosa che solo qualcuno con intenzioni truffaldine farebbe. Prima aveva confermato i 35500 euro:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50365334#msg50365334
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50346052#msg50346052

XX) Hanno confermato questi fatti qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg44951057#msg44951057


Le mie prove:

I) Ho il login e la password del mio account Rock.

II) Ho il login e la password dell'email associata all'account e li ho scritti utilizzando questa email.

III) L'IP che ho è e sempre appartenente allo stesso paese e luogo.

IV) C'è un secondo account Rock che il Rock sa essere collegato a me. Un'email è stata inviata da quell'account email confermando la mia identità.

V) Ho citato conversazioni dettagliate che ho avuto con il CTO Paci su Second Life 6 anni fa.

VI) Posso confermare la mia identità usando l'account di Second Life associato al mio account Rock.

VII) Possiedo ancora il conto bancario dove sono stati effettuati piccoli prelievi in euro dal mio account Rock nel 2013.

VIII) Possiedo ancora il portafoglio bitcoin usato per effettuare un deposito sul Rock Trading del 1 Giugno 2017 e posso firmare un messaggio con l'indirizzo bitcoin usato su di esso.

IX) Sono passati circa 8 mesi da quando è iniziata questa guerra pubblica. Se non fossi il proprietario, il vero me lo avrebbe già reclamato.

Più dettagli:


Sono stato un cliente non verificato di The Rock Trading (www.therocktrading.com) per 7 anni.

Attualmente ho lì 35519 euro (e 99 XRP). Controlla una scansione del mio saldo in euro.

https://s33.postimg.cc/46lsuwp27/Balance_Post.jpg

Puoi confermare che la scansione è stata effettuata il 16 agosto 2018. Controlla il 2018 sul grafico del mercato e la data dell'ultimo scambio sul mercato, in alto a destra.

Se non hai tempo per leggere tutto, passa alle seguenti conclusioni:

The Rock è di proprietà di due membri del forum:
eliale: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35172
paci: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=15648

Da giugno o luglio 2014, le loro FAQ affermano chiaramente: "La verifica non è obbligatoria, ma per depositare / ritirare le valute legali è necessario" https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=27 .

Il CFO Eliale mi ha assicurato un'e-mail del luglio 2014 che, fino a quando non ho richiesto un deposito fiat o un prelievo dopo questo cambiamento, non ho dovuto verificare il mio account.

Tuttavia, a gennaio o agli inizi di febbraio del 2018, dopo aver venduto i miei bitcoin e concluso un saldo elevato, hanno bloccato tutti i miei prelievi crittografici.

Ma non mi hanno detto nulla sul blocco o su nessun problema. Mi hanno lasciato continuare a commerciare / pagare tasse e fare depositi. Dopo il blocco, ho effettuato un nuovo deposito il 21 febbraio 2018.

Quando mi sono lamentato, invece di scusarmi per il problema, hanno tenuto il blocco e mi hanno chiesto di verificare il mio account inviando i miei documenti personali, con contraddittorie, assurde e contro le loro giustificazioni TOS e FAQ.

I loro TOS sono molto chiari: possono solo richiedere la verifica dai clienti non verificati correnti se c'è "un'operazione anomala o non completamente trasparente sull'account dell'Utente" (vedere il punto 8.3: https://www.therocktrading.com/en/service_terms/ 3).

Non hanno neppure provato a provare alcuna transazione sospetta.
  
   E, in caso di blocco, il punto 8.4 del proprio TOS chiede loro di fare "utili sforzi da parte di TRT per contattare l'utente e sollecitare il completamento del processo di verifica dovuto".
   Ma stanno bloccando i miei prelievi da mesi e non mi hanno nemmeno informato che il blocco era intenzionale e che c'era un problema. Dovevo andare da loro.

E sanno perfettamente l'origine dei miei soldi: commerciano sul loro scambio negli ultimi 7 anni.

Vedi tutti i dettagli sul loro TOS qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg45001851#msg45001851

  
Confermando questo atto illegale e molto sospetto, il loro CFO ha rifiutato più volte di spiegare quali fatti li hanno costretti a bloccare il mio account, a tacere per mesi ea richiedere la verifica: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg45512110 # msg45512110




Sulla sua e-mail del 21 agosto 2018, il CTO Paci ha accettato che non c'è un problema sulla mia proprietà del mio account Rock: "le persone che stanno sostenendo non conoscono te o la tua attività nella seconda vita".
Ha riconosciuto tutte le conversazioni che ho citato che abbiamo avuto 6 anni fa.

E ha anche scritto che non dovevo inviare alcun documento personale: "A proposito, c'è qualche problema particolare nel fornire alcuni documenti, se
Potrei chiedere? [] In ogni caso, sentiti libero di non farlo, se lo desideri. "

Ma ha aggiunto una frase molto sospetta: "Basta essere consapevoli che il nostro
il team di supporto proverà altri metodi per verificare che la richiesta a
ritiro proviene dal legittimo proprietario dell'account, ma così sarà
richiede molto più tempo fino a quando non ci sentiamo quasi al sicuro al 100%. ". [/ b]

Non avevano altro modo per verificare da soli che io sono il legittimo proprietario accanto a molti che ho dato loro.

Molto meno un modo che "richiede molto più tempo".

Hanno bloccato i miei prelievi per almeno 6 mesi e richiedono più tempo?

Non hanno motivo di sospettare che io non sia il legittimo proprietario e ho dato quindi ancora più prove di ciò.

Tutti i fatti che ho descritto su questo post sono stati confermati da The Rock Exchange qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg44951057#msg44951057


Perché non sono disposto a inviare loro i miei documenti:

I) Apprezzo molto la mia privacy. Tanto che ho creato questo thread sugli scambi che non richiedono la verifica 4 anni fa: https://bitcointalk.org/index.php?topic=689902.0

II) I loro TOS e FAQ mi danno il diritto di non inviare i miei documenti e di rimanere come cliente non verificato con pieno accesso ai depositi e ai prelievi di bitcoin (ma non a quelli di fiat). Hanno dato contraddittori o contro le loro domande di TOS / FAQ e si rifiutano di spiegare pubblicamente perché stanno chiedendo i miei documenti.

III) È molto rischioso dare una copia dei nostri documenti a chiunque, specialmente usando Internet. Uno dei suoi dipendenti può fare una copia, venderla o usarla su qualche attività criminale o potrebbe essere violato e poi finirò nei guai.

IV) Hanno bloccato i miei prelievi di bitcoin per mesi senza nemmeno informarmi e ho violato chiaramente i loro TOS e le domande frequenti e la loro parola personale: di certo non mi fido dei miei documenti.

V) Dal momento che hanno bloccato i miei prelievi bitcoin segretamente e hanno violato i loro TOS e FAQ e non rispettato l'assicurazione personale che mi hanno dato che non avrebbero chiesto i miei documenti, stanno agendo (a dir poco) un modo molto sospetto: lì è un grosso rischio che non rilascino i miei fondi dopo averli spediti i miei documenti. Scam scambi fa questo tutto il tempo. Hanno appena inventato un altro pretesto per mantenere i soldi. Qualcuno che non rispetta la sua parola una volta, lo farà di nuovo senza problemi.

VI) Poiché mi stanno ricattando per aver inviato i miei documenti e trattenuto illegalmente i miei soldi, darò ampia pubblicità al modo in cui hanno agito e recitano. Ciò rovinerà la loro reputazione per sempre. Se avessi spedito i miei documenti e non avessero rilasciato i miei soldi, qualsiasi pubblicità ai loro atti potrebbe farli usare i miei documenti in modi illegali come rappresaglia.

VII) Ma sono disposto a inviare i miei documenti a qualsiasi moderatore fidato del forum se promettono di liberare i miei fondi.


conclusioni:

Dal momento che ho prove indiscutibili che sono il proprietario del mio account Rock e dei soldi, questo finirà con la polizia e le corti, quindi vado a misurare le mie parole e ti permetto di prendere le tue conclusioni.

I) Si sono ispirati ai bitcoiners per creare account non verificati che proclamassero chiaramente nelle loro FAQ che "la verifica non è obbligatoria".

II) Quando un cliente ha un saldo elevato, blocca tutti i mezzi per prelevare denaro, inclusa la crittografia.

III) Ma non informano il cliente che c'è un problema e lo lasciano continuare a depositare denaro e pagare le tasse per mesi ignari del blocco intenzionale.

IV) Quando il cliente si lamenta, si presentano contraddittori, contro TOS / FAQ e giustificazioni assurde o si rifiutano di spiegare il motivo del blocco.

V) Sostengono di avere il diritto di bloccare liberamente account contro tutto quello che dicono i loro TOS e FAQ.

VI) E iniziano a ricattare il cliente per inviare i propri documenti personali o perdere i loro soldi, di nuovo contro quali sono i loro TOS, le FAQ e le assicurazioni personali che hanno fornito al cliente.

VII) Accettarono che non c'era davvero un problema di proprietà che tenesse conto delle varie prove inviate, ma ancora dopo sollevavano sospetti assurdi su questo come pretesto.

VIII) Anche sollevando sospetti assurdi, ignorano le offerte per presentare prove ancora più decisive di proprietà da parte del cliente, compresa la proprietà del conto bancario utilizzato per fare alcuni prelievi 5 anni fa.

IX) I documenti personali non sono una prova di proprietà di alcun account e sono usati come prima tattica ritardata da tutti gli scambi di truffe per mantenere il denaro del cliente che sarà seguito da richieste di documenti autentificati, video personali che contengono i documenti e una decisione finale di truffa finale di rifiuto dei documenti.

X) Nel mio caso, anche dopo che il CTO ha rinunciato a richiedere i miei documenti, non si è scusato per aver congelato i miei prelievi per mesi senza alcun preavviso o ha detto che avrebbe intenzione di sbloccarli, ha scritto che qualsiasi ritiro avrebbe richiesto "molto più tempo ", Senza nemmeno dire per quanto tempo o perché.

XI) Dopo aver scritto che se non mi hanno permesso di fare un prelievo di 2 bitcoin di cui ho bisogno (meno di 1/3 dei miei soldi) sarei costretto a postare questo su bitcointalk, il CFO Eliale ha iniziato a chiedere i miei documenti di nuovo contro la parola scritta del suo co-fondatore CTO Paci. Pertanto, rendere pubblico questo era il loro criterio decisivo per richiedere nuovamente i documenti.

XII) Stanno usando azioni di truffa per ingannare i membri del forum, come creare un account alt e pubblicare nello stesso giorno su questo thread un post di supporto che il CFO Rock citava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753 .msg45560191 # msg45560191


Quindi, i clienti Rock sono consapevoli: oggi si tengono i miei soldi, domani chi lo sa.....
Non registrarsi, non cercare un codice di invito, non chiedere un codice di invito, non accettare un codice di invito. Meglio evitarli come la peste.

Non voglio fare il solito rompi scatole ma ormai tutti gli exchange hanno inserito la procedura di KYC per proteggersi da eventuali accuse di riciclaggio.
Capisco i rischi ma io ne farei 10 di KYC per ritirare le tue somme!

The main thread for this case is here, but in english: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.0

You can also read there their excuses and pretexts to do what they are doing.

---

https://therocktradingscam.weebly.com/
https://therocktradingscam.home.blog/2018/10/11/the-rock-trading-is-a-selective-scam-truffa/

Scrivere che The Rock Trading è un exchange scam mi sembra assurdo.
Il sito web si è solo adeguato alle sempre più stringenti norme sul riciclaggio di denaro. Quindi ci sta che ti chiedano i documenti se hai grosse somme a disposizione.

Oh, che se poi pensi sia un problema, ti faccio io il KYC e mi dai una parte  8)

 ;) inoltre, non siamo sicuri sia il vero proprietario del conto quindi, a sua protezione, dobbiamo verificarlo.  Ma la piu' bella e' la seguente risposta alla domanda del perche' non va dalla polizia :

"I'll go to the police, but it will be my last option, since I'll have to send them a digital copy of my id card. Who knows how many low officials, secretaries, will handle the copy."

Forse solo se da i documenti a Gabrielli in persona risolvera' il suo problema.  ;)

EDIT:

Inserisco questo post registrato in data 11/11/2020 per il lettore che si appresta a leggere oltre 130 pagine di questa chat:

Buongiorno,

stamani, come anticipato, abbiamo presentato formale denuncia penale per diffamazione aggravata nei confronti di Coinfan.

Purtroppo, nel corso dei due anni passati, abbiamo tentato innumerevoli volte di convincere il querelato a procedere all'identificazione per due semplici motivi:

1) Verificare che fosse il reale proprietario del conto
2) Adempiere alle normative vigenti che ci impongono tale procedure

Le nostre richieste sono risultate vane.  Più volte abbiamo sollecitato Coinfan a procedere giudizialmente nei nostri confronti col fine nostro d'ottenere quanto richiesto ma, nonostante lo stesso abbia dichiarato più volte d'averlo fatto, l'attesa dell'atto promesso continua a protrarsi.

Nel contempo, su questa chat ed in diverse altre, lo stesso ha sempre mantenuto un atteggiamento gravemente lesivo e diffamatorio nei nostri confronti nascondendosi dietro l'anonimato.

Di conseguenza, purtroppo,  il nostro atto è dovuto al fine di proteggere i nostri interessi, quelli dei nostri soci e dimostrare che nulla abbiamo da nascondere.

Al seguente link G drive troverete copia dell'atto da cui, per ovvi motivi, abbiamo nascosto i dati sensibili: https://drive.google.com/drive/folders/1AcIIsoWP5mcMCApKMMPtTokkXfS9eyIz?usp=sharing

In questo folder, man mano che ci saranno aggiornamenti, caricheremo gli atti rilevanti.

A breve notificheremo al moderatore Italiano Hostfat e all'ufficio legale di Bitcointalk il corso degli avvenimenti.  A loro la decisione di come gestire il fatto.

Sappiamo che Coinfan cercherà di "nascondere" questa nostra dichiarazione scrivendo diversi messaggi dopo questo. Per questo, salvo che bitcointalk non decida di congelare questa chat, di tanto in tanto riprenderemo questa nostra dichiarazione.

Come potete comprendere, non argomenteremo con la comunità questa questione essendoci un indagine giudiziaria in corso ma, ci limiteremo solo ad aggiornarvi di ogni eventuale sviluppo

Andrea Medri
The Rock Trading srl

Quando sento ste cose mi viene da pensare: ma chi non vuole dare i documenti quando va in albergo come fa ?   ???
A me sembra una cosa tanto normale..... boh.

non ci va.....  :)

Qualcuno gli spiega che sta cercando di giustificare il mantenimento dei miei soldi sollevando il sospetto che non sono il proprietario, mentre allo stesso tempo rifiuta di vedere tutte le prove decisive che ho e ignorando che sono passati più di due mesi da quando è iniziata questa guerra (e così, il vero me, avrebbe reclamato i soldi ormai), conferma a tutti che sta mentendo e sta cercando di fregarmi.

Se pensa che lasciando la polizia per ultima istanza, questo significa che non andrò al pubblico ministero, si renderà conto in prigione di quanto sia sbagliato. La mia promessa pubblica.

Someone explain to him that trying to justify keeping my money by raising suspicions that I'm not the owner, while at the same time refusing to see all the decisive evidence I have and ignoring that more than two months passed since this war began (and so, the real me, would have claimed the money by now), just confirms to everyone that he is lying and trying to scam me.

If he thinks that by leaving the police for last resort, this means I won't go to the pubblico ministero, he will realize in jail how wrong he was. My public promise.

Per me ti stai (e ti sei) complicato la vita per niente e stai perdendo tempo.
In più Trt lo conosciamo bene, non sono benefattori (ovvio) ma in questi anni problemi non ce ne sono stati e l'assistenza è delle migliori.

Le prove decisive che a noi servono per la verifica sono quelle dettate dalle normative vigenti. Ne piu' ne meno...

Inoltre, non essendo certi che sia il vero proprietario, per la sua protezione, la nostra e, sopratutto per tutti i nostri clienti, dobbiamo fare ogni sforzo per accertarci della reale proprieta'.

Casualmente, nei nostri 8 anni d'esperienza, il cliente a cui,  per sua protezione, riceve richiesta di accertamenti in caso di dubbio, si dimostra sempre collaborativo e contento di questa sicurezza.

Al contrario, statisticamente, la reticenza e l'aggressivita' indicano un tentativo di frode....

Nello specifico, in considerazione del fatto che il soggetto si rifiuta di dare informazioni persino alle autorita', soluzione da noi fortemente incoraggiata, adducendo timori che semplici poliziotti od ancor piu' segretarie possano rubargli i suoi dati........  ci fa pensare che ci siano importanti problemi di altra natura.

Attendiamo pazientemente e serenamente.  :)

Pensi davvero che abbiano bloccato i miei prelievi senza motivo, ho nascosto il blocco da me, richiesto la mia verifica contro le loro FAQ/TOS, sollevato dubbi sulla mia proprietà , mentito sulla legge applicabile e sopportando tutta questa pubblicità  negativa, per ottenere 2 jpg da me?

Se spedissi loro i miei documenti, li rifiuterebbero con un pretesto, direbbero che non sono il proprietario e che conserverebbero i miei soldi.

E poi potrebbero usare i miei documenti in modi illegali come rappresaglia.

Comunque, grazie per il tuo post.

---

Non sto perdendo il mio tempo.

Sto avvertendo la comunità  di loro.

E sto facendo il mio caso legale. La truffa è chiara. L'Appropriazione indebita ha ancora bisogno di più tempo.

Non puoi negare i loro evidenti abusi. àˆ solo una coincidenza che sono iniziati dopo che ho venduto i miei bitcoin lଠe sono finiti con molti soldi. Riva.

Hanno confessato che useranno la scusa della verifica completamente abusiva per mantenere i miei soldi per sempre. https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg46706196#msg46706196

Devo davvero aggiungere altro?

Comunque, grazie per il tuo post.

---

Grande, ha perso la testa.

Ho appena fatto una scansione di questo, ma niente come una citazione anche nel caso la eliminasse.

La sua bugia è così evidente che si sta incriminando. Il giudice criminale italiano lo amerà .

Sa perfettamente che il denaro è mio:
I) Ho il login e la password del mio account Rock.

II) Li ho scritti usando la mia email associata al mio account Rock.

III) L'IP che ho è e sempre appartenente allo stesso paese e luogo.

IV) C'è un secondo account Rock che il Rock sa essere collegato a me. Un'email è stata inviata dall'email di questo account confermando la mia identità .

V) Ho citato conversazioni dettagliate che ho avuto con il CTO Paci su Second Life 6 anni fa.

VI) Posso confermare la mia identità  usando l'account di Second Life associato al mio account Rock.

VII) Possiedo ancora il conto bancario dove sono stati effettuati piccoli prelievi in ''euro dal mio account Rock nel 2013.

VIII) Possiedo ancora il conto su un altro scambio da cui ho fatto quasi tutti i depositi crypto sulla Rock e molti dei prelievi effettuati durante questi 7 anni. Ho delle scansioni delle loro transazioni.

IX) Passarono più di due mesi, se l'account non fosse mio, il vero me sarebbe già  apparso.

E continua a mentire su un dovere in Italia per verificare i clienti sugli scambi crypto sotto qualsiasi "normativa vigenti" applicabile.

Attenzione i clienti Rock, verificati e non verificati: se abusano dei tuoi diritti e ti lamenti, hai smesso di essere "collaborativo e contento", quindi devi essere un hacker e, se hai un sacco di soldi, lo prenderanno per sempre usando questo pretesto .

Abusi, scuse e bugie.

Ci dispiace, usando il traduttore di google.

che documenti sono accettati per la verifica?

TRT ha decine di migliaia di clienti (non so il numero preciso ma cambia poco): pensi davvero che vogliano i tuoi documenti per fare cose illegali? potrebbero usare quelli di chiunque altro se avessero questa intenzione, non credi?

Inoltre: se non glieli mandi passi automaticamente dalla parte del torto perché evidentemente questi documenti sono chiesti per la verifica (esistono norme precise in merito che non sono decise da loro). Mandaglieli: a quel punto se ponessero ancora ostacoli avresti tutto il diritto di seguire vie legali.

Le informazioni sono qui:

https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?cid=1&lang=it

Il punto è che non li vuole fornire ne a noi ne alle autorità....

Personalmente, in considerazione del personaggio, preferirei che li fornisse alla Polizia in modo che, a nostra volta, li potremmo avere con la certezza dell'identità. 

Se leggi il mio post su quante prove ho che l'account è mio e il suo post che continua a far sorgere sospetti che l'account non è mio, puoi capire perché inviando loro i miei documenti sarebbe completamente inutile.

Di fronte a così tante prove, nessuno può in buona fede dubitare della mia proprietà. Se osa mentire in modo così chiaro (distruggendo involontariamente la propria reputazione) su un forum aperto, ovviamente, negherà la mia proprietà e conserverà i miei documenti e i miei soldi.

Guarda come suggerisce senza una singola prova che io sia una specie di criminale:


Qualcuno può fidarsi di questa persona?

Nel mio caso, avrebbe motivi personali per usare i miei documenti in modo illegale: lo sto aiutando a distruggere la sua reputazione. In realtà, non ha bisogno di molto aiuto, lo sta distruggendo da solo.

Chiaramente non ha la minima idea di quanto sia dannoso per se stesso ciò che ha fatto e sta facendo.

Ho già il diritto di andare alla polizia. Ma sto raccogliendo altre prove per essere sicuro che finisca in prigione.

Ancora una volta, grazie mille per il tuo interesse e i tuoi post.

A rischio di essere antipatico:

1+1=2

1 mandi documenti + 1 ti sbloccano i fondi fiat = 2 hai di nuovo i tuoi soldi.

Non stai facendo cattiva pubblicità a Trt ...stai facendo una cosa inutile e perdendo tempo.
Se una volta inviati i documenti non avrai i tuoi soldi sbloccati a quel punto le tue ragioni saranno valide.
Questo se sei in buona fede...

senza offesa, davvero.
Io non riesco a capirti. Dici di avere 35000 euro al momento bloccati. Magari sei ricco, magari per te sono pochi spicci, ma parlando statisticamente, sono una bella cifra.

I tuoi documenti non valgono 35000 euro? Ecco, la cosa a me non torna.

Hanno detto chiaramente che stanno usando le normavite vigenti. Verifica se è così e poi procedi a inviargli i documenti.

A quel punto, se la situazione non si sblocca, potrai parlare di truffa. Ma vedrai che si risolverà tutto

Certo che non sei antipatico. Grazie ancora per il tuo interesse. La maggior parte delle persone non si preoccupa di questo. Non è un loro problema.

Il problema è che sorprendentemente tu credi ancora nella loro onestà. Smetto di crederci molto tempo fa.

Di nuovo, se di fronte alla prova assoluta che ho che il mio account è mio, osano mentire di fronte a tutta la comunità e negare o suggerire che non lo è, credi che mi fiderò che rilasceranno i miei soldi?

Pensi davvero che stiano facendo tutto questo (bloccato i miei prelievi senza motivo, ho nascosto il blocco da me, richiesto la mia verifica contro le loro FAQ/TOS, sollevato dubbi sulla mia proprietà, mentito sulla legge applicabile e sopportando tutta questa pubblicità negativa) solo per avere due jpg da me?

Avrebbero finito con i miei documenti (quindi non sarei in grado di denunciarli per paura che usassero i miei documenti in modo criminale come ritorsione) e il mio denaro.

Puoi controllare una scansione dei miei 35519 euro qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.0

Come R@nda, si presuppone che siano onesti e stanno facendo tutto questo solo per ottenere i miei documenti. Perché pensi che hanno violato completamente le loro FAQ e TOS e hanno confessato di voler mantenere i miei soldi per sempre sotto il pretesto della verifica abusiva e mentito e mentito?

Stanno mentendo sul "normavite attuale". L'Italia non ha ancora adottato la 5 direttiva europea sull' AML e quindi non è applicabile o Rock non potrebbe accettare clienti non verificati.

E continua a mentire:

Ho scritto che inviare una copia digitale dei miei documenti alla polizia sarà anche rischioso, ma ho detto che andrò alla polizia e quindi dovrò inviare la copia. Ha deliberatamente cambiato ciò che ho scritto.

Clienti Rock, puoi fidarti di uno scambio che ha fatto e sta facendo tutto questo a un cliente di 7 anni? Hanno confessato che manterranno i miei soldi per sempre mettendo in dubbio la mia proprietà quando avrò più prove di quante ne abbiate dei vostri soldi al Rock.

Ciao Coinfan,

spiacente ma TheRockTrading ha la legge dalla sua parte.
non importa cosa ti hanno detto x mesi fa....

Ad aprile TRT è diventata italiana ed ora deve rispettare le leggi italiane.
le TOS possono cambiare in ogni momento ed ora dicono questo.
Per fare movimenti grandi come quelli da te indicati, devi diventare un profilo di livello 3 inviando ulteriori documenti.
lo dicono le loro TOS e lo dice la legge italiana.

Non ti stanno rubando soldi, dicono solo che se non riescono a dimostrare allo stato italiano chi tu sia con i documenti che lo stato italiano prevede, loro passano un sacco di guai.
Loro ora sono una società italiana regolarmente registrata e se facessero truffe, lo stato sa benissimo chi sono.

In questa storia hai torto da ogni punto di vista.

sorry

ZK

Ci dispiace, ma ti sbagli sulle loro TOS e sulla legge italiana.

I loro TOS / FAQ consentono ai clienti non verificati e richiedono la verifica solo se il cliente desidera effettuare prelievi di fiat. Non ho chiesto nulla negli ultimi 5 anni.

Se un cliente è stato accettato come non verificato, può solo bloccare l'account o richiedere la verifica in caso di transazioni sospette o origine illegale del denaro.


Sanno che i miei soldi sono stati guadagnati trading e non hanno neanche provato a invocare transazioni sospette.

Controlla in inglese un'analisi dettagliata dei loro TOS:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg46225609#msg46225609
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg45001851#msg45001851

E ti sbagli anche sulla legge italiana.

L'Italia non ha ancora adottato la 5 direttiva europea sull'AML applicabile agli scambi crypto e quindi questa direttiva non è applicabile in Italia (le direttive obbligano gli Stati ad adottare regolamenti interni) o Rock non può accettare clienti non verificati.

Se il Rock cambia il loro TOS che non è applicabile a me, perché non lo accetto e sarà una conferma che hanno agito in completa violazione dei loro TOS.

Non hanno alcuna base legale per quello che stanno facendo.

Hanno violato così tante regole del loro TOS che dimostrando che stanno facendo un crimine non sarà difficile. Mi stanno aiutando molto.

Ma grazie per il tuo post.

Dalle nostre TOS: https://www.therocktrading.com/it/service_terms/3

8. OBBLIGHI ANTIRICICLAGGIO
1. In sede di registrazione sul Sito, l'utente è tenuto a fornire tutte le informazioni e/o documenti necessari che TRT medesima ritenga, a propria esclusiva discrezione, idonei a mantenere la conformità a qualsiasi legge, regolamento e politica interna (cfr. la Politica Antiriciclaggio adottata da TRT).

2. Durante il processo di verifica di un account, l’utente deve fornire tutti i documenti che gli verranno richiesti. In particolare, registrando un account sul Sito, l’utente accetta di fornire a TRT, ovvero ad un altro soggetto delegato all’esecuzione degli adempimenti antiriciclaggio prescritti dalla legge per conto di TRT, informazioni aggiornate, accurate e complete così come richiesto dal processo di registrazione, nonché di mantenere aggiornate tali informazioni.

3. In caso di un’operatività anomala o non completamente trasparente dell’account dell’utente, TRT potrà richiedere all’utente medesimo ulteriori informazioni, tra cui a titolo esemplificativo e non esaustivo l'autenticazione dei documenti, e potrà altresì congelare tutte le transazioni in attesa di effettuare le opportune verifiche dell’account.

4. TRT si riserva il diritto di bloccare, sospendere e chiudere gli account di utenti per i quali non sia stata espletata l’adeguata verifica, nonostante ogni sforzo utile di TRT per contattare l’utente e sollecitare il completamento del processo di adeguata verifica.

5. I documenti, i dati, le foto e altro materiale informativo raccolto durante le procedure di registrazione e verifica di un account sono soggetti all’obbligo di conservazione a cui TRT è tenuta in virtù della disciplina antiriciclaggio anche avvalendosi dei servizi offerti da un fornitore terzo.

6. TRT applica controlli regolari sugli account degli utenti anche attraverso la richiesta di dare informativa sull’origine delle Disponibilità se e quando espressi o convertiti in valuta virtuale o valuta avente corso legale. Inoltre, TRT si riserva il diritto di bloccare o congelare l'account di qualsiasi utente, a propria discrezionalità e senza preavviso, in caso di sospetta provenienza illecita delle Disponibilità.

Dalle nostre FAQ:

https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=64

Nota:

    A nostro insindacabile giudizio possiamo richiedere informazioni aggiuntive a prescindere dallo status.

Inoltre, non avendo la certezza che il cliente sia il vero proprietario del conto, per la sua stessa sicurezza, siamo tenuti a verificarne l'identita'.

Quando qualcuno cita molti articoli, sappiamo che non ha idea di quale applicare. In questo caso, nessuno

La regola 1 si applica solo durante la registrazione. Sono registrato da più di 7 anni.
La Regola 2 descrive il processo di verifica: non crea alcun nuovo fondamento per avviarne uno e riporta anche se stesso come "richiesto dal processo di registrazione" o per aggiornare le informazioni sui documenti inviati.
Le regole 3 e 6 dipendono da transazioni sospette o sospetti sull'origine illegale dei fondi. Non hai nemmeno provato a sostenerlo. Per favore, provaci Sarà un'altra prova che menti e imbrogli.
Regola 4: si applica a Utenti che non sono stati debitamente verificati. Non a utenti non verificati, ma utenti che non hanno completato correttamente il processo di verifica Chi ha inviato documenti falsi o sospettati di riciclaggio di denaro. su "completamento del processo di verifica dovuto". Il completamento non inizia il processo di verifica.
E la verifica deve essere "dovuta". Non è dovuto a clienti non verificati come le FAQ chiarisce: la verifica non è obbligatoria. Dal momento che i clienti non verificati non possono effettuare prelievi fiat non possono riciclare denaro. Entrano con cripto e se ne vanno con la cripto, così non lavano nulla. "

Informazioni sulla nota sulle loro FAQ:

La nota dice che possono richiedere ulteriori informazioni o documenti. Quindi, si applica ai clienti verificati che hanno già inviato informazioni / documenti, non a non verificati. Si intende applicare a situazioni di documenti scaduti o falsi.

Ciò è completamente confermato dalla conseguenza del mancato rispetto della richiesta di documenti aggiuntivi: "senza una documentazione aggiornata e corretta i depositi o prelievi della FIAT saranno posticipati fino all'aggiornamento corretto".

Una conseguenza che si applica solo ai clienti che possono effettuare prelievi fiat: clienti verificati. La nota non dice che possono bloccare account non verificati.

E non potrebbe mai dire questo senza annullare completamente la dichiarazione chiara delle FAQ: "La verifica non è obbligatoria, ma per depositare / prelevare le valute FIAT è necessario."

I loro TOS e le FAQ non permettono di chiedere liberamente la verifica ai clienti non verificati.

E continuano a rifiutarsi di spiegare perché bloccano i miei prelievi e chiedono la verifica


Stanno violando completamente i loro TOS e pagheranno per questo su un tribunale penale.

Ma prima tutti sapranno cosa stanno facendo.

io davvero non capisco. Davvero preferisci andare in tribunale penale, dove non hai sicuramente la certezza di uscirne vincitore, che mandare un documento ad un sito di cui nessuno si è lamentato, e avere subito i tuoi 35000 euro?

Stai assumendo che il loro obiettivo sia ottenere i miei documenti. Io non la penso così, non violerebbero diversi termini dei loro TOS / FAQ e mentire solo per ottenere i miei documenti.

Se continuano a sollevare dei sospetti sulla mia proprietà contro tutte le prove, è ovvio che non rilasceranno i miei soldi.

Andare in tribunale non è la mia opzione ottimale. Ma almeno pagheranno per quello che hanno fatto e stanno facendo.

A mio parere, gli utenti di therocktrading, dovrebbero essere molto contenti di come stanno gestendo la situazione, per due motivi:
- Tu potresti essere un impostore, che sta cercando in tutti i modi di prendersi i soldi di un altro utente (magari uno morto, i soldi sarebbero degli eredi), e questo modo di comportarsi di therocktrading da molta sicurezza agli utenti, perché sono sicuri che difficilmente o è quasi impossibile che si lascino fregare da qualcuno che si spacci per qualcun'altro, per prendere i suoi soldi.
- Potresti essere un grosso narcotrafficante, o un terrorista o peggio. Dandoti  i soldi, therocktrading potrebbe poi finire nei guai con la legge, e potrebbe subire poi un sequestro di tutto, compresi i soldi di tutti gli utenti.

Quindi, tanto meglio se stanno seguendo questa linea.

A parte queste motivazioni, penso che il fulcro di tutto il discorso sia il fatto che con il trasferimento in Italia ci sono leggi sull'identificazione del cliente più restrittive di quelle precedenti. Perciò anche solo per queste richieste di legge bisogna dare i documenti. Punto.
Le considerazioni successive (liceità del comportamento, ecc.) possono essere solo successive a questo passaggio chiesto dalla legge (fornitura documenti).

in effetti, al di là di ogni considerazione di merito e premesso che questo è un forum e non un tribunale, per cui nessuno è colpevole fino a prova contraria, l'errore è stato nel cercare pubblicamente un muro contro muro, da cui nessuno è ormai disposto ad abbandonare la propria posizione.
Se l'utente è in buona fede e vuole farne veramente una questione di principio, non gli resta altra strada che rivolgersi alle sedi opportune: qualsiasi cosa si possa aggiungere qui non farà cambiare posizione a TRT, perché a quel punto significherebbe perderci la faccia. Questo appunto, a prescindere da cosa stabiliscano le normative, che lasciano comunque una certa discrezionalità all'intermediario.

Sfortunatamente abbiamo perso la discrezionalità da quando siamo diventati soggetto obbligato in base alla quarta direttiva AML....  (sigh..).  Una sanzione del regolatore (nella migliore delle ipotesi) non ce la possiamo permettere.....

Inoltre, volendo dimenticarci delle leggi...., non abbiamo la certezza che il contestatore sia il vero proprietario del conto..... 

Non credo che nessuno dei nostri clienti sarebbe tranquillo se dovessimo rilasciare i fondi basandoci solo su  minaccie ricevute in chat......

La domanda è: dopo tutti questi mesi, avendo bloccata una cifra importante, come mai non adempie a quelle che sono le normative e le procedure di sicurezza atte alla sua protezione (e dei nostri clienti)????????????

Gestiamo migliaia di clienti dal 2011.... non si fida di noi? Non c'è problema.  Si rivolga alle autorità come più volte suggerito.  Anzi, sarebbe molto meglio cosi noi avremmo la certezza assoluta dell'identità.

Qualcuno che sta approfittando di una persona di morte? che ha accesso a tutti gli accessi / password e ai ricordi dettagliati delle conversazioni con il CTO Rock su Second Life 6 anni fa?

Perché nessuno dei suoi eredi è apparso in questi oltre 2 mesi di lotta pubblica?

Un terrorista è stato scambiato sul Rock negli ultimi 6 o 7 anni?

Ma grazie per il tuo post. L'ho visto solo oggi.

jack0m grazie per il tuo post.

Non vi è alcun obbligo di KYC in Italia applicato agli scambi crypto ai clienti che non chiedono il ritiro fiat.

Il decreto legislativo 25 maggio 2017, n. 90, art. 3, n. 5, lett. I), sotto il nome di "entità soggetta", limita OGNI applicazione delle sue disposizioni a uno scambio criptato solo ad operazioni di conversione (non di cambio, ma la conversione definitiva) di crypto in fiat che avviene solo quando il cliente effettua un prelievo.

La quarta direttiva europea AML non prevede un'unica disposizione sulle criptovalute.

La 5a direttiva europea AML del 2018 non è stata ancora adottata dall'Italia e le direttive non sono applicate ai privati. Solo obbligare gli stati a creare una legislazione interna sull'argomento.

Le direttive europee sono irrilevanti per questo caso, come lui sa molto bene, gli ho detto che più di un mese fa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Directive_(European_Union)

Perché sta mentendo sulla legge applicabile? Tu decidi!

Perché continua a insospettirsi riguardo alla mia proprietà quando è schiacciante (vedi il riassunto sull'op)? Tu decidi!

Forse perchè a differenza tua , e del paese in cui vivi , in Italia è facile ritrovarsi polizia e guardia di finanza in casa per molto meno , te lo assicuro.
Poi , prendere e citare come fonte giuridica "Wikipedia" fa davvero ridere. Anche se in Italia esistono migliaia di fonti giuridiche che possono regolare un rapporto tra privati quali le leggi comunali, leggi regionali , leggi nazionali, decreti del presidente della repubblica, codice civile, sentenze di tribunali, Costituzione (il tuo paese, coinfan, ce l'ha una Costituzione?) , cassazione, direttive europee,  WIKIPEDIA non fa giurisprudenza.
Se un exchange ha sede in un paese ( e quindi non è decentralizzato, amico mio bello) deve rispettare le leggi di quel paese. Questa è la questione, che ti piaccia o no.

Lei non ha detto nulla sulla legge italiana applicabile, il decreto legislativo 25 maggio 2017, n. 90, art. 3, n. 5, lett. I), che qualifica solo come entità soggetta: "i prestatori di servizi relativi all'utilizzo di valuta virtuale, limitatamente allo svolgimento dell'attivita' di conversione di valute virtuali da ovvero in valute aventi corso forzoso."

La verifica è obbligatoria solo per i clienti che desiderano ritirare fiat. Non è il mio caso.

Precisamente, non stanno rispettando la legge italiana, la stanno violando.

Articolo 288 del trattato sul funzionamento dell'Unione europea (ex articolo 249 TCE).

     Articolo 288

       Una direttiva è vincolante, per quanto riguarda il risultato da raggiungere, per ciascuno Stato membro cui è rivolta, ma lascia alle autorità nazionali la scelta della forma e dei metodi.

A proposito, controlla quanti feedback negativi Il CFO Rock ha da membri che pubblicano sul thread principale (vedi la mia firma) su questa truffa: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35172

Se tu fossi l'unico (ipotesi) parente a conoscenza delle attività sulle cripto di un ipotetico familiare recentemente deceduto, potresti star attuando un tentativo di prevaricare gli atti notarili e oltrepassare l'obbligo di dover informare tutti gli eredi.

Non so a che livello si spinga il KYC di the rock, ma se per es. venisse inviata una carta d'identità di una persona morta, magari loro potrebbero controllare dalle notizie sul giornale o da altri registri non pubblici il fatto, e quindi contestare la cosa chiedendo l'atto notarile dell'eredità.

Se non fossi il legittimo proprietario e stavo prendendo profitto da qualcuno morto, come potrei ricordare le conversazioni dettagliate in Second Life 6 anni fa con il CTO Rock?

Ed è davvero una storia credibile? stanno bloccando i miei soldi da dicembre 2017, anche se mi hanno detto solo ad agosto. Questo conflitto è in corso da quasi 4 mesi. Nessun altro erede apparirà ormai?
E in questo caso, i miei documenti potrebbero aiutarli a risolvere questo?

I miei documenti sono solo un pretesto per cercare di mantenere i miei soldi.

Il Diritto italiano applicabile, il decreto legislativo 25 maggio 2017, n. 90, art. 3, n. 5, lett. I), che qualifica solo come entità soggetta: "i prestatori di servizi relativi all'utilizzo di valuta virtuale, limitatamente allo svolgimento dell'attivita' di conversione di valute virtuali da ovvero in valute aventi corso forzoso."

La verifica è obbligatoria solo per i clienti che desiderano ritirare fiat. Non è il mio caso.

Rock FAQ: "La verifica non è obbligatoria, ma per depositare / ritirare le valute legali ne avrai bisogno"
https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=27.

Ma grazie per il tuo post comunque. (traduzione google).

Non conoscendo la vicenda non entro nel merito della questione, ma si potrebbe presupporre la seguente soluzione.
Essendo che TRT ha sede legale in Italia, l'utente in questione potrebbe richiedere un appuntamento presso la sede legale della società per farsi identificare de visu o in alternativa da un pubblico ufficiale. In tal modo TRT vedrebbe soddisfatta la richiesta di adempiere alla legislazione italiana, mentre l'utente in questione entrerebbe nuovamente nel pieno possesso del suo denaro.
Credo che nessuna delle due parti disdegnerebbe tale possibile soluzione, precisando naturalmente che non conoscendo la vicenda è impossibile poter esprimere un giudizio oggettivo e imparziale.

Grazie per il tuo post.

La legge italiana non richiede alcuna verifica sul mio caso. Ho appena citato sul mio post precedente le norme in materia.

E io non sono italiano e non posso andare in Italia. Ad ogni modo, The Rock non accetterebbero mai il tuo suggerimento. Non si preoccupano dei miei documenti, questo è solo un pretesto per mantenere i miei soldi.

Pensi che stiano violando le loro FAQ / TOS e la legge italiana, sollevando dubbi sulla mia proprietà che sanno di essere bugie e sopportare la condanna di molti membri della comunità e la distruzione della loro reputazione solo per ottenere 2 jpg da me?

35500 euro sono un sacco di soldi.

Io per recuperare una cifra del genere gli manderei anche mia madre coi documenti in mano, non capisco perchè questa riluttanza nel volergli mandare i documenti, capisco la tua idea sulle regole e leggi in vigore in italia ma non comprendo proprio il motivo del tuo rifiuto ostinato nel mandare documenti, ad un'azienda che opera nel settore da parecchi anni che non ha mai avuto problemi di alcun genere sopratutto non è mai stata accusata di scammare qualcuno, te li stesse chiedendo uno spacciatore per strada lo capirei, ma in questo caso i timori che i tuoi dati vengano usati per fini fraudolenti non hanno senso.

Edit: aggiungo una cosa a cui non avevo pensato, che frà l'altro per il nuovo gdpr in vigore da maggio (più o meno) qualsiasi azienda che opera in terriotrio italiano (anche europeo) è obbligata nel caso il proprietario dei dati lo richieda ad eliminare qualsiasi dato personale in loro possesso, di conseguenza potresti dare i tuoi documenti riprenderti i tuoi soldi e poi fare (attraverso pec o raccomandata) richiesta prima di visione dei tuoi dati in loro possesso e successivamente richiederne immediata cancellazione anche da supporti di backup.

Proprio in quanto trattasi di € 35500, fossi in lei non disdegnerei la suddetta proposta.
Provi a proporla a TRT, potrebbero anche accettare.

Sono però sempre fatti salvi limiti di legge previsti da altre necessità; ad esempio quanto stipuli una polizza di assicurazione la compagnia può conservare i tuoi dati fino ad un periodo di 10 anni dalla fine effetto dell'ultima polizza, e sempre che non siano presenti sinistri per i quali il periodo possa essere ulteriormente esteso (sinistri aperti, in contenzioso, eccetera).
Nel caso in questione penso proprio che il fatto stesso di avere un rapporto in essere tra TRT e cliente, obblighi TRT a conservare i dati per un certo periodo oltre la chiusura del conto (periodo che non conosco ma ipotizzerei essere di almeno 5 anni).

La conservazione dei dati serve proprio per poter a posteriori indagare in caso di eventuali reati e per permettere all'azienda di potersi difendere.
Conservazione naturalmente solo per Forze dell'ordine e scopi processuali.

Stai assumendo che il loro obiettivo sia ottenere i miei documenti. Io non la penso così.

Se continuano a sollevare dei sospetti sulla mia proprietà contro tutte le prove, è ovvio che non rilasceranno i miei soldi.

Hanno già dimostrato di non avere problemi a ricattare i clienti.

Dopo aver ricevuto i miei documenti, si rifiutavano di restituire i miei soldi e avrebbero avuto un altro mezzo per costringermi a cancellare i miei post su di loro.

Nessuno sul thread principale di questa truffa, oltre ai loro poster pagati, crede che siano disposti a restituire i miei soldi e che stanno facendo tutto questo per ottenere due jpg da me.

Grazie per il tuo post.


Io non sono italiano. Non posso andare in italia

hanno bloccato segretamente i miei prelievi, mentito sulla mia proprietà, mi hanno accusato di essere un hacker contro tutte le mie prove di proprietà e dopo almos 4 mesi di guerra, non mi fiderò dei loro documenti. Per cosa? Non avrebbero riacceso i miei soldi.

E i clienti di Rock, quando l'Italia adotterà la direttiva europea 5 AML, dovranno modificare i loro TOS. Se smettono di accettare clienti non verificati, li ricattano tutti per inviare documenti o manterranno i tuoi soldi "per sempre" (sto citando il CFO Rock: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg47458158#msg47458158)

SCAM

No need to translate that word !

Effettivamente se i 35k facessero parte di un portfolio tuo personale multimilionario, potrebbe starci come cosa, ma se non fosse così, anche un volo dall'australia risulterebbe un costo d'impresa sensato.

Ho già perso troppo tempo con questo. Lo risolverò senza prendere aerei.

Ad ogni modo, nessuna persona onesta può dubitare delle mie proprietà sul mio account Rock, tenendo conto di tutte le prove (vedi il post iniziale) e del fatto che sono passati quasi 4 mesi da quando ho chiesto un prelievo di bitcoin e hanno confessato che stavano bloccando intenzionalmente il mio Conto per mesi senza dirmi del blocco.

ma infatti, esistono piattaforme ODR per risoluzione delle controversie comodamente online, io proverei lì prima di tutto. Poi al limite, se sei convinto delle tue ragioni ti cerchi un avvocato

Grazie per il tuo post, JollyGood.
Thanks for your support, JollyGood.


I'm aware of that. Thanks for your post.
Grazie per il tuo post.

Questo è ora sotto esame da un'entità collegata alla banca centrale italiana, dopo un reclamo con piena divulgazione dell'identità. Non c'è più alcun anonimato.

Ma stanno ancora bloccando i miei soldi.


Ho notato un'altra conferma che il CFO del Rock ha mentito sulla Legge applicabile dall'inizio.

Pensavo che ignorasse la legge italiana e abbia mentito sulla legge europea, inventando le direttive applicabili alla situazione (che sapeva molto bene che non si può applicare ai rapporti tra privati, compresi gli scambi, come gli dissi più volte e continuò a ignorare).

Ma sapevano molto bene fin dall'inizio il (più volte citato da me) articolo 3, n. 5, i) del decreto legislativo No. 231/2007 (come cambiato da decreto legislativo 90/2017), citano persino i suoi termini qui:
https://www.therocktrading.com/it/service_terms/5

"la normativa nazionale in materia è stata modificata sostanzialmente, ampliandone l’ambito di applicazione della stessa anche ai prestatori di servizi relativi all'utilizzo di valuta virtuale, limitatamente allo svolgimento dell’attività di conversione di valute virtuali da ovvero in valute aventi corso forzoso."


Sapevano fin dall'inizio che la legge italiana richiede solo AML e KYC alle attività di conversione di crittografia su fiat ritirandola per il sistema bancario (o, ad esempio, inviando euros per posta convenzionale).

Pertanto, la loro FAQ dice: "La verifica non è obbligatoria, ma per depositare / ritirare le valute legali è necessario" https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=27.

Ma hanno continuato a mentire invocando deliberatamente non applicabili leggi europee per ingannare tutti noi.

Puoi fidarti dei tuoi soldi per qualcuno che fa questo?



Scusa per gli errori, inserisco in italiano per rispetto per gli italiani qui.

Ti sto avvertendo del Rock Trading. Non fidarti di loro.

Controllare questo https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.0 (versione italiana alla fine del post)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.0 (versione italiana)

Aggiornato il OP.

Ma mandagli i documenti e falla finita....pure qui no eh?
 ;D ;)

R@nda, questo è ora sotto esame da un'entità collegata alla banca centrale italiana, dopo un reclamo con piena divulgazione dell'identità. Non c'è più alcun anonimato.

Ma stanno ancora bloccando i miei soldi.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg48967583#msg48967583

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg49626751#msg49626751

Il fatto che stiano ancora bloccando i tuoi soldi non può essere interpretato come un rigetto del tuo reclamo ?
Presentare un reclamo è una cosa, vedersi riconoscere di avere ragione un'altra.

Non vediamo l'ora di concludere questa storia, sbloccare il conto del cliente e finalmente poterlo chiudere.

Purtroppo, tra i reclami dello stesso e le eventuali sanzioni delle autorita' di vigilanza per non avere ottemperato alle disposizioni vigenti, che prevalgono dalle nostre libere considerazioni, non abbiamo scelta....

In piu' per la sicurezza del cliente (e la vostra), essendo un conto che non e' stato dormiente per un po', dobbiamo verificare che il richiedente sia veramente chi dice di essere.  

Quindi, attendiamo pazientemente che il cliente, o le autorita', ci comunichino i dati richiesti.

Grazie

ma giusto per curiosità, a quale autorità è stato presentato il reclamo? All'ABF? Non credo sia competente in materia di exchange

Ha aperto un contenzioso con l'arbitro finanziario.

L'arbitro ha solo il ruolo di tentare una intermediazione che, mi auguro, abbia esito positivo.  In breve, dovra' far comprendere alla controparte che non possiamo infrangere le normative vigenti e convincerlo a fornirci quanto richiesto.

Se anche l'arbitro non sortira' soluzione,  il cliente potra' sempre rivolgersi alle autorita' che, ovviamente, avranno modo di conoscere l'identita' della persona e, finalmente, potremo portare al termine questa questione.

Ovviamente, la soluzione piu' semplice e veloce sarebbe che procedesse al KYC ma, a volte, la razionalita' non prevale....

Ah quindi voi non sapete ancora chi sia questa persona ?  (al di là dei dati che può avervi comunicato senza un vero KYC)
Perché nel post precedente sembrava dire di aver comunicato i proprio dati anche solo per fare il reclamo:


Altra curiosità:  voi come fate a sapere che si è rivolto all'arbitro finanziario? siete stati contattati da quest'ultimo?
Chiedo giusto per curiosità e sempre che possiate dirlo, perché non ho alcun dubbio circa la sostanza della vicenda.

Non ho mai fatto reclamo all'ABF. Bisogna allegare i propri documenti per verificare l'identità, o basta compilare un modulo con i propri dati anagrafici?

Da quel che  c'è scritto qui:
https://www.arbitrobancariofinanziario.it/presentare-ricorso/index.html (https://www.arbitrobancariofinanziario.it/presentare-ricorso/index.html)

(vedi a fondo pagina link "Istruzioni per la compilazione del ricorso" -> pag 3 del pdf)    è richiesta fotocopia del documento di identità più codice fiscale.

Mi sembrerebbe anche il minimo.....

appunto... per questo non mi torna che da TRT dicano di non conoscere ancora l'identità dell'utente-reclamante

La cliente risale  ai tempi di Second Life nel 2011 quando non si faceva ancora KYC/AML. Quindi, a parte il nome e cognome, non abbiamo altri dati utili al fine del KYC che ci è richiesto.  Avendo poi convertito critpo in euro è di fatto divenuto un convertitore ai fine della normativa quindi, non abbiamo scelta.

Inoltre, essendo stato un conto dormiente per parecchio tempo, dobbiamo verificare l'identità al fine di accertarci che sia la stessa persona originariamente registratasi.

Per quanto concerne l'arbitro finanziario, la cliente ha dopo tanti (troppi) mesi seguito la nostra procedura di reclamo indicata nelle TOS aprendo un reclamo  tramite https://ec.europa.eu/consumers/odr/main/?event=main.trader.register

Abbiamo ricevuto il reclamo, confermato gli ammontari che non sono in discussione e spiegato che dobbiamo procedere con le verifiche AML/KYC.  A questo punto, ODR ha indicato alcune possibilità in Italia per una soluzione "amichevole" tramite arbitro e, tra le varie opzioni, è stata scelta quella dell'arbitro finanziario di cui, pazientemente, attendiamo contatto.

Esatto, quando l'arbitro ci contatterà e fornirà automaticamente il KYC del cliente tutto si dovrebbe risolvere.

La cliente ha solo scelto una strada più lunga rispetto al fare il KYC direttamente con noi........

Magari perchè con l'arbitro deve fornire meno prove... Ci avete pensato?
Di sicuro l'arbitro non chiede il selfie, ma basterà la prova del documento e tutti sanno quanto sia facile trovare documenti trafugati in rete....

Vedremo se la documentazione che ci fornirà è conforme con le direttive.

Se così non fosse, l'arbitro potrà chiedere alla cliente documentazione aggiuntiva che, nel malaugurato caso si rifiutasse di fornire, non lascerebbe altra strada per la cliente che la via giudiziale.

Per noi è lo stesso.  Tanto sappiamo che in questi casi le norme prevalgono a prescindere dalle proprie convinzioni.....

Grazie per la risposta, direi molto chiara.
Penso anche che sia stato un metodo corretto e - onestamente - mi stupirei se poi l'arbitro dovesse accontentarsi di un KYC non approfondito come quello che chiede TRT.
Sarà interessante per tutti se avrete voglia di tenerci aggiornati sugli sviluppi.

Quindi in pratica per non fornire i documenti per il KYC a TRT, ha preferito inviarli all'arbitro, il quale a sua volta li girerà a TRT... direi che la vicenda è surreale ::)

Come al solito, il CFO di Rock Trading sta mentendo.

L'account non è mai stato dorment. Hanno confessato di aver bloccato i miei prelievi (senza dirmi nulla del blocco) a dicembre 2017, quando stavo facendo trading attivo.

E ho continuato a negoziare senza sapere il blocco a Gennaio, Febbraio e Marzo 2018.

Ho anche effettuato un deposito XRP nel 21 Febbraio 2018.

E ho solo chiesto di fare un ritiro nell'Agosto 2018.
Non avevano alcuna giustificazione per bloccare i miei prelievi o chiedere i miei documenti.

Per coincidenza, hanno bloccato i miei prelievi di bitcoin quando il bitcoin stava andando più in alto e li ho venduti e finalmente avevo soldi veri con loro a Dicembre 2017: più di 35000 euro.

E mi hanno fatto credere che tutto andava bene non informandomi del blocco in modo che continuassi a fare depositi e pagare le tasse nel 2018. Questa è una frode e una chiara truffa.

Il loro TOS sulla regola 8.4 dice che in caso di blocco devono informare il cliente.
https://www.therocktrading.com/it/service_terms/3

Quando ho chiesto un motivo per il blocco e per la loro richiesta di una copia dei miei documenti hanno rifiutato di presentare alcuna spiegazione.

Dal momento che non possono continuare a mentire negando la mia proprietà dei soldi, hanno inventato questa scusa di dorment conto.

Ho scritto qui che non accedo nuovamente al mio account circa 5 mesi fa e sanno che nessuno ha effettuato l'accesso all'account.

E i nomi che il Rock hanno in archivio sono gli stessi sulla denuncia all'Arbitro Bancario Finanziario.

E continua a mentire invocando una direttiva quando sa che l'unica legge applicabile è la legge italiana:

Il fatto che io abbia scambiato bitcoin in euro non rende applicabile alcun obbligo di KYC se voglio solo prelevare bitcoin e non euro.

Non sotto la loro TOS: "Verificare il proprio account non è obbligatorio, ma ne avrai bisogno se vuoi depositare / prelevare valute FIAT (Euro)" https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=27&lang=it.

E inoltre non vi è alcun obbligo di KYC anche secondo la legge italiana:
articolo 3, n. 5, i) del decreto legislativo No. 231/2007 (come cambiato da decreto legislativo 90/2017) riguardo al dovere di KYC:  "i prestatori di servizi relativi all'utilizzo di valuta virtuale, limitatamente allo svolgimento dell'attivita' di conversione di valute virtuali da ovvero in valute aventi corso forzoso."

Questo sito legale italiano dice di questo articolo:

https://citywire.it/news/regole-antiriciclaggio-anche-per-il-bitcoin/a1085876

"La scelta fatta dal legislatore italiano, è stata quella di concentrare l'attenzione sugli scambiatori, ovvero su coloro che si convertono in realtà e in altri soggetti Gli stessi, cambiando le criptovalute in moneta reale, effettueranno trasferimenti di denaro verso conti correnti di persone identificate. "


Ricorda: stanno bloccando i miei soldi per 15 mesi! Molto più della metà di questo tempo segretamente, senza informarmi.

Pensi davvero di meritare la tua fiducia?

direi di si.....  Pero' ognuno e' libero di agire come preferisce....

Noi, appena avra' assolto alle richieste provvederemo al rilascio fondi e chiudere il conto.

jack0m, ho tutte le ragioni per non fidarmi di The Rock Trading.

Hanno violato tutte le regole base dei propri TOS/FAQ e mentito costantemente sin dall'inizio: sul significato dei loro TOS, sull'esistenza di una direttiva europea applicabile, mascherando la loro conoscenza dell'attuale legislazione italiana applicabile (che citano qui: https://www.therocktrading.com/it/service_terms/5) e mentendo sul suo significato, suggerendo che ero un hacker o un qualche tipo di criminale contro tutte le prove che il denaro è mio e ora sul motivo che li ha costretti a bloccare il conto.

Come al solito, il CFO di Rock ha pubblicato queste bugie, ma non ha osato negare i fatti.

Perché tutte queste violazioni delle regole di base e bugie quando ci sono 35000 euro in gioco? Tu decidi.

Ma controlla i commenti di fiducia di molti membri del forum su ciò che stanno facendo:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35172

La prima richiesta sul reclamo all'Arbitro è che non dovrebbero ricevere dettagli sull'identità personale. Il sistema europeo ha rispettato questa richiesta. L'arbitro farà lo stesso.

Hanno confessato che sanno che il denaro è mio e stanno facendo tutto questo solo perché vogliono sapere chi sono:

Non credo a questo obiettivo per un secondo, ma hanno confessato un obiettivo illegale. Non avrebbero mai il diritto di bloccare i miei soldi solo per KYC senza un motivo di sicurezza sotto la loro TOS o la legge italiana.

Sanno che se hanno ragione, l'arbitro dovrà fornire loro tutti i dettagli sull'identità. Quindi, questa non è la vera ragione.

Speravano che non sarei andato alle autorità e che avrebbero potuto tenere i miei soldi bloccati "per sempre" (citandolo) con il pretesto del KYC illegale, ma ora sanno che avevano torto.

quindi finora non hai dovuto fornire alcuna prova della tua identità all'ABF? E se fosse proprio l'arbitro a chiederti i documenti, ti rifiuteresti di mandarglieli?

Jack0m,

Come ho già scritto il mio dubbio è che l'ABF non vada ad approfondire più di tanto sull'identità del richiedente . Basterà un mezzo avvocato per la domiciliazione e probabilmente non chiederanno nemmeno il selfie.

Poi che quetso tizio di rifiuti di fornire i documenti è incredibile! Ormai tutte le piattaforme , da binance a blockchain (che è semplicemente un wallet!)  chiedono la KYC anche se non hai a che fare con valuta FIAT....
 

Infatti, se si rifiutera' di fornire ad ABF docs al fine AML/KYC la cosa si chiudera' li essendo un arbitro appunto solo un arbitro.

A quel punto, potra' rivolgersi alle autorita' competenti in modo da ottenere giustizia.....  In questo caso non potra' opporsi a fornire la documentazione.

Tenete presente che nella chat in inglese, ad un certo punto scrisse che, non voleva fornire i suoi documenti alle autorita' di polizia giudiziaria avendo timore che qualche funzionario in malafede potesse rivendersi i suoi dati.....

Va beh... sembra facile il nostro lavoro  :)

un arbitro è diverso da un conciliatore, in quanto ha il potere di decidere, qualora le parti non raggiungessero un accordo. Cito dalla guida dell'ABF distribuita da ogni banca all'apertura del conto:


l'unico mio dubbio è se un exchange italiano sia riconosciuto a tutti gli effetti come servizio finanziario.

Siamo "soggetti obbligati" quindi, dobbiamo mantenere tutti i presidi AML/KYC alla stessa stregua di un soggetto vigilato.  Una vera rottura di scatole ma imprescindibile.

In ogni caso, se l'arbitro dovesse rinunciare al caso, noi abbiamo suggerito piu' volte di fare una denuncia alla Postale (o europol).  In questo caso avremmo certezza assoluta dell'identita'.

Il nominativo in nostro possesso risulta essere di una donna del Portogallo che, in passato, ha fatto bonifici in Polonia (erano i bei tempi quando non si faceva ancora AML approfondita per i piccoli importi, sigh). Quindi un nominativo lo abbiamo ed anche un IBAN di riferimento.

La notizia positiva e' che,il nominativo registrato con l'arbitro nonche' la nazionalita' ,risultano gli stessi in nostro possesso e, teoricamente, il timore che sia un'altra persona ad avere accesso al conto, si dovrebbe allontanare.  Abbiamo pero' provato a contattare la Signora ad una mail in nostro possesso ma senza alcun risultato..... 

Quindi, a questo punto, risulta veramente incomprensibile il fatto che la Signora insista nel non completare la procedura AML.

Ma se convertisse gli euro in bitcoin potrebbe prelevare senza riconoscimento?

sul discorso piccoli importi mi pare sacrosanto che non siano soggetti a controlli AML e, se la direzione in cui si sta andando è quella, è la conferma che stiamo precipitando in una distopia in stile Grande Fratello o Stato di Polizia Tributaria. Come cittadino rivendico la libertà di disporre dei miei risparmi senza che lo Stato si permetta di ficcare il naso su come li spendo (non usandoli per attività criminali).
D'altra parte se è ancora possibile attraversare la frontiera con la Svizzera portandosi fino a 10.000€ in contanti, senza doverli dichiarare, mi pare assurdo che lo stesso limite di esenzione non si applichi alla movimentazione su un exchange.
Gli unici exchange su cui sono registrato prevedono diversi livelli di verifica, in modo che al di sotto di certi importi non sia obbligatorio fornire documenti per il KYC, che mi pare una cosa assolutamente ragionevole.

penso che se fosse così semplice, l'avrebbe già fatto da un pezzo...

Dal punto di vista strettamente filosofico concordo al 100%  Ma, nel momento che operiamo in Europa, dobbiamo attenerci alle direttive volenti o nolenti.  Che poi altri non lo facciano e' un'altro discorso.

In ogni caso le nostre TOS sono li apposta e la Signora le ha liberamente accettate...

Eliale ha detto che erano piccoli importi quando sono stati fatti i bonifici, anni fa. Ora invece Coinfan parla di 35k €, non è più classificabile come piccolo importo.
Penso anch'io siano regole un po' sballate, ma penso anche che TRT abbia poca scelta se non adeguarsi a leggi e regolamenti in vigore nel momento in cui ha deciso di spostarsi in Italia (probabilmente a Malta c'era più libertà).

Da quanto qui detto trovo in effetti strano che "la signora" non abbia risposto alla mail di TRT: a che pro non rispondere ?

Non saprei... forse, essendo una vecchia mail, non la legge piu' anche se, sapendo che legge anche questa chat, ora dovrebbe saperlo.

Oppure, siccome la stessa dichiaro' che anche il marito accedeva al conto, nonostante noi non lo avessimo mai censito, forse lei non e' piu' in controllo del conto.  

ad esempio, tra le varie mails, abbiamo questa corrispondenza del 2014 di cui ho omesso il nickname del marito  per ragioni di privacy:

Hi I didn't know there was a link between verification and automatic bitcoin withdrawals. Thank you for the new 5 btcs limit. It's amazing that you had never been hacked when almost all the other exchanges had more or less problems. Congratulations. The problem is when we start sleeping over our success. I understand completely the need of a tight hot wallet. The goal of the creation of this account was verfication but there were subsequent divergences on the reason why I should send my personal documents and not (omissis) Thank you for the flexibility. With the new KYC policy this account won't be much used. Since we won't ever request any fiat withdrawal (omissis) can top up his account again with bitcoins and trade with it. We almost stop trading because we didn't want to abuse the Rock limits on trading volume for unverified accounts.


Poi, purtroppo, la Signora non mando piu' i suoi documenti e, ad oggi, risulta irreperibile.....  Certo che l'approccio di allora, positivo e cooperativo, e ben diverso da quello odierno.....  Ma si sa, le persone cambiano  :)

Siccome sappiamo che la Signora legge questa chat, desideriamo rassicurarla che non vogliamo censire il marito che, come si legge dalla sua mail, non desidera esserlo.  Il conto, essendo appunto intestato solo a lei, e ne abbiamo avuto la conferma quando ha aperto il caso con l'Arbitro essendoci lo stesso nominativo da noi registrato, rende il tutto molto piu' semplice. Quindi puo' stare tranquilla.

Ora, probabilmente, se non si arrivera' ad una soluzione ragionevole dove la Signora finalmente sblocchera' questo empasse, valuteremo se fare un esposto alla Polizia Postale ed ad Europol in modo che possano verificare il numero di IBAN, i vari dati che abbiamo, ed entrare in contatto con la Signora e vedere cosa sta' realmente succedendo.   

Il Rock CFO continua a violare i propri doveri: ora è loro dovere rispettare la privacitá dei propri clienti.

Non aveva il diritto di divulgare su un forum aperto il paese di origine, genere, rapporti bancari e un'e-mail completo di 2013 di un cliente.

Possiedo ancora il conto bancario con l'IBAN che il Rock ha in archivio dal 2013, come ho scritto su il OP di miei threads diversi mesi fa:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.0


Come più volte ho scritto e giustificato sopra, non hanno alcun diritto a KYC in base alle loro TOS / FAQ o alla legge italiana sul mio caso, come su altre migliaia di clienti non verificati che non vogliono ritirare il fiat.

E i loro TOS/FAQ o legge italiana non fanno alcuna distinzione tra importi alti e bassi, a condizione che non vi sia alcun ritiro di Fiat, ma solo di bitcoin.

L'arbitro dirà loro che, secondo la legge, i loro TOS / FAQ sono un contratto tra loro e il cliente: non hanno diritto a KYC se il cliente desidera solo prelevare bitcoin.


E continua a invocare la direttiva europea AML V che sa molto bene che non è applicabile in Italia perché l'Italia ha fino al 2020 per convertirlo in legge italiana e non è applicabile fino alla conversione in legge interna.
https://en.wikipedia.org/wiki/Directive_(European_Union)


La loro e-mail del 26 febbraio 2019 ("I'm writing you in reference of your account...") richiede informazioni senza alcuna promessa di liberare i miei soldi. Qual è il punto di risposta? Hanno trascurato tutte le prove che ho presentato. Certo, se promettessero di rilasciare i miei soldi se la risposta fosse sì, ciò cambierebbe le cose.

L'Arbitro ha già tutti i dati personali e le prove documentali, inclusa una scansione effettuata nel dicembre 2018 del conto bancario con l'IBAN che il Rock Trading ha in archivio dal 2013.

Ottima notizia!  Cosi finalmente arriveremo alla conclusione di questa penosa vicenda.

non so come lo interpreti, ma non penso che con "prove documentali" intenda copia dei documenti d'identità. Più probabile che intenda una ricostruzione documentale delle sue attività sul vostro exchange

si certo, ma noi siamo cronicamente ottimisti  :)  Se poi la documentazione non sarà conforme a quanto richiesto dalla direttiva, ripartiremo da capo con questa saga infinita. 

Provo a riformulare una richiesta già fatta:
se un utente non ha fiat ma solo coin, siete obbigati a fare KYC ugualmente o potete farlo ritirare?

Si ma con riserva.  Ad esempio, nel caso specifico della Signora, avendo convertito in euro seppur non prelevando, è diventata in automatico una "convertitrice di valuta" (il termine non è farina del mio sacco) quindi, deve fare KYC/AML.  In ogni caso, stiamo evolvendo il sistema in previsione della V direttiva AML, peraltro già anticipata dal MEF, dove, anche chi tratta solo crypto, dovrà fare KYC/AML.  

Per questo, per chi vuole restare nell'anonimato, sconsigliamo di utilizzare qualsiasi exchange che operi in Europa.

Potreste offrire consulenza per far fare le operazioni ai clienti in modo legale?
Io non ho ancora capito come vanno gestiti gli eventuali "guadagni" ottenuti minando e scambiando cripto monete/token/ico ecc. ecc.
Potrebbe essere un servizio utile. Ci avete mai pensato?

Si ma non e' il nostro lavoro....

Di fronte a tutte le mie prove di proprietà, il CFO Rock non osa accusarmi di essere un hacker e fu costretto a confessare che sanno che sono il legittimo proprietario dell'account.

Ma continuano a usare il pretesto illegale di KYC per mantenere i miei soldi bloccati.

Le loro FAQ sono molto chiare: "Verificare il proprio account non è obbligatorio, ma ne avrai bisogno se vuoi depositare / prelevare valute FIAT (Euro)" https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=27&lang=it

Non voglio ritirare fiat come loro sanno molto bene.

È una palese bugia fingere che lo scambio di bitcoin/fiat innescherà la verifica obbligatoria sotto questa chiara FAQ citata o la citata legge italiana.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg49932665#msg49932665

L'e-mail completa del 2013 che ha abusivamente pubblicato (non era necessario per la loro difesa) mostra chiaramente che c'era un accordo sul fatto che non avrebbero chiesto documenti personali se non fosse stato richiesto il ritiro di fiat: .[/b]

Fino a quando non modificano i loro TOS e FAQ e io lo accetto, questa è la legge tra di noi.


Dal momento che hanno confessato pubblicamente che non c'è alcun problema di sicurezza, la questione è risolta legalmente come l'arbitro le mostrerà.

Il CFO Rock ha dichiarato di rispettare la privacy? Hanno pubblicato su un forum pubblico tutti i dettagli personali che hanno tranne quelli che li pubblicherebbero sarebbe una chiara violazione della sicurezza.

Stanno arbitrariamente bloccando i miei soldi per 15 mesi, più della metà di questo tempo segretamente, senza informarmi del blocco, mi ha ricattato per inviare documenti personali, mentito su diverse questioni, diffamandomi contro prove chiare, violazione della privacy, ecc., ma si aspettano che mi fidi loro una copia dei miei documenti personali?!

Per un momento, sembrò che alla fine avrebbero rinunciato alle loro richieste abusive. Ma siamo di nuovo all'inizio.

Non stanno solo giocando d'azzardo con la loro libertà, lo scambio e il denaro, sono affascinanti con gli interessi e i diritti dei loro clienti, dal momento che le autorità italiane possono chiudere il Rock su questo.

Questo significa 2 cose:
I) Ogni volta che ha invocato la V direttiva europea sull'AML (la quarta direttiva non dice nulla sulle criptovalute), lo ha fatto con la piena consapevolezza che la direttiva non era in vigore in Italia perché l'Italia non l'ha ancora adottata. Gliel'ho detto questo mese fa. Quindi, stava mentendo di nuovo.

Ai sensi dell'articolo 4, numero 1 della direttiva V AML: "Gli Stati membri mettono in vigore le disposizioni legislative, regolamentari e amministrative necessarie per conformarsi alla presente direttiva entro il 10 gennaio 2020".

È una bugia che la legge italiana sia cambiata dal 2017. In ambito di KYC, Articolo 3, n. 5, i) del decreto legislativo n. 231/2007 come modificato da decreto legislativo 90/2017 richiede solo KYC se il cliente vuole ritirare fiat: "i prestatori di servizi relativi all'utilizzo di diritti virtuali, limitatamente allo svolgimento dell'attivita ' 'di conversione di valute virtuali da ovvero in valute aventi corso forzoso. "

Hanno cambiato il loro TOS su Aprill 2018, quando sono tornati in Italia, dopo l'approvazione del decreto legislativo 90/2017, ma hanno mantenuto le stesse regole su KYC, incluse le FAQ quotate. E questo è stato accettato dalle autorità italiane, quindi i loro TOS/FAQ attuali rispettano la legge italiana.

II) Se dice di agire sotto la direttiva e non sotto i suoi TOS/FAQ, confessa ciò che è ovvio: sta agendo in violazione dei propri TOS/FAQ.

Può evolvere il suo "sistema" secondo la Direttiva, ma poiché la direttiva non è vincolante in Italia, deve prima cambiare i suoi TOS/FAQ e poi deve farmi accettare quel cambiamento (che non accadrà mai) .

Anche se fosse riuscito a farlo, non avrebbe potuto applicare questo cambiamento alle sue azioni passate, comprese quelle che mi sono state fatte da dicembre 2017!

In ogni caso, dovranno rispondere degli atti compiuti in violazione dei suoi TOS/FAQ e della legge italiana.

Questa non è solo una questione di legge, è anche una questione di morale di base.

Ha scritto sulla sua FAQ che la verifica non è obbligatoria se il cliente non vuole ritirare il fiat ma ha appena scritto su un forum aperto, di fronte a tutti i suoi clienti, che qualsiasi cliente che commercia fiat è soggetto a un blocco di i suoi soldi e ricattati per inviare documenti personali.

Sta rivelando che non ha la minima cura per rispettare la sua parola pubblicata sui suoi TOS/FAQ, invocando arbitrariamente una Direttiva che non è applicabile fino alla conversione in Legge Italiana.

E non c'è anonimita '. L'arbitro ha i dettagli personali supportati da documenti. E riceverà più se lui richiede.

Questo è ora infuria sulla loro discussione italiana.
Hanno appena confessato che non c'è un problema di sicurezza e che il denaro è mio
Controlla questi post:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg49998503#msg49998503

Anche:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg49932665#msg49932665
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg50010612#msg50010612
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg50031119#msg50031119
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg50059485#msg50059485


Quest'ultimo post dal CFO di Rock significa che il denaro dei loro clienti non verificati è soggetto a un blocco imminente e una verifica obbligatoria sotto il ricatto di mantenere il blocco "per sempre".
È incredibile che possa pubblicare qualcosa di così illegale sotto il loro TOS/FAQ e auto-dannoso.
Il CFO di Rock non ha imparato nulla con questo caso. Le autorità italiane gli insegneranno una dura lezione.

Scrivendo  "avendo convertito in euro seppur non prelevando, è diventata in automatico una "convertitrice di valuta" (il termine non è farina del mio sacco) quindi, deve fare KYC/AML", il CFO di Rock ha dichiarato di essere pronto a bloccare qualsiasi account di clienti non verificati che hanno scambiato (anche solo una volta) valute legali e mantenerlo bloccato finché non riceve i documenti personali dal cliente.

E, secondo le sue parole, "anche chi tratta solo crypto" non sono al sicuro.

È incredibile che sia disposto a pubblicare qualcosa di così chiaramente illegale e contro i suoi TOS / FAQ, e dannoso per il Rock Trading, su un forum aperto di fronte a tutti i loro clienti, piuttosto che confessare che ha agito illegalmente e contro i suoi stessi TOS su il mio caso (a dir poco !!).

Naturalmente, il suo prossimo atto sarà quello di modificare i suoi TOS / FAQ, ma questo cambiamento non sarà applicabile a me e sarà un'altra conferma all'Arbitro che stanno agendo in violazione dei loro TOS / FAQ.

Cambia solo il loro TOS, quelli che lo riconoscono non coprono i loro atti.

eliale = scammer. The rock trading = scam

Recentemente, hanno confessato che non c'è alcun motivo di sicurezza e che sanno che il denaro è mio.

Essi hanno inoltre confessato che non hanno intenzione di rispettare la decisione dell'arbitro di liberare i miei soldi se lui rifiuta le loro richieste: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50017001#msg50017001

Ma ciò che conferma questa confessione è che non gli importa se stanno violando i loro TOS o anche la legge italiana.

E si aspettano che io e i loro clienti si fidino di loro.

Queste confessioni scritte su un forum pubblico da persone che detengono (e bloccano) denaro da altre persone hanno pesanti conseguenze in quanto scopriranno a proprie spese.

ok, ma intanto l'arbitro che fa? Si sta ancora rivedendo il Var? ???

Noi attendiamo ancora..... certo che, se la gentil Signora ci fornisse le informazione richieste, questa assurda situazione si chiuderebbe velocemente...... 

jack0m, grazie per il tuo costante interesse per il mio caso.

Secondo il tempo mediano per una decisione finale, l'Arbitro impiega molti mesi per risolvere i casi.

Ho cercato di protestare nel modo giusto: niente bugie, niente insulti, niente mosse basse, niente minacce (solo quelle legali) ma è tempo di usare nuovi mezzi legali.

Preso in considerazione la loro confessione di sapere che il denaro è mio, che si aspettano che l'Arbitro decida contro di loro ma che non si cura e non rispetterà la decisione dell'Arbitro e quindi hanno ammesso di aver violato la propria TOS e legge italiana, ora ci sono prove più che sufficienti per un'accusa criminale di frode e tentativo di appropriazione indebita al pubblico ministero e alla polizia postale.

Ci sono anche autorità amministrative / finanziarie italiane con giurisdizione su di loro.

Penso anche che la commissione europea, presa in considerazione di tutte le loro confessioni e il ritardo dell'Arbitro, accetterà di agire e utilizzare i loro contatti con le autorità finanziarie italiane per risolvere questo problema.

E dal momento che stanno usando un indirizzo americano, ci sono un gruppo di autorità americane che hanno giurisdizione su di loro: Consumer Financial Protection Bureau, dipartimento di truffa Internet dell'FBI, ecc. Per lo meno, il loro sito sarà sequestrato. E agiranno molto velocemente.

Se pensano che dovrò portare questo ad un comune tribunale italiano e trascinarlo lì per anni, scopriranno quanto sono sbagliati.

Hanno bloccato i miei soldi 15 mesi fa e hanno mentito e mentito. Ora è chiaro che si tratta di un caso di polizia e loro dovranno rispondere per questo.

Certo, non è un caso per Europol (di cui ha scritto). Europol è solo un organismo di coordinamento, senza l'autorità di indagare su eventuali reclami. L'Europol invia semplicemente le denunce alle polizie nazionali. Ma pubblica queste cose senza nemmeno controllare ...

Questo è un caso quasi risolto. È solo una questione di quale tipo di punizione legale riceveranno alla fine.

Ci vogliono diversi mesi, ma col passare del tempo, le cose peggiorano e peggiorano per loro. Tutte le loro bugie sono fallite una alla volta.

Naturalmente, non mi fiderei della loro parola che rilascerebbero i miei soldi se avessero ricevuto i miei documenti. Possono dimenticare questa soluzione.

Tutto il loro comportamento, le bugie di fatto e legali e le confessioni confermano solo che non rilascerebbero i miei soldi e inventerebbero un altro pretesto.

Nessuno rischierebbe tutto ciò che è importante sulla sua vita a causa di 2 o 3 jpg.

Perdona la mia curiosità, ma piùttosto che mettere in mezzo arbirtri, giudici, polizia, avvocati, cugggini vari che tanto prima o poi ti chiederanno i documenti e li mostreranno comunque alla controparte, non ti conveniva 14 mesi fa mandare queste ***** di foto e toglierti dagli impicci una volta per tutte?
Non entro nel merito, ma il tuo comportamento è veramente curioso!

esatto, questo e' il punto che cerchiamo invanamente di comunicare alla gentile Signora.  I documenti, se non li dara' a noi come previsto dalle normative AML, li dovra' dare alle autorita' che, nel momento che ci comunicheranno la richiesta ricevuta, automaticamente ci daranno tutte le informazioni che necessitiamo...... Anzi, per noi e' anche preferibile perche' avremmo un controllo qualificato aggiuntivo.....

A quel punto, se i dati gia' in nostro possesso saranno uguali a quelli forniteci dalle autorita' (ergo lo stesso nominativo della Signora in nostro possesso), il problema sara' prontamente risolto ed i fondi rilasciati.

Poi, ovviamente, visto i mesi di diffamazione che abbiamo subito su vari canali, valuteremo a nostra volta eventuali azioni legali.

In ogni caso, eventuali nostre azioni non precluderanno il rilascio immediato dei fondi nel momento che verificheremo che le procedure AML siano state assolte. Questo nel caso si pensasse che siamo alla ricerca di ulteriori scuse......

In conclusione: A ricevimento dei documenti da parte della Signora che sono:

1) Un valido documento' d'identita' fronte e retro a colori
2) Un selfie col documento in mano ed un foglio con una scritta univoca che le comunicheremo
3) Una recente utenza non piu' vecchia di sei mesi
4) Compilazione dei dati come richiesto online

I fondi verranno prontamente rilasciati ed il conto ovviamente terminato.


Grazie



 

che dire... a questo punto sono impaziente di vedere cosa deciderà l'arbitro, dato che non credo ci siano precedenti in Italia e la decisione in qualche modo farà scuola.

Dovresti appendere la testa per la vergogna. Sei un disgraziato, patetico imbecille che ha cercato di scam selettivo il PO, ma l'OP ha reagito e ha assunto entrambi e il tuo piccolo scambio truffa chiamato Rock Trading.

Il PO ha il sostegno della comunità. Il Rock Trading non ha reputazione e non lo farà mai - è sulla sua lunga diapositiva che porta alla chiusura perché la gente non la userà, la gente semplicemente non si fida di essa.

Hai pensato che sarebbe stata una cosa semplice truffare selettivamente l'OP, ma quando ha combattuto ed esposto il tuo piccolo scambio truffa chiamato Rock Trading ti sei arrabbiato e hai cercato di usare tutte le scuse per prenotare solo per trascinarlo il più a lungo possibile la speranza che l'OP si arrendesse, ma non si arrese. Ti ha preso e coinvolto varie autorità. Vergognatevi.

Anche ora tu chiedi informazioni dal PO ma con uno strato di condiscendente sarcasmo. Sappiamo tutti che non rilascerai i fondi per lui nemmeno con tutti gli ID presenti. Dovrai trattare con l'Arbitrato e poi, si spera, sarà segnalato alla polizia e alle autorità fiscali in modo che possano indagare sulla tua truffa Rock Trading.

Tutto quello che dovevi fare era dare all'OP e a tutti gli altri clienti l'opzione di inviare KYC e continuare come utente della truffa Rock Trading o se non volevano inviare KYC avrebbero dovuto avere la possibilità di prelevare fondi in crypto (non FIAT) e chiude il loro account su Rock Trading.

Hai provato a sfruttare la truffa selettiva dell'OP ma hai fallito miseramente perché il tuo Rock Trading è sull'orlo della chiusura grazie alla pubblicità negativa che la tua truffa ti ha portato. Solo tu sai quanti altri hai truffato in modo selettivo ma non ti hanno esposto nel modo in cui l'OP ha fatto.

Vergognatevi.

JollyGood che ha scritto sopra, è un account usato per scrivere messaggi su pagamento, probabilmente pagato da Coinfan.

Sì? Questa mi sfuggiva (anche se ci si poteva arrivare)...

Non sono pagato da nessuno

Sto postando in questa discussione usando il traduttore

Rock Trading sono truffatori che hanno sequestrato illegalmente denaro da Coinfan

Ho pubblicato il thread in inglese ma da quando Coinfan post qui ho deciso di postare anche qui

il tuo profilo mostra: http://therocktrading.com/referral/17

sembra che tu sia pagato dai truffatori del rock trading per i referral

la mia firma elenca truffe e ladri

non vengo pagato

lo faccio per aiutare gli altri e per informare gli altri per proteggerli


loosely means:


I'm not paid by anyone

I'm posting in this discussion using the translator

Rock Trading are scammers who have illegally seized money from Coinfan

I posted in the English thread but since Coinfan post here I decided to post here too

your profile shows: http://therocktrading.com/referral/17

it looks like you're being paid by rock trading scammers for referrals

my signature lists scams and thieves

i do not get paid

i do it to help others and to inform others to protect them

si certo...

va beh, comunque bravi nel tentativo....

In ogni caso, se il tuo socio Coinfan ci fornira' i documenti richiesti, noi non ci tiriamo indietro ed onoreremo le sblocco dei fondi.

La domanda a questo punto e': Sei in grado di darci i documenti o hai bisogno di trovare altri mercenari??

Le condizioni restano le stesse:

1) Un valido documento' d'identita' fronte e retro a colori
2) Un selfie col documento in mano ed un foglio con una scritta univoca che le comunicheremo
3) Una recente utenza non piu' vecchia di sei mesi
4) Compilazione dei dati come richiesto online

I fondi verranno prontamente rilasciati ed il conto ovviamente terminato.

Va beh....  continuiamo ad attendere con pazienza  ;)

Grazie!!

il tuo tentativo di giocare è finito

l'arbitro è coinvolto e risolverà questo problema

non avevi il diritto di forzare KYC su qualsiasi cliente

avresti dovuto dare 2 scelte a tutti i clienti

1) invia KYC per continuare a utilizzare Rock Trading
2) non inviare KYC quindi rimuovere i fondi

hai usato l'opportunità di provare a truffare Coinfan ma non si è tirato indietro e ha spiegato a tutti nel forum come hai cercato di derubarlo


loosely means:


your attempt to play is over

the Arbiter is involved and will solve this problem

you didn't have the right to force KYC on any customer

you should have given 2 choices to all customers

1) send KYC to continue using Rock Trading
2) do not send KYC then remove the funds

you used the opportunity to try to defraud Coinfan but Coinfan did not hold back and explained to everyone in the forum how you tried to rob them

Si si attendiamo l'arbitro con impazienza (non sono ironico)

Invece, Jolly, per curiosita' personale, quant'e' la tua tariffa???

il mio tasso è "zero"

Cerco solo di aiutare coloro che sono vittime di truffe e ladri come quelli praticati dal rock trading

quindi quante persone hai rubato usando KYC come scusa?

E quanti soldi ha rubato il Rock Trading usando KYC come scusa?


loosely means:


my rate is "zero"

I only try to help those who are victims of scams and thieves like those practiced by rock trading

so how many people have you stolen from using KYC as an excuse?

And how much money has Rock Trading stolen using KYC as an excuse?



Che ne pensi dell'utente leggendario Vod? Secondo te anche lui è un mercenario?
What do you think of the legendary user Vod? Do you think he is also a mercenary?

http://i68.tinypic.com/n71ij5.png




Che dire dell'utente leggendario LoyceV? Secondo te anche lui è un mercenario?
What do you think of the legendary user LoyceV? Do you think he is also a mercenary?

http://i67.tinypic.com/2n0k01i.png


Quindi, secondo te, chiunque affermi ciò che vedono guardando Rock Trading, è un mercenario?
So, in your opinion, whoever says what they see when looking at Rock Trading, is a mercenary?

Assolutamente no!

solo tu caro Jolly lo fai per professione...... 

Ma quanto ti ha pagato o promesso l'amico Coinfan??

Come al solito, quando qualcuno non ha argomenti, niente come attaccare l'altra persona.

Il CFO Rock è colui che ha pagato un poster con precedenti feedback negativi per tale motivo da pubblicare a suo nome.

JollyGood è un membro eccezionale del forum che odia i truffatori. Non gli ho pagato nulla! L'ho aiutato nelle sue lotte, mi sta aiutando. Da quando ho ricevuto feedback negativi per averlo aiutato, si sente in debito con me.
Inoltre, ha un problema personale con il CFO Rock, dal momento che ha cercato di mediare questo e il CFO Rock lo ha ignorato.

Per confermare che tipo di persona è il CFO Rock devi solo leggere le sue parole:


Ha riconosciuto che il denaro è mio e ha confessato che è più o meno in attesa di perdere il caso di arbitraggio (il è pienamente consapevole che agisce illegalmente), ma ha pubblicato che non rispetterà la decisione dell'Arbitro anche senza leggerlo e non importa i suoi motivi legali!!

Parole per cosa? Pensa di essere al di sopra della legge.

Grazie per l'interesse.

Supponi che stiano facendo tutto questo solo per avere 3 jpg da me? Non pensi che sia strano?

Hanno bloccato i miei soldi segretamente, mentendo palesemente per le ragioni, mentendo sulla legge, sollevando sospetti su di me, ecc.

Controlla il mio ultimo post. Rock CFO ha confessato in un forum aperto che non ha intenzione di liberare i miei soldi anche se gli Arbitro decidono che stanno agendo contro la legge italiana!

Pensi davvero che rilascerebbero i miei soldi se spedissi loro i miei documenti?

Controlla questa truffa:https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095547.0
La vittima ha inviato loro tutti i documenti possibili. Hanno tenuto i soldi chiusi.

Sei stato un moderatore equo fino ad ora, anche se sei in conflitto di interessi.
Tuttavia, in questo caso, hai ripulito il loro thread italiano principale e nascosto questo sulla board truffa meno visibile, rendendo più difficile per i loro clienti italiani conoscere la verità sul tipo di persona e il Rock CFO è.

Stava postando bugie su questo thread, avevo tutto il diritto di rispondere qui.

Il Rock CFO Ha scritto che ha bloccato il mio account perché era dormiente, che è una bugia evidente.


Dopo averlo negato, non ha mai più parlato di questo. Lui sa che ho scansioni complete.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg49932665#msg49932665

Il Rock CFO ha scritto a tutti di vedere, che è pronto a fare a tutti i clienti non verificati cosa mi sta facendo.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg50016475#msg50016475

Ha pubblicato le informazioni private di cui disponeva, tra cui sesso, nazionalità, rapporti bancari con un paese europeo, una e-mail completa e un nome in violazione dei loro doveri di rispettare la privacitá dei clienti e la sicurezza dell'account:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg49998503#msg49998503
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50343815#msg50343815


Questo caso è sotto arbitraggio, ma il Rock CFO ha già annunciato che, se perdono, non rispetteranno la decisione, anche se confesserà di sapere che il denaro è mio:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50017001#msg50017001


Questo thread è leteramente su discusioni e problemi e sono ancora un cliente fino a quando non liberano i miei soldi.

HostFat, aspetto che tu sia leale e lascia questo post qui.

Mi dispiacerebbe dover prendere questo problema a Theymos.

Guarda a me non pare abbia detto così.
Da quello che dice eliale attendono l'arbitro che darà i documenti che fino ad ora non hai voluto dare a quel punto libereranno i tuoi fondi.
Frà l'altro vorrei precisare, l'arbitro non è un giudice che delibera a seguito di una denuncia, l'arbitro è un giudice che cerca di mediare le due parti coinvolte per evitare di andare a processo. Se non si trova accordo durante la mediazione allora si andrà a processo.
Da quello che ho letto credo di sapere anche come andrà la mediazione.
L'arbitro chiederà alle due parti le richieste e quando l'avvocato di The Rock Trading chiederà semplicemnte i documenti di identità dell'intestatario del conto l'arbitro non farà altro che chiederli all'avvocato della controparte per chiudere la mediazione e chiaramente obbligherà in sede di arbitraggio The Rock Trading a liberare i fondi bloccati a seguito della ricezione dei documenti.
Secondo me considerando che uso da parecchio The Rock Trading e mi fido abbastanza, avresti chiuso la problematica inviando te per primo i documenti richiesti.

Evidentemente se non l’ha chiusa qualcosa ci sarà. A fare un selfie ci vogliono 5 secondi.
Fra l’altro le decisioni dell’arbitro sono di dominio pubblico, quindi la tanta paventata privacy che questo utente ha sbandierato va completamente a farsi fottere 8)

@Coinfan
Ho di nuovo spostato il messaggio in questa discussione.

Alla prossima volta, potrei valutare di cancellare ogni tuo prossimo messaggio nell'altra discussione, eventualmente bloccare questa, ed eventualmente chiedere il tuo ban.


La situazione di Coinfan è therocktrading è abbastanza controversa.

Il rischio, anche probabile, è che sbloccando i soldi per Coinfan, senza essere sicuri che la sua situazione sia completamente limpida (cioè che Coinfan non sia immischiato in qualcosa di illegale), è che metta a rischio l'intero servizio di therocktrading, e quindi anche tutti i soldi dei suoi utenti.

35000 euro sono nulla per therocktrading, ma se c'è qualcosa di illegale (riguardo alla situazione di Coinfan), liberarli verso Coinfan, appunto mette a rischio tutto il servizio, compresi i soldi degli utenti, che finirebbero magari anch'essi sequestrati dalle autorità, per chissà quanti mesi se non anni. (conoscete la giustizia italiana ...)

Per questo passare per l'arbitro metterebbe più al sicuro la posizione di therock, nel liberare i soldi verso Coinfan.

Questa situazione l’abbiamo capita un po’ tutti.
Dispiace vedere che un utente di un certo rispetto come VOD abbia deciso di sbilanciarsi. Spero che una volta chiarita la vicenda anche lui possa cambiare idea

L'arbitraggio è completamente diverso dalla mediazione.
L'Arbitro riceve le accuse di entrambe le parti in forma scritta e adotta una decisione finale.
Ha dichiarato chiaramente che non rispetterà la decisione arbitrale se perde.
Ha scritto qui la stessa cosa, affermando che solo se un ordine del tribunale lo avesse costretto a rilasciare i miei soldi:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50381769#msg50381769

L'Arbitro Bancario Finanziario è un esperto legale di diritto finanziario italiano e ha osato pubblicare che non rispetterà la sua decisione ?! Ciò significa che pensa di essere al di sopra della legge (e, ovviamente, dei suoi TOS / FAQ).

Controlla di nuovo la sua fiducia.
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35172

Il Rock CFO ha ora 14 feedback negativi da 13 membri (escluso il mio)

Non ho dichiarato che non rispettero' la decisione dell'Arbitro.  Ho detto che quando l'Arbitro richiedera' i documenti KYC, ho dei dubbi che saranno forniti.

Spero di sbagliarmi.

Comunque, come gia' detto, se per la fine di questo mese d'Aprile non saremo stati contattati dall'Arbitro, provvederemo a fare denuncia alla Polizia Postale in modo da attivare una ricerca e verifica della situazione che, a nostro giudizio, ci lascia molto perplessi.

Grazie

Hai ragione arbitraggio e mediazione sono diversi, mi scuso per la confusione.
Rimango però dell'idea che appena l'arbitro autenticherà la tua identità all'avvocato di The Rock Trading non avrai problemi a riavere i tuoi soldi.

Cofermo. L'arbitro richiedera tutta la documentazione e, se gli verra' regolarmente fornita, non prevedo problemi a rilasciare i fondi.

Grazie

Ma siete già stati contattati dall'ABF nel frattempo, o siete sempre in attesa?

Sempre in attesa.....  Infatti, se per fine mese non saremo contattati, faremo una denuncia alla Polizia Postale in modo che possa essere avviata una procedura di ricerca

Ha completamente evitato la domanda.

Ha scritto che non si aspetta di dover disobbedire alla decisione dell'arbitratore (leggi quanto è attenta la sua formulazione: sta chiaramente evitando un completo impegno) perché sta scrivendo che l'Arbitro chiederà esattamente tutti i documenti che vuole e con tutti dettagli che vuole. Ma si riserva il diritto di decidere se è successo o meno! E sa che troverà sempre un pretesto per dire che non è così!

Il suo post è stato più che chiaro:


Se l'Arbitro decide che ci sono prove sufficienti che il denaro è mio e non sono necessari ulteriori documenti. Chiaramente, disubbidirà alla decisione.

Se l'Arbitro riceve tutti i documenti che ritiene necessari (li riceverà) ma decide di non rivelare alcun dettaglio personale a loro (come richiesto sul reclamo), disobbedirà alla decisione.

E ci sono conclusioni basate sulla lettera delle sue stesse confessioni scritte in cui scrisse quello che pensava sostenendo la sua difesa, non necessariamente la verità.

Ma pensa che questo confessioni e comportamento non avrà conseguenze sul suo mercato, sulle sue finanze e sulla sua libertà.

In pratica stai confermando che non è tua intenzione far pervenire i documenti richiesti a TRT.
Stando così le cose penso che l’arbitro difficilmente prenderà una decisione in tuo favore. La giurisprudenza italiana, come del resto quella europea, è molto restrittiva in materia di antiriciclaggio.

Inoltre qualora si vada avanti in giudizio presso un tribunale, non solo dovrai dimostrare la tua identità e la titolarità del conto, ma molto probabilmente dovrai dimostrare anche l’origine dei fondi con cui hai originariamente acquistato le crypto ( o gli euro) depositate su TRT .

Vorrei solo ricordarti che la legge italiana non è proprio “crypto friendly “ , e il rischio di ritrovarti con qualche problema è reale e da non sottovalutare.

Ancora una volta: non bastava fare un selfie e farla finita?

Tutto ciò su un Exchange aperto da circa 11 anni dove al di la di qualche problema minore nessuno (che io sappia) ha mai avuto problemi reali...
Lo scrivo non per fare il leccapiedi a Trt ma perchè non è giusto che ci vada di mezzo l'exchange e gli utenti che lo hanno sempre utilizzato con fiducia.

Finchè non avrò problemi e non ne vedrò espressi da altri utenti (di cui mi fido) qui sulla sezione Italiana rimarrò di quest'idea.
(Solo gli stupidi non cambiano idea).

Ma infatti questo topic è diventato una barzelletta e più che di scam che è scritto nel titolo, parlerei di un utente che sta facendo di tutto per aggirare le regole.

Da tutta questa storia per chi legge come me da esterno capisce una sola cosa:
se coinfan volesse realmente risolvere questa faccenda, manderebbe sto maledetto selfie con i documenti e riavrebbe tutti i soldi come più volte indicato da trt.

Evidentemente ha ben altri interessi nel non farsi riconoscere.
Fossi in TRT chiederei agli amministratori di chiudere e cancellare questo topic per diffamazione.

Non e' semplice.... il presunto cliente ha una vocazione scrittoria seriale......  Comunque, se per fine mese non avremo delle risposte certe, provvederemo a fare una denuncia alla Postale perche' possano indagare su questa grottesca storia...

Diffamazione?! Controlla la sua fiducia: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35172

E' lui che mi diffama. Dopo quasi 8 mesi di lotte pubbliche, continua a dire che sono un impostore senza una sola prova, come pretesto per tenere i miei soldi bloccati.

Anche se ha confermato che il reclamo all'arbitraggio europeo ODR è stato fatto con lo stesso nome che il Rock Trading ha in archivio:

E il costo dell'arbitraggio da 20 euro è stato pagato con un trasferimento bancario con lo stesso nome e l'ODR e l'arbitro ha ricevuto un PDF bancario emesso dalla banca che lo conferma.

E, ancora una volta, evitando ripetutamente la domanda, ha confermato che non si atterrà alla decisione dell'arbitro se gli chiede solo di liberare i miei soldi.

Su questioni legali ai sensi della legge italiana:

Il Decreto Legislativo n. 231/2007, come modificato dal Decreto Legislativo n. 90/2017, articolo 3, n.º 5, i), sottopone ai doveri di KYC/AML solo gli scambi crittografici se: "fornitori di servizi relativi all'utilizzo della moneta virtuale, limitatamente all'esecuzione della conversione di valute virtuali da o in valute a corso legale".

E l'articolo 1, n.º 2, let. ff. ff, dello stesso Decreto opera una chiara distinzione tra semplice "scambio" (trading) e "conversione". Quindi la conversione di cui all'articolo 3, n.º 5, i), non può essere identificata con il puro trading. Solo il ritiro delle moneta legali può essere qualificato come conversione.

Quindi, solo la conversione della crittografia in fiat mediante prelievo su un conto bancario (o spedizione di banconote in fiat reali) è soggetta ai doveri del KYC, dal momento che non si può riciclare denaro se si deposita solo bitcoin e si ritira di nuovo bitcoin. Ho lasciato in chiaro che voglio solo ritirare bitcoin.

Il resto sono solo bugie e pretesti per tenere i miei soldi bloccati per sempre, ha confessato di essere disposto a fare.

Il Rock Trading ha migliaia di clienti non verificati, ma ricattano solo me. Naturalmente, gli altri non hanno 35500 euro sul loro conto.

Attendiamo pazientemente che l'Arbitro ci contatti e valuti i TOS dal (presunto) cliente liberamente accettati:

https://www.therocktrading.com/it/service_terms/3

8. OBBLIGHI ANTIRICICLAGGIO

1. In sede di registrazione sul Sito, l'utente è tenuto a fornire tutte le informazioni e/o documenti necessari che TRT medesima ritenga, a propria esclusiva discrezione, idonei a mantenere la conformità a qualsiasi legge, regolamento e politica interna (cfr. la Politica Antiriciclaggio adottata da TRT).

2. Durante il processo di verifica di un account, l’utente deve fornire tutti i documenti che gli verranno richiesti. In particolare, registrando un account sul Sito, l’utente accetta di fornire a TRT, ovvero ad un altro soggetto delegato all’esecuzione degli adempimenti antiriciclaggio prescritti dalla legge per conto di TRT, informazioni aggiornate, accurate e complete così come richiesto dal processo di registrazione, nonché di mantenere aggiornate tali informazioni.

3. In caso di un’operatività anomala o non completamente trasparente dell’account dell’utente, TRT potrà richiedere all’utente medesimo ulteriori informazioni, tra cui a titolo esemplificativo e non esaustivo l'autenticazione dei documenti, e potrà altresì congelare tutte le transazioni in attesa di effettuare le opportune verifiche dell’account.

4. TRT si riserva il diritto di bloccare, sospendere e chiudere gli account di utenti per i quali non sia stata espletata l’adeguata verifica, nonostante ogni sforzo utile di TRT per contattare l’utente e sollecitare il completamento del processo di adeguata verifica.

5. I documenti, i dati, le foto e altro materiale informativo raccolto durante le procedure di registrazione e verifica di un account sono soggetti all’obbligo di conservazione a cui TRT è tenuta in virtù della disciplina antiriciclaggio anche avvalendosi dei servizi offerti da un fornitore terzo.

6. TRT applica controlli regolari sugli account degli utenti anche attraverso la richiesta di dare informativa sull’origine delle Disponibilità se e quando espressi o convertiti in valuta virtuale o valuta avente corso legale. Inoltre, TRT si riserva il diritto di bloccare o congelare l'account di qualsiasi utente, a propria discrezionalità e senza preavviso, in caso di sospetta provenienza illecita delle Disponibilità.

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@coinfan: L'arbitro deve darti una risposta di accettazione della pratica entro 72 ore dal ricevimento della richiesta.  Potresti gentilmente confermare d'averla ricevuta e la data?

Ci pare veramente molto strano che ne parli da settimane e, ad oggi, nessuno ci abbia contattato.

Grazie

Ho già completamente sfatato questo capitolo 8 del loro TOS come motivo per richiedere una verifica.

La regola 1 si applica solo durante la registrazione. Sono registrato da più di 7 anni.
La Regola 2 descrive il processo di verifica: non crea alcun nuovo terreno per iniziare una verifica e si riferisce anche al "come richiesto dal processo di registrazione" o per aggiornare le informazioni sui documenti inviati.
Le regole 3 e 6 dipendono da transazioni sospette o sospette sull'origine illegale dei fondi. Non hanno nemmeno provato a comprovare questo fatto. Sanno che il denaro è stato guadagnato sul loro scambio dal 2012, il commercio.
Regola 4: si applica agli "Utenti che non sono stati adeguatamente verificati". Non gli utenti non verificati, ma gli utenti che non hanno completato correttamente il processo di verifica. Chi ha inviato documenti falsi o non tutti i documenti necessari. Quindi, 8.4 parla di "completamento del processo di verifica dovuta". Completamento, non inizio del processo di verifica.
E la verifica deve essere "dovuta". Non è dovuto a clienti non verificati, come chiarisce la loro FAQ:
"La verifica non è obbligatoria" https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=27

Poiché i clienti non verificati non possono effettuare prelievi di moneta legal (fiat), non possono riciclare denaro. Entrano con la crittografia e se ne vanno con la crittografia, quindi non riciclano nulla.

Il loro ultimo aggiornamento del TOS non ha cambiato nulla sulla natura volontaria della verifica.



E il CFO del Rock ha già confessato di sapere che sta agendo contro i loro TOS e contro la legge italiana:


Questo significa 4 cose:
I) Poiché dice di agire secondo la direttiva e non secondo i loro TOS/FAQ, confessa ciò che è ovvio: agisce in violazione dei loro TOS/FAQ.

II) Poiché dice di agire secondo la direttiva, confessa di non agire secondo la legge italiana vigente, perché sa che la legge italiana non vincola gli scambi per applicare gli obblighi del KYC ai clienti che vogliono solo ritirare bitcoin.

III) Poiché dice di "evolvere" (senza cambiare il proprio TOS/FAQ!!) le sue pratiche di verifica in "anticipazione" della V direttiva europea sull'antiriciclaggio, confessa di sapere che questa direttiva non è in vigore in Italia, come gli ho detto mesi fa. E che ogni volta che ha invocato questa direttiva stava mentendo, sapendo benissimo che non è in vigore fino a quando l'Italia non l'ha adottata sul suo diritto interno.

IV) Che è pronto a fare a qualsiasi cliente non verificato quello che sta facendo a me, senza alcuna cura per il suo TOS o legge italiana.


E' una completa menzogna che le autorità italiane stiano anticipando la direttiva. Non potrebbero farlo fino a quando non cambiano la legge italiana in vigore.

l'exchange the rock potrebbe essere comodo perche ha sede in Italia ma l'obbligo della procedura kyc e una seccatura,dovrebbero dirlo al momento del iscrizione che gli utenti non verificati non possono fare withdraw...

Beh è scritto molto bene nelle faq, e leggere le faq dovrebbe essere fatto sempre prima di registrarsi su un exchange:

https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=42 (https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=42)

tanto più che nel caso di TRT le faq non sono tantissime perciò le leggi in poco tempo.
Da questo punto di vista a me sembrano molto corretti.

Va bè, allora questo arbitro? Saranno passati almeno 6 mesi... possibile che non abbia ancora risposto? ???

si e' possibile se non e' mai stata fatta la richiesta......

in che senso? Avete verificato che non risulta alcun reclamo in carico all'ABF?

su questo, che non ha niente a vedere con il caso di cui si discute, devo contraddirti.
Prima trt aveva sede a Malta e non chiedeva nessun KYC, lo ha iniziato a chiedere successivamente, quindi se uno era un vecchio cliente non deve averci fatto caso.

Ho risposto ad una osservazione di bitcoin-shark  (ovviamente slegata dal tema del thread)  che faceva sicuramente pensare ad una nuova iscrizione. Riporto nuovamente le sue parole:
se si fosse riferito a utenti storici non avrebbe dovuto mettere quel riferimento al momento dell'iscrizione, no?

Invece: sul fatto che utenti storici si siano trovati con questa spiacevole sorpresa sono d'accordo con te, ma comunque la novità non è stata introdotta con il passaggio da Malta all'Italia (anche se in quel momento sono aumentati i requisiti). Ti riporto il mio caso: io mi sono iscritto nel 2017, la sede era ancora a Malta (è stata spostata nel 2018) eppure ho dovuto fare KYC completo con documento identità + foto + prova di residenza.

Probabilmente tu parli di anni ancora precedenti, quando era oggettivamente difficile pensare a cosa sarebbe stato chiesto dopo dalle varie regolamentazioni; su questo è difficile fargliene una colpa.

In realta' il KYC lo facciamo dal 2014.  Prima non era obbligatorio per chi faceva solo Crypto.  L'utente pero', ha liberamente accettato le nuove TOS di quando siamo diventati italiani e,  di fatto, e' soggetto alla nuova disciplina.

Inoltre, bisogna ricordarsi, che oltre alle normative vigenti, nello specifico caso, dobbiamo essere certi che sia il reale proprietario del conto.

Ad oggi, non abbiamo questa sicurezza

Ciao,
preciso che non entro in merito al caso in particolare, però un dubbio dopo aver letto tutto mi sorge.

1. Come avete gestito il passaggio dai vecchi ai nuovi TOS per gli utenti già esistenti?
2a. E il passaggio di proprietà della piattaforma da una società all'altra?
2b. E il passaggio dei clienti da una società all'altra?


Io prima che mi sequestrassero il conto su TRT non ho mai ricevuto alcuna comunicazione in tal senso. Tantomeno quindi ho mai accettato niente in questo senso.





Chiedo queste informazioni perché, facendo un parallelo con quello che fu per BitGrail, io venni ASSALITO quando uniateralmente cambiai i TOS per introdurre la KYC/AML (prima del fattaccio del furto).
Venni assalito dagli utenti prima, e da legali/tribunale poi per il cambio di società.
Quindi diciamo che mi rispecchio abbastanza nella vostra situazione.



Vorrei capire come voi siate riusciti a uscirne puliti e tranquilli facendo sostanzialmente le stesse cose che ho fatto io con bitgrail.

Non avendo informazioni specifiche di cosa sia successo quando hai cambiato i tuoi TOS e della modalita' utilizzata, non penso sia possibile per me fare un commento e tanto piu' una analogia.

Quindi, presumo che, non sia stata sostanzialmente la stessa cosa.

Invece, ad Aprile 2018, quando la piattaforma e' diventata di fatto Italiana, c'era l'opzione di accettare o meno le nuove TOS, AML, Risk and privacy policies per poter continuare ad operare.

Chi non lo ha fatto, ha avuto la possibilita' di prelevare i suoi fondi fermo restando che il KYC era gia' obblgatorio dal 2014 (Malta essendo nazione Europea, deve seguire le stesse direttive AML).

L'unica eccezzione era per chi aveva movimentato solo cripto in quanto che, allora, non era ancora prevista la verifica rafforzata.

Detto questo, prima come oggi, a nostra discrezione, possiamo chiedere ulteriori informazioni al fine della sicurezza dei fondi clienti o per ragioni da noi ritenute sospette.

Anche io non ho informazio0ni specifiche su di voi, ripeto: mai avuto alcuna comunicazione in merito al cambio dei tos da parte vostra.
Resta come sola informazione la non facoltà di recedere dal nuovo contratto espressa dal tizio in questo topic.



Questa possibilità com'è stata data? Io non ho utilizzato trt da febbraio a maggio 2018, quando l'ho riutilizzato a maggio 2018 non c'era alcuna opzione da accettare.
Puoi essere più specifico?


Al tizio quindi è stato scelto arbitrariamente di non dargli la possibilità prevista di ritirare di cui parli per vostra scelta personale?






Se possiblie, puoi rispondere alle altre mie domande, grazie.

A noi risulta dai nostri log che hai accettato tutti  i 4 punti richiesti:

TOS
AML
Privacy
Risk

Infatti hai potuto operare fino al blocco conto da parte del Tribunale.

Il soggetto invece, si rifiuta di fare KYC standard ed inoltre, siccome non siamo certi che sia la persona proprietaria del conto, dobbiamo accertarcene per ovvie ragioni a tutela della cliente.

Sinceramente non riusciamo a comprendere perche' di tanta reticenza se non pensare che qualcosa non torni.

A questo punto, vista la particolarita' del caso, stiamo allertando la Polizia Postale per loro verifiche aggiuntive.

Ti risulta molto male... A partire dal fatto che mi avete congelato il conto PRIMA del sequestro da parte del tribunale.

Libera opinione. Comunque tuto e' agli atti delle autorita' e sta a loro fare le giuste valutazioni.

Grazie!

No no, che libera opinione. E' un dato di fatto.
Il sequestro è scattato proprio perché ho cercato di operare (senza successo poiché mi avevate bloccato il conto) su TRT.

Oltre agli atti, ho anche tutta la nostra corrispondenza, che non divulgo per correttezza ma che ho sempre.


Cmq non era questo il punto, chiudo qui l'ot.

Ok ne prendo atto e concordo con te sul non divulgare info soggette ad indagini in corso

Grazie

Il CFO del Rock continua a mentire. Che sorpresa!

A proposito della sua menzogna che non c'è un reclamo all'Arbitro Bancario Finanziario:


Sa molto bene che è l'ODR che invia il reclamo all'Arbitro.

https://ec.europa.eu/consumers/odr/main/?event=main.help.new
"What happens when the dispute resolution body is agreed on?
The site automatically sends the complaint to the agreed body."

Ho già pubblicato queste ODR FAQ:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg50359033#msg50359033


e ha confessato che l'ODR gli ha detto circa il reclamo con gli stessi nomi che il Rock ha su proprio archivio.

Ma che senso ha attendere la decisione dell'arbitro, il CFO Rock già scritto tre volte che non rispetterà la decisione se perde il caso:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg50358528#msg50358528

Un'autorità amministrativo-finanziaria italiana con giurisdizione sul Rock Trading e il ministero pubblico erano già stati contattati su questo caso.

Il CFO del Rock risponderà di quello che stanno facendo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50811626#msg50811626


Un altro post, un'altra bugia:

Solo pochi giorni fa ha cambiato le sue FAQ, rimuovendo questo:

"Verificare il proprio account non è obbligatorio, ma ne avrai bisogno se vuoi depositare / prelevare valute FIAT (Euro)" https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=27&lang=it

https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2F6tWXw6F%2FFAQ1.jpg

Dopo circa 9 mesi di conflitto, cambiare le loro FAQ esattamente pochi giorni prima di andare anche alle autorità non è solo un'ammissione di colpa, ma conferma il tipo di schemi utilizzati dal Rock CFO. Cercare di ingannare le autorità italiane con questo cambiamento è una questione molto seria che ha appena distrutto ancora di più il loro caso.

Maggiori dettagli:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg51152105#msg51152105

Ha già confessato più volte che sa che il denaro è mio. Ha appena cambiato di nuovo di tattica e ha ricominciato da zero negando di nuovo la mia proprietà del denaro:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50982489#msg50982489

Posso anche firmare un messaggio con il portafogli/indirizzi usati per depositare bitcoin al Rock il 1 giugno 2017.


Naturalmente, ora che sono nelle mani delle autorità, non è più in grado di dire che era disposto a tenere i miei soldi bloccati "per sempre":
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg47458158#msg47458158

Ma non fidatevi solo della mia opinione. Controlla la fiducia del CFO del Rock Trading:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35172

https://i.postimg.cc/Bnp4T9mz/Eliale-Trust.jpg

non sarà il caso di sollecitare una risposta? Mi pare assurdo che l'ABF non abbia dato alcun riscontro a distanza di mesi

jack0m, Grazie al tuo continuo interesse per il mio caso.

L'arbitro ha ricevuto un'e-mail sullo stato del reclamo su milano.abf.segreteriatecnica@bancaditalia.it. Nessuna risposta.

Comunque, qual e' il senso dell'attesa? Il CFO del Rock ha scritto che non si atterranno alla decisione dell'arbitro.

Poiché l'Autorità Finanziaria Italiana e la Procura contattata non hanno ancora agito, sta per essere inviato un reclamo completo all Garante per la Protezione dei Dati Personali:

www.gpdp.it
https://www.garanteprivacy.it

protocollo@pec.gpdp.it
urp@gpdp.it

Il CFO del Rock sta per rendersi conto di quanto sia serio pubblicare su questo forum web quasi tutti i dati personali dei clienti che avevano come piccola vendetta.

DECRETO LEGISLATIVO 18 maggio 2018, n. 51, General Data Protection Regulation su Italia:

Articolo 2, n. 1:
    m) violazione dei dati personali: la violazione  della  sicurezza
che comporta accidentalmente o in modo illecito  la  distruzione,  la
perdita, la modifica, la divulgazione non autorizzata o l'accesso  ai
dati personali trasmessi, conservati o comunque trattati;

Art. 3
                        Principi applicabili
                  al trattamento di dati personali
  1. I dati personali di cui all'articolo 1, comma 2, sono:
    a) trattati in modo lecito e corretto;


Art. 42
                       Sanzioni amministrative
  1. Salvo che  il  fatto  costituisca  reato  e  ad  esclusione  dei
trattamenti  svolti  in  ambito  giudiziario,  la  violazione   delle
disposizioni di cui all'articolo 3, comma 1, lettere a), b),  d),  e)
ed f), all'articolo 4, commi 2 e 3, all'articolo  6,  commi  3  e  4,
all'articolo  7,  all'articolo  8,  e'   punita   con   la   sanzione
amministrativa del pagamento di una somma da 50.000  euro  a  150.000
euro. La medesima sanzione amministrativa si applica al trasferimento
dei  dati  personali  verso  un  Paese  terzo   o   un'organizzazione
internazionale  in  assenza  della  decisione  di  adeguatezza  della
Commissione europea, salvo quanto previsto dagli articoli 33 e 34.

E la loro richiesta illegale dei miei documenti contro il loro TOS/FAQ e la legge italiana sotto la minaccia di mantenere il mio denaro bloccato "per sempre" è anche una richiesta di trattamento di dati privati contro ciò che la legge italiana richiede in violazione di questo articolo 5, che sta creando un chiaro danno e un profitto per loro, almeno sugli interessi sul mio denaro:


                               Art. 5
                      Liceita' del trattamento
  1. Il trattamento e' lecito se e' necessario per l'esecuzione di un
compito  di  un'autorita'  competente  per  le   finalita'   di   cui
all'articolo 1, comma 2, e si basa sul diritto dell'Unione europea  o
su disposizioni di  legge  o,  nei  casi  previsti  dalla  legge,  di
regolamento che individuano i  dati  personali  e  le  finalita'  del
trattamento.

                              
  
                               Art. 43
                    Trattamento illecito di dati
  1. Salvo che il fatto costituisca piu' grave  reato,  chiunque,  al
fine di trarne per se' o per altri profitto o di recare ad  altri  un
danno, procede al trattamento di  dati  personali  in  violazione  di
quanto disposto dall'articolo 5, comma 1, e'  punito,  se  dal  fatto
deriva nocumento, con la reclusione da sei mesi a un anno e sei  mesi
o, se la condotta comporta comunicazione o diffusione dei  dati,  con
la reclusione da sei mesi a due anni.
 

Perche' non dovremmo seguire la decisione dell'Arbitro?

Siccome noi desideriamo solo l'identificazione del cliente, l'arbitro per poter procedere dovra' ottenerla.  A quel punto, se il cliente e' veramente chi dice di essere, non vedo problematiche aggiuntive.

Comunque, abbiamo iniziato la procedura con la Polizia Postale.  Veddiamo se almeno da quel fronte riusciremo a chiarire il mistero

Grazie

Spero che nessuno mi voglia male, rispetto chi si è trovato bene con loro, ma la mia esperienza è stata pessima. Non mi stupisco, di nulla.

Io nel 2015 ho avuto un problema.

Il 20 maggio 2015 alle ore 16.24 ho ricevuto una loro e ultima email:

"Mi faccia sapere se... "

Poi io ho risposto alla loro email il:

- 20 maggio 2015 alle ore 19:04
Non ho ricevuto riscontro

- 22 maggio 2015 alle ore 15:43
Non ho ricevuto riscontro

- 25 maggio 2015 alle ore 13:02
Non ho ricevuto riscontro

- 28 maggio 2015 alle ore 11:44
Non ho ricevuto riscontro

e così ogni 3/4 giorni fino al 6 agosto 2015 alle ore 14:52.
Alla quale non ho ricevuto come sempre riscontro, dove ho prelevato gli ultimi fondi rimasti e dall'ora mai più utilizzato.

Io ho ricevuto una email il 24 aprile 2018 alle ore 10:54, nella quale mi comunicava che TRT dal 26 aprile avrebbe adottato le nuove TOS in quanto si stavano trasferendo in Italia e che dal 26 aprile appunto, accedendo al loro sito avrei dovuto accettare i nuovi termini, ancora non ho fatto l'accesso (ultimo risale al 2017). Oggi farò voglio vedere se dovrò accettare le nuove "regole".




Ho appena effettuato l'accesso ed effettivamente, per poter operare devo assolutamente accettare le nuove condizioni.

Che però sono aggiornate al 26 aprile 2018, leggendo i post sembrerebbe che ci sono stati ulteriori cambiamenti.

Immagino però che, quindi, sia stata una tua distrazione e che hai accettato i termini senza renderti conto.

quindi supponiamo che un utente non si collega del 2017. Prova a fare il login, e gli viene chiesto di accettare i nuovi termini. Li legge e non gli vanno bene, quindi NON li accetta.
A quel punto come fa a chiudere l'account e recuperare tutto quello che aveva depositato?

Io ho il conto a zero, non saprei come si comporterebbero. Mi appare l’obbligo di accettare le nuove condizioni se provo a visualizzare la sezione relativa alle operazioni di mercato. Mi fa visualizzare il mio balance senza problemi. Se vado nella sezione ewallet mi chiede di “aggiungere” altri dati per la procedura KYC nonostante il mio account sia di livello 2 - Verificato. Ma già se ti impongono la verifica obbligatoria come in questo caso (prima non era necessaria), mi sembra che ti “costringono” accettare le nuove condizioni anche se a te non sta bene. Non puoi dire al cliente “sai ci siamo trasferiti di sede e non possiamo permetterti il prelievo”. L’utente a mio pare ha ragione se poi inizia a fare i capricci, poi ormai sono passati molti mesi e la situazione è la stessa, quindi escluderei che l’account sua stato hackerato. Anche io mi comporterei allo stesso modo, per una questione di principio. Se io creó un account su un qualsiasi Exchange dove mi tra le condizioni/FAQ o in qualunque posto mi fa intendere che il prelievo di cripto non necessita di verifica non è che ti puoi alzare un giorno e decidere di cambiare le condizioni perché tu “pensi” sia Hackerato o qualunque sia il motivo.

MrPaky:
Grazie per aver pubblicato la tua esperienza con il Rock e la tua opinione sul mio caso.

Sarebbe molto gradito dare loro un feedback negativo e sostenere le bandiere contro di loro, come molti hanno fatto:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=206
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=207
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=493

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35172
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=15648

Mi rifiuto di inviare i miei documenti non solo per una questione di principio: hanno mentito continuamente e non credo che avrebbero rilasciato i miei soldi dopo aver ricevuto i miei documenti. E hanno pubblicato informazioni private, quindi non ci si può fidare dei documenti.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg49989828#msg49989828 (italian)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50343815#msg50343815

Hanno scritto più volte che sa che i soldi sono miei, tuttavia continua a cambiare tattica.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50017001#msg50017001
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50381769#msg50381769
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50353964#msg50353964

In realtà, di recente, ho firmato un messaggio bitcoin con il portafoglio che ho usato per depositare bitcoin su Rock nel 2017: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg51271058#msg51271058

La modifica del TOS di Rock Trading effettuata ad aprile 2018 non ha modificato la natura volontaria del processo di verifica. Potresti rimanere non verificato se non volessi prelevare valuta fiat / euro.

Quindi, le loro FAQ dicevano ancora "Verificare il proprio account non è obbligatorio, ma ne avrai bisogno se vuoi depositare / prelevare valute FIAT (Euro)"
Due mesi fa (maggio 2019) hanno rimosso di nascosto questa frase a causa del mio caso, ma questo non ha cambiato nulla di me: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg51168035#msg51168035


E accettano ancora conti non verificati oggi. In realtà, hanno migliaia di clienti non verificati. Ma lo stanno facendo solo per me. Sono quello con 35500 euro lì.

E, naturalmente, Il Rock CFO ha mentito di nuovo sull'andare alla polizia. Ovviamente, non sono andati alla polizia. Sa che finirebbe molto male per lui.

Ma ho contattato diverse autorità italiane e finiranno per agire contro di loro.

jack0m:
L'accettazione del cambiamento di TOS deve essere volontaria. L'accettazione di TOS crea un contratto e una modifica del contratto non può essere imposta a nessuna parte. Un cliente ha il diritto di rifiutare e chiedere la chiusura del proprio conto e la restituzione dei beni lì. Qualsiasi TOS che dice il contrario è illegale.

Il thread aggiornato su questo è quello inglese:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.0

A tutti i clienti non verificati del Rock Trading: è stagione aperta su di te al Rock Trading![/b]

Hanno appena cambiato le loro FAQ pochi giorni fa e ora rivendicano il diritto di bloccare il tuo account e ricattarti per inviarti i tuoi documenti personali sotto la minaccia di tenere i tuoi soldi! Se sei un cliente non verificato non puoi fare nulla, nemmeno ritirare i tuoi soldi!


https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=64&lang=it
"Se il tuo account non è verificato non potrai operare, depositare o prelevare né euro né criptovalute."

mha, che dire
100 € per l'iscrizione ??? a parte tutti i commenti letti

Leggendo le faq troverai il modo per eliminare i 100 €.

The Rock Trading ha acquistato 13 false recensioni positive sulla sua pagina Facebook:
https://www.facebook.com/pg/TheRockTrading/reviews/

8 sono state fatte il 2 ottobre 2019, tra le 7:00 e le 8:00. In meno di 60 minuti.

E altre 5 recensioni a pagamento sono state fatte il 28 settembre 2019, tra le 8PM e le 9.15PM.

Tutti da "clienti" asiatici/arabi.

Le recensioni a pagamento è una truffa: intende fuorviare i potenziali clienti in modo che i Rock manager possano fare soldi.

Questo conferma che tipo di persone sono.

è affidabile ?
come sono le commissioni ?
ci sono problemi nel prelevare, depositare ?

Premetto che uso binance senza nessun problema

Certo che è affidabile, penso sia uno dei più affidabli in assoluto.
Le fee le trovi qui:
https://www.therocktrading.com/it/pages/fees (https://www.therocktrading.com/it/pages/fees)

mentre per prelevare / depositare - anche solo cripto -  devi essere verificato:
https://blog.therocktrading.com/it/cosa-vuol-dire-account-non-verificato/ (https://blog.therocktrading.com/it/cosa-vuol-dire-account-non-verificato/)

Il punto negativo di TRT è che il book non ha la liquidità di altri exchange, mentre tra i punti positivi c'è sicuramente un supporto tecnico davvero notevole.

Senza liquidità come altri exchange come puo' definirsi affidabile ? Tempo fa ho letto alcuni messaggi su Telegram per nulla rassicuranti circa il trattamento riservato agli utenti.

Nono ho mica detto che non ha liquidità in assoluto, solo che non ha liquidità come quella dei principali exchange.
Io posso dirti che lo uso per scambi da fiat e mi sono sempre trovato bene, poi sposto le cripto su altri exchange dove trovo le eventuali alt che mi interessano.

In ogni caso la liquidità non ha nulla a che fare con l'affidabilità, non confondere le due cose.

ho letto che alcuni si sono ritrovati con l'account bloccato, che c'e' bisogno di inviare richieste per essere soddisfatti dell'operazione richiesta.....
insomma, limita l'operatività di chi vuol gestire le proprie crypto
tanti problemi, malgrado l'invio di documentazione che accerta l'individuo che apre il conto

tanta strada da fare per divenire un exchange come binance/bitstamp/kraken/coinbase

Hai letto dove? Fonte?
Hai mai provato ad usare questo exchange o hai effettivamente mai avuto problemi?
Io ad esempio lo uso da 3 anni e non ho mai e dico mai avuto un singolo problema. Ho naturalmente verificato la mia identità come richiesto.
Parlare per sentito dire senza nemmeno approfondire non ha senso...

sono utente da anni,verificato e ho fatto prelievi fiat, versamenti fiat e operazioni  di scambio...mai avuto problemi e quelle che alcuni chiamano LIMITAZIONI (necessita di abilitare i singoli portafogli tramite ticket per poter prelevare) secondo me sono un ottimo sistema per salvare il salvabile in caso di furto di credenziali.
Sinceramente non capisco questo odio...

Per favore, leggi il primo post.

Non hanno fatto altro che bloccare i miei soldi, mentire sui fatti, la Legge e il loro TOS per tenere i miei soldi bloccati "per sempre".

Hanno anche scritto che non si sarebbero conformati alla decisione dell'arbitraggio, hanno confessato di sapere che sono il giusto proprietario dei soldi, hanno cambiato le loro FAQ dopo il fatto per pulire le loro azioni e usare recensioni false sul loro facebook.

Fidatevi di loro a vostro rischio e pericolo.

ho letto e sinceramente per recuperare 35000€ io manderei anche le analisi del sangue.........
bho...

scusa, ma è passato quasi un anno e mezzo da quando hai creato il thread... non hai ancora risolto? L'Arbitro ha risposto alla fine o no? Che altre azioni legali hai intrapreso?

Come stai, jack0m?

Questo caso è sotto esame del Garante della Privacy e dell'Organismo Agenti e Mediatori. Aldo l'ufficio del procuratore italiano ha ricevuto una denuncia.

La giustizia italiana è giusta, ma non è famosa per la velocità.


E dopo aver letto tutto quello che hanno fatto, credete ancora nella loro parola che mi restituiranno i miei soldi se invierò loro i miei documenti?

Pensi che abbiano fatto tutto questo solo per avere 3 jpg da me?

mi son riletto tutta la discussione e ho notato una cosa.
sono entrato in un vecchio account therock che non usavo da anni,ma onestamente io vedo solo l'obbligo di accettare le nuove condizioni, se clicco NO, mi riporta di nuovo alla prima pagina dove mi mostra le condizioni.
cosa peggiore, non mi fa vedere nemmeno il saldo, per capire eventualmente se vale la pena o meno fare KYC (cosa che non mi piace visto che a memoria ho sempre e solo tradato cripto).
come funziona in questo caso? se uno non vuole accettare il cambio di regole, cliccando no non gli si dovrebbe dare la possibilità di prelevare le eventuali cripto rimaste? sono sicuro al 99,99% che non ho saldo nell'account e quindi non voglio fare il KYC, però è per capire come funziona, visto che quando mi sono iscritto ho accettato delle regole che ora sono state cambiate

Hanno cambiato le loro FAQ solo per cercare di ripulire le loro azioni contro di me, per creare una parvenza di legittimità (dopo i fatti!) per quando le autorità italiane si pronunceranno su questo caso.

Ma, naturalmente, questo li aiuta anche a ripulire "per sempre" il congelamento dei fondi dei clienti attuali e futuri.

Non potrebbe fregargliene di meno delle regole o del vostro consenso.

Ora, possono far notare alle loro nuove FAQ che dicono che i clienti non verificati non possono più ritirare nulla (che sono illegali, ma non ho intenzione di farli risparmiare e spiegare perché) e appropriarsi di denaro da clienti come voi con il pretesto del KYC.

ohhh.... in questo periodo di lockdown ho finalmente trovato qualcosa di divertente da leggere grazie ad un amico che mi ha oggi girato questo link.

Premetto: uso The Rock Trading da un paio di mesi e non ho mai avuto alcun problema. Beh, un po' noioso dover chiedere l'abilitazione prelievi la prima volta ma ne comprendo la ragione di sicurezza.

Quindi, riassumendo, abbiamo un matto che piuttosto di fare KYC richiesto da tutti, preferisce lasciare 35000 euro bloccati per anni?  ahahahahahah questa e' buona!!

Poi, sempre da anni dice che ha iniziato una azione penale di cui, pur con la proverbiale lentezza italica, non produce uno straccio di prova?

Oddio, ammetto pero' che come troll seriale e' strepitoso!!

 ;D

Va beh dai almeno si passa un po' di tempo! Vai Coinfan! Aiutaci a passare queste noiose giornate  :D

Ciao,

il consiglio in questi casi è di aprire ticket al supporto (basta mandare mail a support@therocktrading.com).
Senza accettare i ToS ovviamente non puoi prelevare in autonomia, ma l'assistenza ti aiuterà a recuperare
eventuali fondi ancora a saldo, e a chiudere il conto.

Grazie
/paci

Ciao a tutti

Per quanto mi riguarda (mia personale esperienza)

iscritto da gennaio 2014, mai e dico mai un solo problema!

Una volta (colpa mia che era scritto a chiare lettere) ho fatto fare un bonifico dal conto bancario di un amico sul mio conto TheRockTrading per acquistargli degli ethereum (i versamenti sul proprio conto TheRockTrading in valuta fiat devono essere effettuati solo da conto bancario intestato a stessa persona di conto TheRockTrading):
recuperati i soldi versati per errore in pochissimo tempo, nonostante le condizioni chiaramente scritte sul sito fossero molto più categoriche sulle tempistiche.

Quindi io (e preciso io) non posso che parlarne bene!

Ciao

Secondo la risposta del CTO di Rock, se hai 0 o poco più denaro sul tuo conto, nessun problema a prelevare il denaro senza KYC.

Ma se hai 35500 euro, come me, beh, in questo caso terranno i soldi "per sempre", come ha scritto qui il CFO: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg47458158#msg47458158

Il che conferma che il KYC è solo un pretesto per tenere i miei soldi fin dall'inizio.

Chiunque si fidi di uno scambio che non si preoccupa della legge italiana, del proprio TOS (che sta completamente violando) e che pensa che cambiando le proprie FAQ (dopo i fatti) questo gli permetta di ricattare i clienti, sta giocando con il fuoco con i loro soldi.

Il loro CFO non ha fatto altro che pubblicare menzogne dopo menzogne per cercare di nascondere quello che stanno facendo.

Per più di due anni hanno bloccato il mio conto e per diversi mesi hanno tenuto il blocco senza informarmi...


E hanno pagato 13 false recensioni positive sul loro conto su facebook (tutte fatte il 28 settembre e il 2 ottobre 2019) che non fanno altro che confermare che tipo di persone sono:
https://www.facebook.com/pg/TheRockTrading/reviews/
details: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg52863951#msg52863951

Si tratta di frode, come deciso dalla FCT americana:
"Le false recensioni di Amazon attirano le accuse di frode nella rivoluzionaria FTC"
https://www.theverge.com/2019/2/26/18242303/ftc-fake-amazon-reviews-lawsuit-false-advertising

Sì, devono essere uno scambio onesto.


Ma non fidatevi della mia opinione.

Basta controllare il feedback dei membri rispettati del forum sul Rock CFO eliale:
https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2FBnp4T9mz%2FEliale-Trust.jpg

Sul mio conto therock...  ;D ti assicuro, mediamente, c'è più della somma che hai tu, molto di più!

E ripeto, mai avuto problemi (mia esperienza personale, ripeto), verso e prelevo ogni volta che ho necessità di farlo, sia fiat che cripto.

Coinfan, sei troppo forte  😂

Ma non pensi che una persona normale..... come prima cosa avrebbe fatto scrivere del proprio avvocato ?  Ahh giusto.... Si vede  che per te 35k euro non valgono il costo di qualche centinaia di euro  per iniziare  una VERA procedura legale....

Mooolto credible 😂😂

Sono stati inviati due reclami di 30 pagine su diversi aspetti del loro operato, uno all'Organismo Agenti e Mediatori (OAM) (https://www.organismo-am.it) e l'altro al Garante Italiano della Privacy (https://www.garanteprivacy.it - www.gpdp.it).
È stato anche contattato un ufficio del Procuratore italiano.
Recentemente è stato inviato un seguito alle reclami.

A proposito, tutti sanno che c'è un bot trading sui loro principali mercati. E' facile vedere molteplici piccoli scambi.

Ma il bot è il loro, non quello di un cliente. Di fronte a questo non lo negano.

Questo bot commercia con se stesso al fine di aumentare artificialmente il volume (questo è disonesto e intende ingannare i propri clienti e i potenziali clienti) e commercia anche con i clienti.

Questo crea un conflitto di interessi e, in caso di crash, è un'operazione molto rischiosa. Finiscono per comprare bitcoin sul crash e perdono soldi. Questo potrebbe essere una minaccia per la loro solvibilità.

Ma io sto solo informando la comunità sulle loro pratiche. Ognuno dovrebbe decidere della propria attività.

lungi da me difendere therocktrading, ma trovami un solo exchange che non falsifichi i volumi e che non abbia bot propri che fanno trading e arbitraggio,  questa è una cosa che fanno tutti, per alcuni è il 90% del volume

Ma alla domanda che ti hanno fatto più dietro "hai sporto regolare denuncia?"
non hai risposto o me la sono persa?

COINFAN, ripeto.... una semplice e banale lettera del tuo avvocato?

Considerando che gli organi che hai citato non ti hanno filato manco di striscio..... direi che il tuo fantomatco caso non ha le basi per essere considerato.....

o ci nascondi qualcosa ?  ???  :D

I mercati affidabili non fingono il volume. Controlla Kraken o Bitfinex. Il volume falso è una specie di frode. E il loro bot crea rischi di perdita, così come un rischio anche per i loro clienti.

Sarà un altro motivo per chiudere il Rock Trading.

Ma dal momento che non hai soldi nel tuo account, risolveranno il tuo problema. Ovviamente.

Comunque, grazie per il tuo post. Il primo è stato citato sulla seconda denuncia.


L'Italia ha una giustizia equa, ma non è famosa per la sua velocità. Questo sarà deciso e risponderanno per le loro azioni.


Ho già scritto che due denunce formali con piena identificazione sono state presentate a due diverse autorità e che è stato contattato anche un procuratore italiano.

Se per demanda, intendi il Rock Trading richiedare i miei documenti personali, questa è solo una scusa per prendere i miei soldi.

Non sono pazzi. Ma con un pretesto, hanno già confermato che tenteranno la fortuna. Il Rock CFO ha confessato qui che è pronto a mantenere i miei soldi "per sempre".

mi sembra tutto strano
un exchange che non permette di prelevare i propri fondi
uno dei primi, se non il primo, ad affacciarsi nel panorama crypto italiano
leggo che molti si trovano bene
io mi sono iscritto tempo fa, ma ho lasciato perdere, PER IL MOMENTO, visto che ho trovato problemi che per pigrizia non ho portato a fondo
il fatto di tante verifiche o richieste lascia intendere che la sicurezza nei confronti degli utenti è posta in primo piano
sono sicuro che con l'evolversi dell'adozione crypto sarà un exchange fluido come i piu' rinomati

BUONA PASQUA

Rileggiendo pazientemente I vari posts,  a me pare evidente che, dopo  2 anni,  dove riporti in maniera ossessiva le stesse cose, i casi sono 2:

1) sei un troll seriale e compulsivo

Oppure

2) hai rubato il conto e cerchi d'impossesarti dei fondi non tuoi.......

Non e'  credibile che per 35k Euro non vuoi fare il Kyc......  che,  ovviamente,  svelerebbe la verita'......

Buona Pasqua anche a te
giusto una precisazione, che un KYC molto puntiglioso come quello che richiede therock, sia fatto per la sicurezza degli utenti, perdonami ma non è assolutamente vero.
Il KYC serve all'exchange per non avere casini con governo/tasse/riciclaggio ecc, binance è forse il più grande e famoso exchange al mondo, non richiede KYC e io mi sento molto più al sicuro ad avere bitcoin e alt su binance che in qualsiasi sito con KYC.

Comunque, immaginando che un exchange come therock, in uno stato come l'italia, con le regole che si ritrova, decida di liberare una qualsiasi quantità di soldi, ad un account non verificato, significherebbe giusto che da un momento all'altro tale exchange verrebbe chiuso dalle autorità, e i soldi "di tutti gli utenti", sequestrati fino a data imprecisata.

Inoltre esiste una seconda ragione per fare il kyc.    Se  l'exchange ha il dubbio che il conto sia compromesso,  deve assolutamente verificarne  la proprieta'.....  Sarei molto preoccupato se non lo facesse....

In questo caso, mi pare evidente

Mi spiego meglio, io non so come funziona therock adesso, se quando ti iscrivi devi fare immediatamente KYC o no (quando mi sono iscritto io , non serviva), ma posso farti una paragone con i casinò online.
ti iscrivi, depositi, li usi e perdi e allora va tutto bene, appena vinci e provi a prelevare, ti chiedono anche le impronte digitali con la classica email "per la tua sicurezza". Per la mia sicurezza cosa? ho depositato 1000 euro e li ho persi senza documenti e la mia sicurezza dove stava in quel momento?

io preferisco un exchange che non ti permetta nemmeno di depositare bitcoin senza prima fare KYC, almeno lo sai e non metti niente.

il caso dell'utente del topic è diverso, la situazione è alquanto strana e mi pare assurdo che non si sia rivolto ad un legale per risolvere la cosa.

Esatto, the rock chiede il kyc come tutti per ovvie ragioni  di compliance ma, la domanda ovvia e': perche' in 2 anni non ha fatto scrivere dal suo legale???

Ora,  da quello che vedo  trt esiste dal 2011 ed ha la sede legale a Milano... quindi non in un paese off  shore. Che interesse avrebbe di bruciarsi per 35k??

Quindi, mi pare ovvio che se non fa scrivere dal suo legale e' perche' il conto non e' suo....... oppure e'  solo matto  🙄😊

giusto per essere precisi, non conosco il tizio e non lo difendo, ma la sua storia non è proprio così.
therock prima aveva sede a Malta e non chiedeva KYC, quindi il tipo come tanti altri (me compreso) faceva trading senza kyc.
poi si sono spostati in italia come sede e da quel momento hanno iniziato a chiedere KYC, entravi nel sito e ti chiedeva di accettare il nuovo regolamento (dove il KYC era obbligatorio) , il tizio evidentemente senza leggerlo, ha cliccato ok (chi non lo fa? gli exchange cambiano regolamento ogni mese) .

Ora non so a Malta cosa chiedevano ma, a parte  che se dai  ok a nuove tos  sei vincolato,  resta il fatto che se pensano che il conto e' compromesso,  hanno il dovere dell'accertamento.

Da qui la logica deduzione del perche' non puo far scrivere dal suo legale ed iniziare un procedimento legale

Devi però capire la sua incazzatura, dice perchè mi avete fatto operare per mesi, guadagnando sulle fee e ora che chiedo prelievo il mio conto è sospetto ? e' la stessa cosa dei casinò, se depositi e perdi non sei mai sospetto, appena inizi a richiedere i tuoi soldi nascono questi dubbi.

Che poi la sua storia sia molto sospetta, su questo non ci piove e avrebbe dovuto muoversi diversamente, ma bisogna riconoscere che nel mondo bitcoin c'è gente paranoica, qualche tempo fa vendevo e compravo btc per cash, ho avuto richieste assurde di gente che voleva mantenere l'anonimato ( e ti parlo di 100-500 euro) , mi hanno chiesto addirittura di lasciargli i soldi in una busta per strada (cosa che ovviamente non ho fatto)

Forte la busta per strada!!! 😂 Poi, in questo periodo, di gente fuori e' pieno!!

Scommetto che se facesse il suo kyc e la smettesse di rompere i maroni ovunque,  trt gli rifonderebbe anche le fees!! 😁😁

Tanto, e' ovvio che trt non puo' andare contro normative che pregiudicherebbero la sua stessa esistenza.....

BINANCE, è il nr 1, in tutti i sensi, ti permette di far tutto

staking, interessi su monete e valute, daytrading a costi ridicoli

TRT troppa burocrazia per raggiungere livelli di adozione di massa italica, indipendentemente dal KYC che giudico positivo per la salvaguardia degli utenti
come predetto, su forum finanziari, piu' di 1 utente me l ha consigliato, ma attendo evoluzioni positive e snelle.
Sono registrato da anni ma con gli ultimi cambiamenti relativi al trasloco in italia, non riesco ad accedere

Ma glielo hai segnalato? il supporto tecnico di TRT imho è uno dei due plus più utili che offrono quindi suggerirei di sfruttarlo.

Puoi aprire ticket anche senza fare login:
https://support.therocktrading.com/kb/ (https://support.therocktrading.com/kb/)

e di norma rispondono entro 24h.

come si suol dire....
sai quello che lasci non sai quello che trovi

con binance
le commissioni sono quasi inesistenti
depositi e prelievi senza chiedere autorizzazioni
ampia offerta di prodotti, staking su molte crypto, interessi che variano in base al piano scelto (e sono tanti) che arrivano fino al 15%

con TRT
quando decisi di rientrare mi trovai a svolgere il test
mi sembrava di essere atterrato sul pianeta terra dal pianeta marte, lasciai perdere e non sono piu' riuscito ad entrare nell'account
quando deciderò di trasferire i miei btc li contatterò tramite telegram per risolvere il problema

con questo non voglio dire che è da evitare, anzi, mettendo la sicurezza dell'utente in primo piano è da apprezzare
ma attualmente coinbase/bnb e le varie revolut/wirex sono da preferire

Ora non c'e nessun test.

Binance pero' lo trovo complesso per i bonifici. Invece con trt sono in Italia ed evito pure la rottura del riquadro RW....

Poi, ovviamente, ognuno ha i suoi pro e i suoi contro.

Domanda: nel caso si dovesse inviare una lettera del proprio legale,  cosa che non riguarda coinfan visto che non la manda  😁, con binance,  dove la si manderebbe??

Questo novellino marco777 ha creato il suo account lo scorso 28 marzo (lo stesso giorno esatto in cui il Rock CTO paci ha postato su questo thread) e ha postato solo su questo thread, dedicandovi molto del suo tempo.

È solo un conto alternativo del Rock Trading CFO eliale. L'ha già fatto prima, controllate qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg45560191#msg45560191

Egli scrive esattamente allo stesso modo, 1) tu sei questo Oppure 2) tu sei quello.

Come ha fatto anche prima, come eliale, qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50463660#msg50463660

Usa persino i suoi soliti argomenti "intelligenti", come quello che ho hackerato l'account e il mio vero me non se ne rende conto, dopo due anni! E anche il vero me non si è connesso al conto per quasi due anni... sì, certo, ci crederanno tutti.

Il CFO della Rock non impara con i suoi errori.

Ecco, clienti del Rock Trading, gli schemi e le menzogne della persona a cui affidate i vostri soldi! Insultare una persona da cui ha confessato di essere pronto a tenersi i suoi 35500 euro "per sempre", nascondendosi con un conto alternativo!

Non ho mai insultato nessuno. Ma ne ho fatto una scansione. Non sarà difficile verificare il suo IP.

D'ora in poi lo ignorerò.



Il KYC è stato discusso ad nauseam qui.

Non ho mai accettato le loro nuove FAQ, dato che non ho effettuato il login sul mio account per più di 1 anno proprio per evitare di essere costretto ad accettare qualsiasi cambiamento.

Ma questa nuova FAQ è una palese violazione del loro TOS che non è stato cambiato!


La legge italiana chiede KYC solo quando c'è una richiesta di prelievo di fiat/valuta governativa, che non è il mio caso. Lo stesso vale per la V direttiva europea antiriciclaggio. Vedi il posto iniziale.

La loro FAQ diceva che "La verifica non è obbligatoria, ma per depositare / ritirare le valute legali è necessario".

Hanno cambiato che più di un anno dopo aver bloccato segretamente il mio conto e circa 10 mesi dopo aver creato questo thread, ma la loro FAQ originale è qui: https://archive.fo/BNSfb

Il Rock CTO paci ha confermato solo pochi giorni fa che questo non ha nulla a che fare con KYC, quando ha scritto qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54112606#msg54112606 che marioantonini poteva prelevare senza KYC, chiaramente dopo aver concluso che aveva pochi soldi sul suo conto. Vogliono soldi veri, non centesimi.

Dato che lo fanno per tenere i miei soldi, l'invio dei miei documenti non servirebbe a nulla. Inventerebbero un'altra scusa. E potrebbero pubblicare i miei documenti online come vendetta e poi potrei finire nei guai.

Se lo facessero a causa di KYC, lo avrebbero già portato alle autorità italiane come ho fatto io. Ma no, sanno che finirebbero chiusi, multati e probabilmente in prigione, quindi si stanno nascondendo, sperando di poter tenere i miei soldi per sempre, come il CFO di Rock ha confessato di voler fare qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg47458158#msg47458158

Le autorità italiane li costringeranno a restituirmi i miei soldi e risponderanno di quello che hanno fatto e stanno facendo.

In ogni caso, tutti sono benvenuti a postare qui, anche per sostenerli. Ho già vinto questo conflitto pubblico, i manager del Rock Trading sono completamente bruciati (controllate la sua reputazione qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54139648#msg54139648).

Postare qui aiuta a dare visibilità alle loro pratiche e a quello che fanno.

La verità viene sempre sopra. I membri del forum sapranno come verificare dove si trova.

si va beh....

Certo che ne hai di fantasia.... :)

Allora rispondi: Perche' non mandi una lettera dal tuo avvocato??

Considerando che gli altri non ti hanno considerato :)

Rispondi a questa semplice domanda senza fare copy & paste chilometrici....

c'e' binanceje, binance jersey, creato per gli utenti che vogliono depositare/prelevare in euro sterlire
trattiamo cryptovalute, vediamo video per iscriversi ai vari wallet, freddi e caldi o impostare le vari chiavette per mantenere le crypto che necessitano del seed....e non siamo in grado di compilare l'RW ?
a tutt'oggi CZ non ha dato motivo per pensare ad azioni legali
ma tu l'hai mai visto binance ? hai visto la sezione prestiti, staking ?
di sicuro se invii o richiedi delle somme da a  un conto cointestato non ti crea problemi e te lo permette senza richiedere il permesso

Fosse strutturato nello stesso modo TRT, sarei il primo a mollare Binance/Coinbase/Bitstamp/Wirex/Revolut
Poi c'e' anche Conio se si vuole qualcosa residente in Italia, collegato alle poste italiane

Si indubbiamente binance, essendo in zone meno controllate ha una  offerta di servizi enorme. Qui in Italia e' impensabile....

Il problema e' il mandare bonifici in jersey..... dopo 30 secondi la mia banca mi farebbe un sacco  di domande.  Poi, che non abbiano da rispondere legalmente a qualcuno mi par difficile crederlo.   Anche loro , come tutti,  avranno i loro  Coinfan da gestirsi ☺

Io problemi non ne ho mai riscontrati,
con binance non ho mai avuto problemi con sella
con coinbase posso prelevare sia sul conto che su paypal, senza problemi
con bitstamp lo stesso, così come con revolut e wirex
Ultimamente, un mio amico che lavora in sella ha trasferito le sue crypto su binance da altro exchange e wallet, trovandosi meravigliato di quello che poteva fare

Poi non ' vero che in Italia è impensabile un offerta simile, Eidoo è di un italiano e offre prodotti accettabili e intuitivi
Vedrai, con l'adozione di massa, anche nella burocratica terra nostra le cose cambieranno.
La bc e la defi avanzano

Eidoo e' pero' in Svizzera ....  e lo uso come wallet ☺

Il CFO della Rock Trading Exchange non sa quando smettere di mentire.

Usare questo account alt marco777 per pubblicare le sue bugie per difendere le proprie azioni è solo un altro dei suoi soliti trucchi.

Guardate a chi affidate i vostri soldi!

Sta anche facendo proposte per conto del Rock Trading, come "Perche' non mandi una lettera dal tuo avvocato??".

Non mi aspetto che mi restituiscano i miei soldi fino a quando non saranno costretti dalle autorità, quindi chiedere all'avvocato di scrivere a loro sarebbe uno spreco di soldi.

Naturalmente, in ogni caso, qualsiasi cosa pubblichi usando questo conto alt marco777 è irrilevante.

Ha già postato qui delle promesse: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg49576928#msg49576928

E pochi giorni dopo li ha cambiati arbitrariamente. È solo un'altra parte dei suoi trucchi per nascondere le sue azioni.

Il CFO di Rock Trading ha anche postato quasi tutte le informazioni private del mio account Rock su questo forum, incluso il primo nome, per pura vendetta:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg49989828#msg49989828 (italiano)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50343815#msg50343815

Dovrei essere pazzo a mandargli i miei documenti o a fidarmi di qualsiasi cosa che prometta.

coinfan, ci hai raccontato vita morte e miracoli
basta
TRT è un servizio utile per le criptovalute, c'e' chi lo usa e chi preferisce altro

cambia discorso, magari facendo seguire i fatti alle parole questa discussione sarebbe interessante

così com'e' monotona

non mi è chiara una cosa, in quei post che hai linkato, loro dicono che il proprietario dell'account è una donna , una certa Susana, da cui hanno ricevuto dei bonifici dalla polonia, tu invece scrivi al maschile.
poi giusto per capire, sei Susana? hai quel conto dal quale hai mandato i bonifici ? Perchè se si , la situazione è facilmente risolvibile
E ripeto, non sono assolutamente a favore di therock, non mi è mai piaciuto il loro modo di fare

Ottima  osservazione!

Sono in grado di leggere un po 'di italiano, ma non riesco a scriverlo. Sto usando un traduttore.

Non riesco a scrivere dettagli su di me su un forum aperto. Soprattutto con loro che leggono.

Anche se non lo facessero per mantenere i miei soldi "per sempre", dopo quello che hanno fatto e che stanno facendo non mi fiderei mai di loro con qualsiasi altra informazione.

A proposito, il motivo per cui il Rock CFO ha creato questo account marco777 è perché il suo account principale eliale (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35172) è stato bandito/escluso (banned) a causa di tutto ciò che ha fatto sul mio caso. Non effettua l'accesso dal 9 settembre 2019.
Lo sfido ad accedere!

Rock Trading Clienti, stai fidando dei tuoi soldi per qualcuno che è stato bandito (banned) dal forum bitcoin più importante del mondo!

Nessuno dei due account dei rispettivi due amministratori di TRT risultano bannati da questo forum.

a questo punto comincio a pensare che sia una questione personale di rancore tra te ed eliale.....

Ogni volta che ti si fa una domanda diretta quale:

1) Perche' dopo due anni non hai fatto scrivere dal tuo avvocato?
2) Come mai dicono che il cliente sia una donna e tu non rispondi?
3) Come mai le fantomatiche autorita' a cui ti sei rivolto non ti hanno mai risposto?
4) Come mai TRT esiste da anni (credo dal 2013 e forse piu') e sono ancora operativi?
5) e 1000 altre domande che non tornano.....

Invece, le tue risposte, sono tutte focalizzate che eliale ha avuto voti negativi su questa chat, che e' stato bannato causa tua (sconfessato dal moderatore  :D :D :D....) ecc. ecc. 

Perdi sempre il focus..... mai sui tuoi (??) presunti 35k.........

Il fatto e' che tu ti nascondi dietro l'anonimato che rende molto semplice il tuo ruolo.....

Il CFO di Rock ha un modo molto semplice per dimostrare che mi sbaglio, deve solo effettuare il login sul suo account invece di usare questo account alt marco777 che ha creato per difendere le proprie azioni (mentire e fingere di essere una persona diversa) e per insultarmi.

E ha il coraggio di scrivere che sono io quello che usa l'anonimato. Tutte le denunce inviate alle autorità italiane erano con piena rivelazione dell'identità.

Ci crederò quando lo vedrò, ma se il CFO della Rock si renderà finalmente conto che non potrà tenere il mio denaro per sempre (come ha confessato di voler fare) e concluderà che il mio denaro non è degno dei rischi, dovrà darne prova. Perché qui ha mentito così tante volte che nessuno crede alle sue promesse.

 Non pagherò più il mio avvocato per inviare una lettera senza una chiara dichiarazione di rinuncia a qualsiasi ulteriore uso di KYC come pretesto per mantenere il mio denaro.

Se non è stato bandito, può sicuramente usare il suo conto principale eliale.

Questo topic è meglio di una serie tv!

Vero! 😁😁

Naturalmente, il CFO di Rock non è stato bannato da bitcointalk, l'unica ragione per cui non usa il suo account principale eliale (quello bannato) dal 9 settembre 2019 è perché ha perso la sua password. E ha perso anche la password della sua email e ha perso anche la password dell'email di backup...

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35172

È solo una persona sfortunata, che perde les passwords.

Sta usando un account newbie marco777 e si nasconde dietro di esso, temendo di essere bannato di nuovo, solo per divertimento.

Chi può negarlo? :D

Non è bello il suo account da principiante?

A conferma che e' una questione  personale.....   e che la storia dei 35k euro non la puo comprovare.  😊

Per quanto mi riguarda, malgrado abbia scambiato 3 lire in croce, The Rock, l'ho trovata un'azienda seria, competente, disponibile sia su Telegram che in privato
e soprattutto puntuale.

L'ha negato il moderatore del forum, quindi è così, non è bannato.
Probabilmente non si connette più solo perchè ha di meglio da fare che stare dietro a questo flame, sono 2 anni che ripeti le stesse cose, o hai ragione o hai torto, vai da un avvocato e fai partire una causa, poi si vedrà.

Continuare a scrivere all'infinito su un forum serve solo a farti sembrare un troll, che magari non è così e hai ragione, ma la soluzione credi davvero sia questa?

"tutte le denunce inviate alle autorità italiane...." dove sono?

"non pagherò più il mio avvocato per mandare lettere...." ma preferisco scrivere nel forum urlando ai mulini a vento che mi hanno rubato 35.000 euro.

contento te.

Ti sei accaponito su sta storia che hanno cambiato i tos e ti hanno fregato, quindi sono disonesti, quindi se fai quello che è prescritto dalla legge ora e ti verifichi comunque non servirà a niente perchè sono disonesti e ti imbroglieranno di nuovo, perchè fanno girare centinaia di migliaia di euro ma hanno bisogno del tuo documento da rivendere in darknet per 50€.


Forse avevi ragione all'inizio, ma questa storia che per principio ora fai di testa tua fino a quando non ti chiedono scusa e ti ridanno i soldi alle tue condizioni, beh non funziona così.

contento te.

Anche se il manager della Rock stava facendo tutto questo per ottenere due jpg da me (il che non è il caso, come è provato il fatto che hanno liberato recentemente un conto con pochi soldi senza alcuna verifica: 35500 euro per loro valgono qualche rischio se inventi un pretesto), dovrei essere pazzo a fidarmi dei miei documenti dopo che hanno pubblicato su questo forum i dati privati in loro possesso.

L'attuale legge italiana non richiede alcuna verifica per i prelievi criptati. E non lo richiede neanche la legge europea.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50490829#msg50490829
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg53589781#msg53589781

Non aspetto nulla, a parte la decisione delle autorità italiane.

Se la gente vuole continuare a fidarsi di loro dopo tutto questo. È una loro decisione. Ma continuerò a pubblicare su questo.

Ma in tutto questo tempo continui a ripetere sempre la stessa cosa appigliandoti a motivazioni assolutamente dubbie e intanto nessuna autorità italiana è coinvolta in questa storia?

Perchè immagino che se fossi andato dalle forze dell'ordine o alla postale a denunciare tutto qualcosa sarebbe partito.
Idem con un avvocato e una regolare denuncia.

Se sei veramente l'intestatario dell'account fatti identificare, preleva sti soldi e chiudi sta storia che davvero non capisco come faccia ad essere ancora aperta su questo forum...

p.s. ancora non hai detto che io potrei essere il proprietario di trt...

 ;D ;D Sei rovinato!! 3 anni di macumba da parte di Coinfan!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Il CFO di Rock ha confermato più volte di avere in mano più di 35000 euro da me.



Ed è qui una scansione del mio bilancio Rock del 16 agosto 2018.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.0


Ora, usando il suo nuovo conto marco777 (dopo essere stato bandito), Il CFO di Rock ha iniziato a negarlo:

Questo conferma ancora una volta che eliale/marco777 non ha vergogna di mentire, ma anche di avere intenzioni di truffa.

Nessuno negherebbe per la prima volta la quantità di denaro che cerca di tenere per circa 2 anni e mezzo, a meno che abbia intenzioni di truffa.

Non troverei una confessione migliore che questa sia una truffa.

beato te che sapendo di avere 35k € non fai lo sforzo per riscuoterli

ma perche il CFO di Trt, se non ha già provveduto, non procede per diffamazione ?

In effetti hai ragione.... non hanno mai negato ne l'ammontare ne il fatto che accedi al conto... Anzi lo hanno confermato!

Da quello che vedo chiedono il KYC per due semplici ragioni:

1) Lo devono fare per legge
2) Valutano l'ipotesi che tu non sia il legittimo proprietario.  Anzi, proprietaria da come detto.

Secondo me, dopo due anni che ti arrampichi sui vetri.... la risposta e' la 2!  :)

Non esiste altra spiegazione logica al tuo comportamento......

Sì, il vero me, il proprietario del conto, dopo quasi 2 anni e mezzo di blocco, non sa che il conto è stato bloccato e non si è connesso per quasi 2 anni!

Il Rock CFO/eliale/Marco777 pensa che tutti quelli che lo leggono siano stupidi.

Cercare di negare per la prima volta la quantità che sta bloccando è stata una bugia autoincriminante.

Guardate come, di fronte alle sue stesse parole, si sottrae alla sua menzogna.

Non riesce nemmeno a ricordare le cose che ha scritto qui come eliale.

Il Rock CF0 (marco777/eliale) continua a dire che sono un hacker, che i soldi non sono miei.

Dopo quasi 2 anni di lotta pubblica e anche un mio post con un messaggio firmato con l'indirizzo bitcoin usato per fare un grosso deposito sul Rock nel 2017 (guardate qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg51271058#msg51271058 ) continua a pubblicare questa stessa bugia.

Non gli importa che la bugia sia una bugia evidente, a cui nessuno crederebbe. È lui che distrugge la sua reputazione con le sue azioni e le sue bugie.

Perché mente e mente? Ha 35519 ragioni.

 :D si, ha 35519 ragioni per non rilasciare i fondi a chi ovviamente non e' il legittimo proprietario  ;D

e aggiungo meno male ...... Altrimenti per noi utenti ci sarebbe da preoccuparsi se rilasciassero i fondi senza la giusta certezza.......

ma questi soldi che fine faranno ? da quello che intuisco, il tipo non manderà mai i documenti e quindi ? Dovrebbe essere considerato un conto dormiente e se non restituito al proprietario che fine fa?

bella domanda.....  Andando a leggere le TOS paragrafo 11 si parla dei conti inattivi... ma, in questo caso, presumo non venga considerato inattivo visto che Coinfan riesce ad accedere al conto nonostante non possa provare di esserne il legittimo proprietario...... un bel rebus!  Sicuramente non possono spenderli  ;D

perchè continuate ad alimentare questa discussione
leggere ACCUSE/SCAM non fa bene al TRT
ormai si è capito l'individuo che accusa ma per principio non vuol prelevare i propri fondi

problemi suoi

esatto, è inattivo solo se lui non accede più, ma anche il quel caso, visto che dovrebbero liquidarlo in fiat, non si risolverebbe la cosa.
i casinò, per i conti inattivi, dopo 2 anni inviano i fondi allo stato, stessa cosa le banche, ma mi pare dopo 10 anni

Certo, il conto è inattivo (Nessuno ha effettuato l'accesso per più di 1 anno) e avevano il dovere di restituire il denaro, ma per lui il suo stesso TOS è irrilevante.

Non gli interessa nemmeno la legge italiana.

Il Rock CFO si inventerà qualsiasi scusa per tenere mio soldi per sempre, come ha confessato di essere pronto a fare.

Osa scrivere che non ho alcuna prova che il denaro sia mio!

1) Possiedo ancora il conto bancario collegato a una carta di debito con il numero di conto (IBAN) che il Rock Trading ha in archivio.

2) Ho firmato un messaggio utilizzando l'indirizzo bitcoin utilizzato per depositare 2,34 bitcoin su The Rock Trading il 1° giugno 2017 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg51271058#msg51271058)

3) Ho pubblicato i dettagli con le conversazioni con il Rock CTO più di 7 anni fa e possiedo ancora il conto second life collegato al mio Rock Account.

4) L'IP utilizzato per accedere al conto era sempre dello stesso paese e della stessa regione.

5) Tutte le denunce inviate contro di loro sono state fatte con gli stessi nomi che hanno in archivio

6) E questa lotta pubblica va avanti da quasi 2 anni.

Ma continua a dire che sono un hacker.

Non è ovvio che inventa solo bugie per tenersi i miei soldi?

Comunque, marioantonini, grazie per il suo tempo sul mio caso.

Allora fai il kyc e recupera i tuoi soldi...... che non sono spiccioli

Guarda ho 10 minuti e voglio perdere tempo, analizziamo i tuoi punti forti:

1) Possiedo ancora il conto bancario collegato a una carta di debito con il numero di conto (IBAN) che il Rock Trading ha in archivio.

e non ci interessa e non è utile al recupero dei tuoi soldi

2) Ho firmato un messaggio utilizzando l'indirizzo bitcoin utilizzato per depositare 2,34 bitcoin su The Rock Trading il 1° giugno 2017 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg51271058#msg51271058)

e non ci interessa e non è utile al recupero dei tuoi soldi

3) Ho pubblicato i dettagli con le conversazioni con il Rock CTO più di 7 anni fa e possiedo ancora il conto second life collegato al mio Rock Account.

e tantomeno non ci interessa e non è utile al recupero dei tuoi soldi

4) L'IP utilizzato per accedere al conto era sempre dello stesso paese e della stessa regione.

e non ci interessa e non è utile al recupero dei tuoi soldi

5) Tutte le denunce inviate contro di loro sono state fatte con gli stessi nomi che hanno in archivio

da come ho capito non hai fatto alcuna denuncia a livello legale, hai perso tempo con cose superflue e futili, se fossi andato dalla polizia o da un avvocato per sporgere denuncia ora non staremo qui a perdere tempo probabilmente la causa sarebbe passata a un tribunale e se avessi avuto ragione avresti riavuto i tuoi soldi

6) E questa lotta pubblica va avanti da quasi 2 anni.

e non ci interessa e non è utile al recupero dei tuoi soldi, se veramente sei l'intestatario del conto fai il kyc e recupera tutti i soldi immediatamente.
L'unica buona ragione per non fare il kyc a questo punto è perchè c'è qualcosa da nascondere e fanno assolutamente bene a bloccare i soldi.

le questioni di principio a parer mio non valgono 35k!

dipende
se questo tizio ha centinaia di bitcoin, probabilmente non gli interessa recuperare i soldi, vuole solo sputtanare l'exchange.
io ho lasciato diversi soldi su exchange (certo non quella cifra) per lo stesso motivo, non mi va quando cambiano le regole senza avvisare prima.

dopo quello che ha scritto mi viene un dubbio, se possiede il conto bancario come dice e l'account è inattivo da oltre un anno. una maniera si deve trovare.
esempio stupido, tizio domani apre account, ha dei fondi, muore, la famiglia non sa dell'account, sti soldi a chi vanno visto che dopo 1 anno il conto deve essere inattivo ? a mio parere, se non si è in grado di restituirli, o devono andare allo stato (come per i casinò) o devono essere rimandati sul conto dal quale sono stati inviati, altrimenti se li tiene l'exchange?

Se tu hai un conto in una banca devi per forza aver fatto KYC per cui dopo tot tempo (quanto non saprei)  la banca potrebbe anche mandare una lettera all'indirizzo che avevi dichiarato (e loro avevano verificato). Poi se lo faccia davvero non lo so (non conosco questi aspetti di legge) ma tecnicamente una banca lo può fare.
Nel caso in oggetto però non sarebbe possibile: lui non vuole fare KYC per cui l'exchange dispone di un dato che per definizione non è stato verificato e potrebbe essere di pura fantasia.

Ripeto, io non sono assolutamente dalla parte di questa persona, il suo comportamento è molto sospetto, ma , come me, quando si è iscritto il KYC non era richiesto, hanno cambiato le regole e lui non le ha accettate.

se therock ha ricevuto un bonifico da mario rossi, e mario rossi non vuole fare kyc , a mio avviso dovrebbe rimandare indietro i soldi su iban di provenienza, se sono arrivati da quel conto, oppure come già detto chiudere il conto per inattività e mandare il saldo all'erario. Ci deve per forza essere una legge che gestisce ste cose, che i soldi li tenga l'exchange per me non è corretto

Vero, ma non credo che TRT, come praticamente tutte le altre piattaforme regolamentate, siano diventati sado masochisti infliggendo procedure costose per loro  e molto invasive per noi a causa di una loro perversa convinzione.....  Sono stati obbligati dalle sempre piu' stringenti normative in vigore che, per loro natura, continuano a cambiare.....

Certo, Coinfan (forse) risale ad un altra era dove tante cose erano possibili ed oggi non piu'....... Quindi, il problema non lo vedo con TRT, Bitstamp, Coinbase o altri ma con le leggi esistenti che, per forza, che piacciano a Coinfan o meno, devono seguire..... In breve, da un punto di vista filosofico e libertario posso anche condividere il pensiero ma, da quello pratico e realistico non funziona cosi in questo mondo.

Pero' resta il fatto che, se convinto dei suoi diritti e certo che TRT non debba sottostare alle normative vigenti, una bella lettera del suo legale sarebbe giusta e doverosa.

Non facendolo, resta solo il dubbio se non la certezza che non possa farlo........

Non conosco i particolari per cui non esprimo giudizi.

Negli anni 70 si girava col ciodo ;D, il ciao, senza targa e senza patente.
Se oggi hai ancora quel ciodo, fai la patente e lo targhi, non è che lo riporti dal negoziante di 50 anni fa ;D

non ho capito dove vuoi arrivare, qua parliamo di un cambiamento nei TOS che non è stato accettato dall'utente.
ora, le banche, ma anche gli exchange, quando cambiano TOS , quando entri sul sito devi accettare il nuovo , se non lo accetti hai diritto a chiudere il conto con il vecchio regolamento in vigore.
non c'è scritto da nessuna parte che l'utente deve fare login ogni giorno per controllare le modifiche (certo, c'è la regola del conto dormiente, ma non va bene per questo caso).
la questione è semplice, l'utente ha accettato il nuovo regolamento ? allora problema suo, doveva leggerlo. Non ha accettato ? allora vale il vecchio (anche se legamente non conosco se c'è un termine massimo per accettarlo, perchè lui potrebbe benissimo dire di non aver fatto mai login e di non aver ricevuto comunicazione del cambiamento).
Ma la mia domanda era diversa, questi soldi, appurato che il tipo non farà mai KYC, che fine fanno ?

Ho letto poco, pensavo che il soggetto volesse la restituzione del denaro senza fare KYC.

In che tempi e forma contrattuale sono stati eseguiti i versamenti?
Di conseguenza dovrebbero esserci dei tempi di prescrizione e se li tiene chi li ha ricevuti, materia legale sicuramente

Ma i problema non mi pare sia solo il KYC che, ripeto, nel dubbio si fa scrivere da un legale , il problema da quello che leggo e condivido per ovvie ragioni comportamentali di Coinfan, e' che non sono certi che la persona che accede al conto sia il vero titolare...... Di conseguenza, TOS o non TOS devono proteggere i fondi.

Mettiamo che cedessero esausti  :) e rilaciassero i fondi e poi arriva il vero anzi, vera titolare a reclamare i suoi averi...... Non sarebbe bello ne per loro ne per noi che in via fiduciaria affidiamo i nostri assets ad un ente terzo confidente che adottino tutte le misure di sicurezza.

Pensa la scena: Io per varie ragioni non accedo al conto. Nel momento che rientro lo trovo svuotato. Richiedo spiegazioni e mi rispondono: Sa... c'era un tizio che in forma anonima ci ha rotto i maroni per due anni e, alla fine, abbiamo ceduto,permettendogli di prelevare  le crypto da lui convertite!

Cioe', una bella denuncia immediata la farei senza attendere non due anni ma un solo secondo...  ;D

Lui non puo' far scrivere da un suo legale o fare il KYC perche' non e' semplicemente il titolare pur accedendo al conto.

Certo.
Comunque sia, indipendentemente dagli accordi tra due soggetti fatti nel passato, non possono "scavalcare" le Leggi di uno Stato.

Se adesso serve il KYC, serve il KYC.

Può anche starti allergica la cosa o chi le fa le Leggi, ma il rispetto delle Regole per Educazione e Senso Civico va fatto.

Figuriamoci poi se fossi io (the Rock) che devo restituirli sti denari....ma ti pare che mi metto nei casini perché uno non vuole fare il KYC previsto dalle norme?
Se ho un controllo cosa mi invento?...mi sono dimenticato di chiedere il KYC ;D

Ho letto anch’io i vari messaggi di tanto in tanto (sicuramente mi sarò comunque perso qualche dato), tipo telenovela 🙂, giusto x curiosità.
E da curioso mi son sempre fatto una domanda...
Quando coinfan ha aperto il conto con TRT, era obbligatorio il KYC? Mi pare di capire di no. Quindi, quando TRT è stato costretto x legge a introdurre il KYC obbligatorio, TRT ha inviato ai suoi clienti una email x avvisare che fra un mese, due mesi... si sarebbe introdotto questo obbligo?
Se non lo ha fatto, ha almeno comunicato in qualche modo al cliente la cosa?
Se non ha fatto tutto questo, ha almeno TRT fatto comparire un alert del cambiamento TOS al cliente al momento del login?
Se si è limitato solo a questo ultimo passaggio, si aprirebbe comunque un piccolo problema: come ci si preoccupa (giustamente) dell’eventualità che solo dopo due anni il vero proprietario (ipotizzando non sia coinfan) potrebbe loggarsi x accedere ai fondi su TRT, in ugual misura imho, bisogna preoccuparsi di avvisare (inviando email) x tempo il cliente del cambiamento TOS, prima di introdurlo... non si può sperare che il cliente si loggi tutti i giorni.
Poi magari la legge dice altro, probabilmente x legge introduci il kyc e punto, non è obbligatorio avvisare prima nessuno (cosa dice TRT in merito???), ma sarebbe stato opportuno - anche perché un’altra cosa mi lascia un po’ così dai vari commenti, quasi tutti a dire che se coinfan è il vero proprietario dei fondi, che faccia kyc e chiuda la cosa, perché  è la cosa più conveniente.
Certo che è la cosa più conveniente, ma è anche la più giusta? Dal suo punto di vista evidentemente non lo è.

Ciò detto, io non ho la più pallida idea se coinfan sia il legittimo proprietario dei fondi su TRT. Magari non lo è, ma se ha le stesse credenziali di quando il conto è stato aperto, beh... perché dubitare? Perché non vuole fare kyc? Ok ma il punto è: è stato messo nelle condizioni di poter scegliere a tempo debito? Secondo me è una questione importante. Ed è questa alla fine la mia curiosità.
Poi certo se x legge TRT ha potuto da un giorno all’altro modificare TOS e introdurre KYC obbligatorio senza avvisare nessuno, allora alzo le mani... però rimarrebbe una brutta cosa imho.

il punto è proprio questo, come ho spiegato , therock in passato era a Malta e non chiedeva KYC, poi è passata in italia e lo ha reso obbligatorio.
mi fa un pò incazzare quando scrivono "sono le leggi", no non sono le leggi, binance è il più grande exchange al mondo e non chiede KYC, quindi non esiste una legge mondiale che obblighi al KYC, ma questa è una legge italiana (probabilmente anche europea).

se quando il tizio ha aperto account la sede legale era a malta, a lui non deve interessare se dopo è stata cambiata, ma una volta cambiata deve essere messo al corrente e deve decidere se accettare o meno. Exchange piccoli come STEX, hanno fatto lo stesso, ma a 60 giorni prima del cambio, appena entravi in homepage ti aprivano un alert a caratteri cubitali, spiegandoti che tra xx giorni dovevi fare KYC, se non volevi dovevi prelevare e chiudere l'account.

tutto sta se lui , una volta cambiate le regole, ha accettato o meno il nuovo regolamento (come ho scritto in precedenza, una volta entrato sul sito dopo le nuove regole, si apriva un alert che ti avvisava, ma a mio parere è stato gestito male perchè avevi solo la possibilità di accettare o non andava avanti, invece doveva esserci un pulsante che diceva qualcosa come "non accetto e chiudo il conto" (se non cliccavi accetto non ti faceva vedere nemmeno il saldo).

se lui ha login, password (probabilmente anche 2fa) , chiavi private degli indirizzi bitcoin e per riavere i soldi vuole ricevere un bonifico allo stesso iban dal quale ha inviato la prima volta, mi sta venendo il dubbio che sia davvero lui il titolare, o al max che la persona titolare è deceduta e lui sia un parente che ha trovato i dati, perchè è strano che se l'account fosse stato rubato, il reale proprietario non avrebbe già contattato l'exchange per chiedere i fondi indietro facendo KYC?

Da quel che so le normative AML sono europee quindi, pure Malta deve seguire la stessa evoluzione. Pero' il punto da quel che capisco, non e' limitato solo alla normativa ma anche alla incertezza che sia lui il vero titolare del conto....

Seguendo la tua ipotesi che possa essere  un erede,  ci sono delle procedure legali proprio per questi casi a cui TRT non si puo' esimire ovviamente.  Ma non mi pare il caso visto che non ha mai citato questa cosa...... In breve, una eredita' non la si chiede in una chat pubblica in forma anonima per anni.  ::)

lo ripeto ancora una volta, io non sto dicendo che devono restituirgli i soldi, sto dicendo che non devono tenerseli loro, ci sarà una legge italiana che dica cosa fare.
io ricordo il caso del proprietario di bitgrail, con KYC fatto, gli hanno bloccato il conto con una cifra altissima, prima di essere contattati dalle autorità, in maniera preventiva.
diciamo che hanno un modo di agire abbastanza particolare e quando li contatti in chat sono abbastanza indisponenti

Scusa Marco, forse me lo sono perso io, ma se non è solo x il kyc, da quali altri elementi nascerebbero ulteriori dubbi sulla veridicità che sia coinfan il titolare del conto?

Quella e' una mia deduzione logica ma non una certezza.... Pero' mi chiedo: Se i fondi sono miei, invece di stare a ciarlare per anni in forma anonima sulla chat, una bella letterina dall'avvocato no? Quindi, deduco per logica che: Non vuole fare KYC, non vuole far scrivere da un suo legale, perde anni su una chat e non parliamo di due soldi.... La logica suggerisce che ti sei appropriato di un conto non tuo..... Poi sono affari suoi ma chi di noi per una cifra del genere non agirebbe di conseguenza?

Ho trovato questa chicca scritta 2 anni fa (!!!!!!) da Coinfan su una chat in lingua inglese sempre con la stessa richiesta............ Non fa la denuncia perche' chissa le segretarie della polizia come gestirebbero i suoi documenti....  ahahahahahah e con questo mi taccio visto che finalmente si puo' tornare a vivere  ;D ;D

Bah... se non vuole fare kyc è probabile non sia il vero proprietario del conto TRT... oppure, tirando a indovinare...

... non vuole semplicemente ricorrere al KYC x “scavalcare” un possibile controllo fiscale? Magari ha pure delle pendenze con il fisco, e una volta identificato potrebbero in seguito espropriarle tutto quanto ha su TRT?
Di certo se così fosse, non lo scriverebbe certo qua, da lì la scusa (se fosse così) di dichiarare che non si fida della polizia bla bla bla...
Fantascienza? Si è probabile  :) Oppure chissà un’altra cosa ancora... Oppure oppure... ma il punto resta sempre quello che dicevo prima imho.
Lascia perdere perché non vuole o non può farlo (lo dico solo perché giustamente già analizzato, criticato, interpretato più e più volte), si è capito benissimo che se coinfan fa kyc, il giorno dopo rientra in possesso del suo denaro! - ma il comportamento di TRT è stato ineccepibile o no?
Ecco, è questo ultimo passaggio che mi interessa.
Mi manca qualche elemento per farmi una idea completa sulla (eventuale) responsabilità di TRT, quindi non mi esprimo in merito.
Come avevo scritto, sarebbe utile imho capire se TRT ha avvisato coinfan dei cambiamenti, nei modi e tempi corretti.

Che ci trovi da ridere? Che ne sai da che Paese viene e che problemi può avere per un documento del genere da fornire alla polizia?
https://www.repubblica.it/viaggi/2015/04/09/news/passaporti_ecco_i_piu_potenti-117056250/
Non tutti i documenti sono uguali con lo stesso peso e non tutti hanno le stesse tutele che abbiamo ad esempio qui in Europa.
E' inutile fare l'elenco di tutte le nazioni in cui il sistema legale fa acqua da tutte le parti... e se effettivamente questo fosse il problema dell'utente?

Perchè ti passi il tempo a cercare messaggi vecchi di anni di questo utente?
@marco777 è da 26 messaggi che scrivi SOLO su questo topic.
Il forum è grande potresti dare il tuo "contributo" anche in altre discussioni, riesci a leggere e rispondere solo in questo topic?

Chiarisci il tuo ruolo con TRT, non che ci sia nulla da vergognarsi, ma arrivato ad un certo punto i tuoi interventi sembrano semplice trollate, o il contributo di un servizio clienti / rappresentante alquanto... "sui generis" ::)

sai che non l'ho capita questa? Non credo che per il KYC sia richiesto il passaporto, la CI dovrebbe essere perfettamente accettabile. E non capisco il rischio in concreto, dato che sia Italia che Portogallo sono paesi dell'UE. Per me ci dev'essere qualche spiegazione più banale, ad es. ricordo che l'utente diceva che usava quell'account insieme alla moglie. Metti che è finita male e hanno divorziato, e lei per ripicca non vuole dargli i documenti...

Fidorbank (tedesca) per la verifica di identità del loro conto NON accetta la carta identità italiana ma richiede il passaporto. Tanto per fare un esempio.
Ed in generale non sappiamo da quale nazione proviene Coinfan anche se adesso risiede in Portogallo potrebbe essere a sua volta immigrato e non avere piena nazionalità (pieni diritti).

Ci sta tutto il ragionamento, certamente non mi permetto di giudicare...se il problema fosse di questa natura potrebbe esporlo... ma ci sarà pure un documento che risolva il problema  immagino o no? se invece è un problema di "mancanza di diritti" la cosa si complica, bisogna comunque considerare i problemi di entrambe le parti.

secondo me ci hai preso in pieno, e lui ha conservato accesso ai dati di quel conto probabilmente (magari era una carta prepagata con iban)

bitbollo: marco777 è il CFO del Rock, che si nasconde con un nuovo account, come ho spiegato qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54234948#msg54234948

marioantonini e creep_o, il Rock Trading non ha cambiato il loro TOS. È sempre lo stesso. Hanno solo cambiato le loro FAQ e rimosso la frase che diceva "la verifica non è obbligatoria". E lo hanno fatto nel maggio 2019, 9 mesi dopo che ho creato questo thread.
Controlla qui la versione precedente:
https://archive.fo/BNSfb

Dettagli in inglese:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg51152105#msg51152105

La legge italiana non richiede la verifica quando un cliente vuole ritirare il bitcoin, come voglio io:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50490829#msg50490829

Il KYC e i sospetti sulla mia proprietà sono solo bugie per tenere i miei soldi. Controllate qui le mie prove:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54556487#msg54556487

Il CFO di Rock ha confessato di essere stato informato di un reclamo sul sistema europeo di arbitraggio su questo caso, ma ha scritto che non si conformerà alla decisione se perderà: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50017001#msg50017

Per favore, leggete il riassunto del mio primo post.

Da quando è stata rivelata l'identità di Marco777 come CFO del Rock, si è spaventato.

Marco777/eliale/Rock CFO non ha più postato da allora. Immagino che abbia paura di essere bannato di nuovo.

A proposito, non ho chiesto all'amministrazione che venisse bannato. Non ho mai nemmeno chiesto di cancellare le sue bugie e i suoi messaggi di spam.

Ha postato liberamente tutto quello che voleva sulle mie threads.

Più che spaventato a me sembra semplicemente che ti stia ignorando, è quello che farei anche io se lavorativamente qualcuno mi facesse perdere del tempo inutile.

Alla fine chi perde i 35k per una questione di "principio" sei tu, mica lui :D

Sei un mito!!!!!  ;D ;D ;D ;D

Hai saltato il mio messaggio? Puoi rispondermi almeno ci facciamo tutti una chiara idea di chi leggiamo i messaggi.

Lui sarà pure un mito, ma è vero che lavori per TRT oppure no? Ora sono curioso di saperlo, ma qualsiasi sia la tua risposta...
nel caso tu sia un utente "come tutti gli altri", trovi sia normale scrivere 26 27 messaggi nello stesso topic solo per sfottere un utente?  :o
eventualmente tu sia coinvolto con questa società, trovi sia normale che un servizio/un'azienda utilizzi un account farlocco creato ad-hoc per sfottere un utente?  ::)

(tanto per ricordare, visto che sei un newbie, sul forum il trolling non è ammesso)

Bitbollo, il Rock CFO/Marco777 non vi risponderà. Ha troppa paura delle conseguenze.
Preferisce insultarmi e pubblicare le sue solite bugie sotto questo account da principiante.

Non si tratta di rispondere a Bitbollo, sembra che il Rock CFO/Marco777 non osi nemmeno più postare.

Persona molto coraggiosa. Una volta denunciato, scappa via.

Beh, presto creerà un altro account da principiante e pubblicherà le stesse menzogne più e più volte.

Qui la lotta è finita. Ha perso e si è ritrovato con una reputazione bruciata e bannato da questo forum.

Spero che sia letterale e che ciò significhi è stata fatta finalmente una vera denuncia, così questa storia potrà trovare una fine.
Ti auguro che tutto finisca al meglio



Però non capisco questo atteggiamento, credevo il tuo scopo fosse riavere i soldi, che lotta esattamente avresti vinto? Qui di nuovo sembra un accanimento personale per “far bannare” eliale&co dal forum, ti consiglio di lasciar perdere questi discorsi e concentrarti su fatti e adempimenti legali per dimostrare che hai ragione e concludere questa storia


PS non credo che nella community italiana trt abbia realmente perso di credibilità, molti probabilmente continuano e continueranno ad usare l’exchange, per comodità, perché non ha mai avuto (altri) problemi e perche l’assistenza è ottima.
Certo è che tutta questa strana storia è stata gestita male da entrambe le parti, spero che l’idea per gestire “la crisi” non sia davvero stata “vabbè, questo è un troll, creiamo un account newbie e via di flame, sarà efficace”... boh

Infatti, 2 anni di post e nessuna azione legale per riavere indietro una somma simile?

La stragrande maggioranza delle persone avrebbe messo in mezzo avvocati e tribunali anche per somme inferiori

Scusami era da un po' che non mi collegavo.

Come da mio primo post, mi era stata segnalato questo thread durante il covid e, a tempo perso, ho evidenziato parecchie incongruenze aggiungendoci un po' di sana ironia.

Confermo che sono cliente TRT e non ho mai avuto particolari problemi.

Poi, giustamente, non e' che m'interessi farne una crociata  :) Il problema, alla fine, mi pare che resti nelle mani di Coinfan visto che da 2 anni si limita a postare solo qui senza agire.

Ciao!

Un altro post del Rock CFO/Marco777, un'altra bugia.

E' ovvio che Marco777 è il CFO del Rock, per questi motivi:

Già in passato ha creato un account alternativo per pubblicare la sua difesa:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg45560191#msg45560191

Questo novellino marco777 ha creato il suo account lo scorso 28 marzo. Lo stesso giorno esatto in cui il Rock CTO paci ha postato su questo thread.

Egli scrive esattamente allo stesso modo che il Rock CFO/eliale:


Inoltre, ha postato solo su questo thread e ha postato chiaramente facendo proposte per conto del Rock Trading:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54175212#msg54175212

e conosce troppo bene il TOS del Rock
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54534729#msg54534729

Speculatoross, il Rock CFO ha confermato qui la denuncia presentata sulla sistema European Dispute Resolution:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.msg50438169#msg50438169

E:

E sul mio prossimo post scriverò di un importante sviluppo su queste denunce.

Controlla la reputazione del Rock CFO:
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35172
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54139648#msg54139648

Non posso ancora pubblicare tutti i dettagli, ma contrariamente al Rock CFO/Marco777, non pubblico bugie. Nemmeno lui ha negato nessuno dei fatti che ho postato.

Ho scritto che diverse reclame sono state riempite. Uno di essi ha ricevuto una risposta.

Naturalmente, questa tragedia di Covid19 è anche responsabile di un certo ritardo.

Ma il loro tempo di impunità è quasi finito.

Se vengono catturati con i miei soldi in mano, avranno molto da rispondere.

Ciao forum. Aiutatemi a capire ???

Al di la di chi abbia ragione:
1. Perché non si vogliono mandare i documenti richiesti a TRT?
2. Perché un'azione legale, se c'è stata, non ha ancora portato alla soluzione del problema?
3. TRT ha avvisato del cambio di policy con i canonici X giorni di preavviso dopo cui l'accettazione è tacita?
3.1. TRT ai tempi sotto quale legge era? Di Malta oppure dell'Italia?

Mi sembra che ci siano in gioco 20-30K per un problema che si risolverebbe in 5 minuti. Invece si trascina da 2 anni ???

Premetto le risposte sono mie supposizioni da quanto posso dedurre da questo divertentissimo topic:

• 1. Perchè si ha qualcosa da nascondere e/o chi sta facendo richiesta non è il titolare del conto, non ci sono altre spiegazioni
• 2. Perchè non c'è stata alcuna azione legale, solo perdite di tempo
• 3. Da come ho capito quando è cambiata la policy c'era soltanto un popup che ti costringeva ad accettare senza darti però modo di spostare i fondi senza accettare
• 3.1 Credo valga a prescindere la normativa europea, ma chiediamo a chi più informato

Si trascina da 2 anni perchè chi potrebbe risolverlo in 5 minuti in realtà non può farlo tirando in ballo scuse sulla privacy...

1.non vuole mandare i documenti perchè ora si è impuntato, io onestamente farei lo stesso, ma nel suo caso sono sempre più convinto, come detto da non ricordo chi, che il titotale del conto sia la moglie e lui non voglia/possa mandare i documenti.
2.Dice che come azione legale ha aperto un arbitrato, non so come funziona in questo caso
3.a me non arrivò nessun avviso, ma nel caso, anche se avesse mandato una mail, non penso abbia valore legale in questi casi, una banca quando cambia le regole avvisa in diversi modi

Non hanno davvero cambiato nulla. Il loro TOS è sempre lo stesso. Hanno cambiato solo le loro FAQ per cercare di nascondere le loro bugie. Le FAQ non sono vincolanti per i loro clienti, ma solo per loro. E questo cambiamento è stato fatto mesi dopo le loro azioni e dopo questo thread del forum è stato creato!

Questo non sarebbe mai stato risolto in 5m. Muore qualcuno pensa davvero che il Rock Trading stia facendo tutto questo solo per ottenere 2 jpgs da me?. Se gli mandassi i miei documenti si inventerebbero un'altra scusa.

Ma ora tutto è cambiato.

Posso rivelare che il Garante della Privacy italiano (https://www.garanteprivacy.it - www.gpdp.it) ha confermato la ricezione del reclamo. Ora ha un numero di stato ufficiale e la decisione è pendant.

A proposito, il Garante accetta solo reclami firmati e supportati da un documento d'identità.

Naturalmente non posso pubblicare il numero su un forum aperto, ma se non sono stati ancora contattati, è meglio contattare il Garante e confermarlo.

È meglio che comincino a pianificare il resto della loro vita. Se il Garante lo invia alla polizia, avrà un peso che un reclamo presentato su internet non avrebbe mai avuto e non ha ancora avuto.

Oh bene, sembra che si stia arrivando ad una conclusione :)

Ci credi davvero?  ;)

sì come no, il Garante della Privacy... una delle istituzioni più inutili e inconcludenti che campano sulle nostre tasse. Dubito perfino che accetti di prendere in carico il caso specifico, in quanto al di fuori del suo ambito di competenza, ma se anche si pronunciasse in merito, non avrebbe alcun potere di obbligare TRT alla restituzione dei fondi: non rientra fra le sue prerogative.

Mi spiace per OP che abbia perso tutti questi anni aspettando il parere di un'entità così inutile, se vuole ottenere qualcosa di concerto dovrà rivolgere le sue istanze verso tutt'altro genere di autorità.

Concordo pienamente.

Non per dare alcool sul fuoco ma, come facevano notare altri, il garante non ha potere in una vicenda del genere. Nessuno decisionale sui fondi quantomeno.
Che dopo tutti questi anni si sia giunti alla sola "decisione in pendant" mi lascia perplesso. C'è voluto così tanto? Mi sembra surreale.
In ogni caso la conferma di ricezione a che serve? Sappiamo già che la segnalazione non avrà seguito.

Dubbio: Dici che "se il garante lo invia alla polizia". Mi viene il dubbio che tu, magari l'hai scritto eh, non sia italiano o quantomeno non conosca il funzionamento dell'ordinamento italiano.
Questo è un problema da avvocato => denuncia per frode. Fine. Non serve altro, solo un avvocato che segua la vicenda oppure tu stesso trattandosi - la frode - di un reato.

La frode è una cosa seria che si risolve in 1 anno circa in tribunale. Qua quanti anni sono passati? Una denuncia presso i CC c'è stata o no?

@Coinfan: Non so se sei nel giusto o meno ma capisci perché siamo tutti perplessi?

Magari sei nel giusto ma per qualche fatto per cui sei in torto (ai tempi hai dato dati falsi a TRT? Lo hanno fatto in tanti sugli exchange) ti sei incastrato. Possibile?

jack0m: Tenendo conto della grave violazione della privacy di cui il Rock Trading CFO è responsabile, pubblicando qui informazioni private e sostenendo falsamente di chiedere ulteriori informazioni che non hanno il diritto di richiedere, direi che il Garante della Privacy ha piena giurisdizione su questo.

Avete controllato l'importo delle loro multe? Non sono leggere.

Inoltre, potrebbero decidere per un risarcimento, cosa che la Polizia non darebbe.


lucolo, Grazie per il vostro sostegno.

I dati che hanno in archivio sono reali, solo non completi. Tutte le reclami sono state fatte con i nomi che hanno.

Non si tratta solo di recuperare i miei soldi. Risponderanno di quello che hanno fatto e stanno facendo.

Il garante della privacy sarà solo la prima autorità a decidere in merito.

Il CFO del Rock Trading cercare di negare per la prima volta l'importo che stanno cercando di trattenere, dopo averlo confessato in precedenza alcune volte, è stata una chiara confessione su quali siano le sue vere intenzioni.

Anche in questo caso, ha appena confermato a tutti, comprese le autorità italiane, che il loro unico obiettivo è cercare di inventare scuse e bugie per tenere i miei soldi "per sempre"..

Il D.Lgs. 231/2007 italiano, come modificato dal D.Lgs. 25 maggio 2017, n. 90, stabilisce che:

"Art. 42 (Astensione). - 1. I soggetti obbligati che si trovano nell'impossibilita' oggettiva di
effettuare l'adeguata verifica della clientela, ai sensi delle disposizioni di cui all'articolo 19, comma 1, lettere a), b) e c), si astengono dall'instaurare, eseguire ovvero proseguire il rapporto, la
prestazione professionale e le operazioni e valutano se effettuare una segnalazione di operazione sospetta alla UIF a norma dell'articolo 35.".

Ciò significa che anche quando la regola della verifica dell'identità è applicabile (il che non è il caso), si dovrebbe porre fine al rapporto e quindi restituire il denaro. Non potrebbero in ogni caso tenere il denaro bloccato, tanto meno "per sempre", come ha confessato il Rock Trading CFO.

Il che conferma ancora una volta che il loro KYC scusa è solo un'altra bugia per tenere i miei soldi.

Coinfan......riscrivi la storiella

https://it.businessinsider.com/litaliana-the-rock-trading-sfida-i-colossi-internazionali-del-bitcoin-e-punta-alla-quotazione-su-euronext/

e questo cosa ha a che fare con il caso di confan ? solo perchè stanno chiedendo soldi per ingrandirsi, significa che sono seri?

ps, sta frase proprio non si può leggere
"la criminalità organizzata, quella dei cartelli della droga e delle armi starà lontana anni luce da questa tecnologia" , visto che ci sono migliaia di market che vendono sta roba e accettano solo bitcoin. ma non andiamo offtopic...

Non capisco nemmeno io. Stanno facendo un crowdfunding per chiedere soldi, non mi sembra proprio il massimo...  ;D

Grazie per l'informazione.

Qualcuno che spende un centesimo per loro non sta solo giocando con i suoi soldi, ma sta anche dando soldi a qualcuno di cui chiaramente non sa nulla o di che cosa il è capace.

Sembra che la società di crowdfunding di cui parla sia https://www.opstart.ca/

Ci sono molte aziende con nomi simili, ma sembra che non siano ancora attive: https://www.opstart.ca/search-results/?q=Rock trading

Sicuramente che Opstart farà il suo esame e troverà i miei threads.

Ogni membro del forum che pensa che stia cercando di truffarmi o che non ci si possa fidare del Rock Trading,  aiuta ad avvertire gli altri e aggiungi la tua opinione al gran numero di membri che hanno già dato loro un feedback negativo:
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35172

Se sei offline, controlla qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025233.msg54139648#msg54139648

Ricordate, il CFO del Rock Trading non può ritorcersi contro di voi. È stato bandito dal forum.

Buongiorno a tutti,

solo per avvisarvi che in data odierna ho dato mandato, sia come persona fisica che come persona giuridica, di valutare una eventuale azione penale per diffamazione ed altri eventuali reati nei confronti di ignoti, nella fattispecie dell'utente denominato "Coinfan".

Lo studio legale incaricato è: Annunziata & Conso di Milano https://annunziataconso.eu/it/home/

Non farò commenti ulteriori se non quelli inerenti aggiornamenti della procedura.

Grazie

Andrea Medri
TRT - CFO

Oh finalmente la prima cosa concreta che succede in questo thread!  ::)

Qualcosa è successo al suo conto. Ha appena riscritto la sua password. Controlla ciò che si dice qui: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35172

https://postimg.cc/H8M00cc7

Forse ha fatto appello al suo divieto. Posso confermare con Theymos ciò che è successo.

Tuttavia, se non è stato bandito, questo rende più seria la sua creazione del conto Marco777 per pubblicare insulti (cosa che non ho mai fatto) e nega per la prima volta in 2 anni l'importo che sta cercando di tenere "per sempre" contro la lettera della legge italiana.

https://web.archive.org/web/20200920113931/https://bitcointalk.org/index.php?action=profile&u=2786780&sa=showPosts

E prima ha postato come eliale insulti, accuse di hacker e persino suggerimenti di assassino. E informazioni private.

Probabilmente gli è stata notificata la decisione imminente del Garante della Privacy. Quindi, non c'è niente di meglio che fare la vittima. Ha tutte le ragioni per essere spaventato.

Ma se non gli è stato ancora notificato il reclamo, può chiamare il Garante di Privacy e chiedere se il Rock Trading ha qualche caso pendente.

Pubblica un link di un avvocato? Pensa che questa sia una minaccia reale?

Ha buoni motivi per non avere il coraggio di rivolgersi direttamente a un pubblico ministero o a una stazione di polizia per presentare una denuncia. Probabilmente non gli sarebbe permesso di lasciare la stazione di polizia...

Spero che ne abbia il coraggio. La Procura della Repubblica presso il Tribunale di Genova - Settore Penale ha ricevuto una denuncia identificata su questo caso molti mesi fa. Forse ora agiranno.

Buongiorno,

la procedura ha richiesto più tempo del previsto infatti, il nostro studio legale Annunziata e Conso, trattandosi di una denuncia penale, ci ha indirizzato presso uno studio di penalisti.

Come potete immaginare, essendo materia complessa, e dovendo rivedere 128 pagine di questa chat, c'è voluto un pò di tempo.

Oggi abbiamo ricevuto la bozza della querela e, per settimana prossima, dovremmo presentarla direttamente alla Polizia Postale e Telecomunicazioni.

Appena depositata, verrà pubblicata con ovvi omissis dei dati sensibili.

Per dovere, sia l'amministratore di questa chat che l'ufficio legale di bitcointalk saranno messi in copia conoscenza.

Successivamente, in accordo coi nostri legali, abbiamo deciso che trasferiremo i fondi attualmente esistenti sul conto in questione, nell'ammontare di Euro 35519,20, ad un ente terzo autorizzato che provvederà alla segregazione degli assets.  Anche in questo caso, appena definita la procedura, pubblicheremo la documentazione a supporto dell'avvenuta operazione.

Infine, confermo che ad oggi, non abbiamo ricevuto alcuna richiesta da parte di alcuna autorità d'informazioni inerenti il caso.


Grazie

Andrea Medri
The Rock Trading srl

 
128 pagine di chiacchiere praticamente  ::)

Assurdo davvero.  ;D

Se fosse vero, sarebbe una grande notizia.

Ma il CFO di Rock più di 18 mesi fa ha postato che sarebbe andato alla polizia.


Sì, a riva.

Ha pubblicato una bugia dopo l'altra.

Forse, ha finalmente capito che non sarà in grado di tenere i miei soldi "per sempre" e ha deciso di cercare di sfuggire alle conseguenze facendo la vittima, come tutti nella sua situazione cercano di fare.

È personalmente responsabile del mio denaro. Quindi meglio scegliere con cura a chi mandare i soldi.

Se non chiama il Garante della Privacy, è un suo problema. Ma risponderà di quello che ha fatto.

Dopo quasi 3 anni di blocco nascosto e poi aperto sotto il falso pretesto di KYC, il CFO di Rock ha detto che chiuderà il mio conto.

Lo sta facendo perché il suo pretesto di KYC è stato esposto come completamente illegale, come dichiarato chiaramente dall'articolo 42 del D.Lgs. 231/2007 citato sopra.

Ha appena confermato pubblicamente che ha tenuto il mio denaro bloccato contro la legge italiana.

Ma, naturalmente, non ha rinunciato ai miei soldi. Ora ha inventato l'invio di denaro a "terzi".

Può mandare i suoi soldi a chi vuole. Ma dire che manda i miei soldi è completamente illegale. Fa finta di inviare proprietà di un'altra persona senza autorizzazione.

Senza la falsa scusa di KYC non ha nemmeno l'apparenza di un motivo legale per tenere il mio denaro o "inviarlo" a qualcuno.

Se invia denaro a qualcuno e ne mantiene l'accesso, è lo stesso. Se non avesse accesso (sul serio???), finirebbe per pagare il doppio dell'importo.

È personalmente responsabile dei miei soldi in qualità di Rock CFO. Ne risponderà. Ignorerò qualsiasi "invio" come un altro tentativo che aumenterà la sua responsabilità legale.

Buongiorno,

stamani, come anticipato, abbiamo presentato formale denuncia penale per diffamazione aggravata nei confronti di Coinfan.

Purtroppo, nel corso dei due anni passati, abbiamo tentato innumerevoli volte di convincere il querelato a procedere all'identificazione per due semplici motivi:

1) Verificare che fosse il reale proprietario del conto
2) Adempiere alle normative vigenti che ci impongono tale procedure

Le nostre richieste sono risultate vane.  Più volte abbiamo sollecitato Coinfan a procedere giudizialmente nei nostri confronti col fine nostro d'ottenere quanto richiesto ma, nonostante lo stesso abbia dichiarato più volte d'averlo fatto, l'attesa dell'atto promesso continua a protrarsi.

Nel contempo, su questa chat ed in diverse altre, lo stesso ha sempre mantenuto un atteggiamento gravemente lesivo e diffamatorio nei nostri confronti nascondendosi dietro l'anonimato.

Di conseguenza, purtroppo,  il nostro atto è dovuto al fine di proteggere i nostri interessi, quelli dei nostri soci e dimostrare che nulla abbiamo da nascondere.

Al seguente link G drive troverete copia dell'atto da cui, per ovvi motivi, abbiamo nascosto i dati sensibili: https://drive.google.com/drive/folders/1AcIIsoWP5mcMCApKMMPtTokkXfS9eyIz?usp=sharing

In questo folder, man mano che ci saranno aggiornamenti, caricheremo gli atti rilevanti.

A breve notificheremo al moderatore Italiano Hostfat e all'ufficio legale di Bitcointalk il corso degli avvenimenti.  A loro la decisione di come gestire il fatto.

Sappiamo che Coinfan cercherà di "nascondere" questa nostra dichiarazione scrivendo diversi messaggi dopo questo. Per questo, salvo che bitcointalk non decida di congelare questa chat, di tanto in tanto riprenderemo questa nostra dichiarazione.

Come potete comprendere, non argomenteremo con la comunità questa questione essendoci un indagine giudiziaria in corso ma, ci limiteremo solo ad aggiornarvi di ogni eventuale sviluppo

Andrea Medri
The Rock Trading srl