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1661  Local / Trading und Spekulation / Re: Wann wird der Bitcoin 1 Mio wert sein ? on: December 20, 2017, 08:35:29 PM
Was vielleicht gar nicht so schlecht wäre. Ich habe das Gefühl manche Leute heben gerade total ab. Ein bischen Stabilität wäre da sicher nichts dummes, um die wieder auf den Boden zu bekommen.  Wink
1662  Local / Presse / Re: Warum die Kryptos fallen werden ... von Christoph Pfluger on: December 20, 2017, 08:00:57 PM
Und wie kann eine Meinungsbildung demokratisch ablaufen, wenn eine offene Diskussion unmöglich ist?

Meinungsbildung ist bei der Manipulation nicht erwünscht, nur Meinungsaustausch (die Meinung der Leser wird durch eine vorgegebene Meinung ausgetausch).  Grin
1663  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: BTC: Wie ahnungslos kann man eigentlich sein on: December 20, 2017, 07:55:53 PM
Viele gutgläubige werden verlieren.

Das ist immer so und das ist auch gut so. Ich bin auch ein absoluter Gegner der Rettung der italienischen (und anderen) Sparer, die sich irgendwelche Anteil an maroden Banken haben aufschwatzen lassen ohne zu verstehen, was sie sich da kaufen. Wenn man die rettet, dann stabilisert das vielleicht die aktuelle Regierung, aber Leute bekommen auch nie die Chance, den nächsten Schritt zu machen. Sollen sie ja auch nicht.

Quote
Sprach der König zum Priester: Halte du sie dumm, ich halte sie arm.
1664  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 07:39:33 PM
Und sind beim Bitcoin die Core Developer nicht auch klare Leitungspersonen?

Die sind nicht besonders Homogen, auch wenn sie zwingend irgendwann mal zu einer gemeinsamen Lösung kommen müssen. Man muss sich nur LukeJR als Extremfall anschauen. Gäbe es eine solche Führungspersönlichkeit, würde das System sicher anders aussehen.

Und in der Kategorie Geldsystem ist es sicherlich so, dass nur ein System sinnvoll wäre. Aber nur weil Bitcoin das erste war, darf es keine Weiteren geben?

Es gibt mehr als genug andere. Wie ich bereits ausgeführt hatte, halte ich es jedoch für sinnvoll, im eigenen Interesse ein einziges davon zu verwenden. Das ist für mich bezüglich Stabilität, ausgereiftem Protokoll, Bandbreite der Unterstützung und Entwicklungsmöglichkeiten eben Bitcoin. Alle anderen sind lange nicht soweit und die zu frühe Platzierung an der Börse mit dem einzigen Fokus auf Spekulation erledigt den Rest. Die meisten haben sich über Pre-Mining und andere Unzulänglichkeiten sowieso bereits vor dem Start disqualifiziert.
1665  Local / Trading und Spekulation / Re: MtGox geht in Konkurs on: December 20, 2017, 05:56:46 PM
Das wollten viele Gläubiger schon lange. Für die Behörden (= Anwälte) ist diese Lösung allerdings zu einfach. Damit kann man langfristig nicht viel abgreifen.
1666  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 05:36:26 PM
Wieso wird hier eigentlich jeder Altcoin so kategorisch abgelehnt, wie es mezzo bspw. tut?

Nicht absolut jeder, aber jeder mit Pre-Mining, mit klaren Leitungspersonen, ohne relevante neue Anwendung und ohne Entwicklung als anwendbares System.

In der Kategeorie Geldsystem ausserdem alle, die zu einer Zersplitterung führen. Grund dafür ist, dass ein freies Geldsystem wertvoll ist, endlos viele ohne algorithmische Schnittstellen zueinander (Stichwort Side Chains) allerdings nicht. Der Extremfall, der dies absolut deutlich macht ist, jeder hat und aktzeptiert nur seinen eigenen Coin. Es dürfen sich nun alle über die Feiertage überlegen, welchen Wert so ein eigener Coin dann noch besitzt.
1667  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Ledger Nano S wirklich sicher (24 Worte generieren Adresse und Security Key)? on: December 20, 2017, 03:39:37 PM
Da liegt ein Missverständnis vor. Eine Hardware Wallet ist an sich nicht sicherer als eine Paper Wallet, sie ist bequemer. Wenn man das Geld dauernd benötigt und Transaktionen durchführt, dann bleibt der Private Key trotzdem in der Hardware Wallet und muss nicht auf einem Rechner importiert werden. Damit kann die Absicherung des beteiligten Rechners schlechter sein, ohne das Geld zu gefähreden.

Die Auswahl einer sinnvollen Wallet hängt hauptsächlich von der Nutzung ab. Für Rücklagen nimmt man eher die Paper Wallet, als Geldbörse eher die Hardware Wallet.

Egal ob man das Backup der Hardware Wallet hat oder eine Paper Wallet - beides muss gesichert aufbewahrt werden. Der Pin der Hardware Wallet sichert nur den Zugang ab, damit nicht ein Finder/Dieb einfach auf das Geld zugreifen kann.
1668  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 01:17:01 PM
Eigentlich wäre das nur eine weitere Bestätigung. Das Rechtssystem belohnt Betrüger und Geld ist nur in eigener Hand sicher.
1669  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 01:01:15 PM
Tethersachen und jeder Verdacht auf Marktmanipulation wird hier eher nicht so gerne gehört.
Aus unterschiedlichen Gründen.

Klar. Ich mag keine Abzockcoins (Tether) und Gaunerbörsen. Warum sollte man die auch mögen? Sie schaden zwar erst mal nur ihren Nutzern, aber deren schlechter Ruf wird von den Feinden danach genutzt, um dauerhaftt allen Nutzern anderen zu schaden.
1670  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Bitcoin TX-ID verstehen on: December 20, 2017, 12:10:54 PM
Du kannst Wechselgeld nicht zuverlässig erkennen. Die Wallets wechseln sogar die Position der Outputs, sodass es kein Kriterium gibt, die Semantik eines Outputs sicher zu erkennen.
1671  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Bitcoin TX-ID verstehen on: December 20, 2017, 11:53:45 AM
Output: 1x Adresse des  Empfängers, 1x Adresse für das Wechselgeld
Betrag: Wieviel Bitcoin ich überweisen möchte

Nein, beliebig viele Outputs mit den entsprechenden Beträgen. Ob ein Ausgang Wechselgeld, eine Zahlung oder was anderes ist, sieht man dem einzelnen Ausgang nicht an.
1672  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 11:47:33 AM
... Weltfrieden ...

Für den Weltfrieden müsstest Du vermutlich das Geld generell verbieten. Wobei "verbieten" und "Frieden"? Lassen wir das.  Wink
1673  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 11:30:04 AM
Marktanteil Zentralbanksystem knapp 100% - das spricht Bände.
Korrekt - und der Trend ?

Grob gesehen seitwärts.
1674  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 11:29:06 AM
Hmm und wo genau verschafft BTC jedem zur jeden Zeit gleiche Chancen?

Im Augenblick wird ein mBTC zwischen 14 und 15 EUR angeboten. Du kannst einfach die entsprechende Summe in BTC umtauschen. Ich kann das auch. Ist unsere freie Entscheidung. Jeder kann ohne Beschränkung zu den gleichen Konditionen am System teilnehmen. Und der wichtige Punkt ist - das war schon immer so.

Mir ging es nicht um die Gleichverteilung der Ressourcen sondern um die ungleiche Verteilung der Macht im System durch die ungleiche Verteilung der Ressourcen.

Die sehe ich nicht. Ein Roger Ver hat durch seine 300k BTC kein bischen mehr Macht im System, als derjenige, der ein paar mBTC hat und nutzt. Auch ein Jihan Wu hat mit seinen vielen BTC und auch noch einem riesigen Broken am Mining kein bischen mehr Macht.

Beide mussten eine riesige Marketing- und Manipulationsmaschinerie in Gang setzen - um am Ende mit dem Bcash Fork einen neuen Schitcoin zu etablieren und nicht der Bitcoin Präsident zu sein.

Macht durch Ressourcen sieht für mich anders aus.
1675  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 11:20:16 AM
Ich sage: BTC kann keine "gerechtere" Alternative zur Fiatwelt sein, weil es in der Grundverteilung eine Ungerechtigkeit gibt.

Du brauchst gar nicht weitermachen, da ich Dir hier gar nicht widerspreche. Aus meiner Sicht gibt es kein gerechtes Geldsystem, welches Gerechtigkeit - im Sinne von ewigwährender Gleichverteilung - dauerhaft sicherstellt. Kann es gar nicht geben.

Für mich ist nur wichtig, dass das System zu jeder Zeit jedem die gleiche Chance verschafft. Wer diese Chance nicht nutzt, braucht auch nicht jammern. Ausserdem soll niemand zu seinem Glück gezwungen werden. Auch das haben wir hier - niemand muss Bitcoin nutzen.

Meine weitere These: Mit diesem grundsätzlichen Problem - das tatsächlich in der menschlichen Natur liegt, oder wie Du so schön geschrieben hast "wale wird es immer geben" - sehe ich ein Problem das Projekt als "dezentrale" Alternative zum aktuellen System zu verkaufen.

Ich sehe nicht, wo unser aktuelles Geldsystem jedem die gleiche Chance verschafft.

Marktanteil BTC < 50% spricht doch Bände.

Marktanteil Zentralbanksystem knapp 100% - das spricht Bände.
1676  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 11:12:25 AM
Sie können aber noch reicher werden. Hier gehts zu den erleuchteten: KLICK.  Cool
Und du meinst die Masse der Armen kann sich die BTC Gebühren leisten ?

Klar. Bei den erleuchteten gibt es ein Stück Hackfleisch einen Coin teilweise schon für wenige Cent. Und mit dem eigenen Coin kann man Transaktionen sogar kostenlos durchführen. Daher ist es völlig unverständlich, warum manche Unterprivilegierten noch beim teuren Coin hier rumhängen und nicht drüben, bei den billigen Coins.
1677  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 10:57:21 AM
Ich glaube bitcoin hat leider tatsächlich einen Haufen Idioten reich gemacht - vielleicht ist das der Fehler im System.

Das war definitiv ein Fehler. Da die reichen Idioten allerdings definitionsgemäss nun ihr "echtes Geld" haben, ist das Problem bereits behoben.

Sie können aber noch reicher werden. Hier gehts zu den erleuchteten: KLICK.  Cool
1678  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 10:51:10 AM
Am besten sollte jeder dieser Deppen seinen eigenen Coin haben. Dann ist er dort "der Wal" und somit glücklich und zufrieden und kann damit "echtes Geld" machen. Logikproblem? Egal, interessiert doch keinen!  Grin

Fragt sich, was diese Idioten dann hier wollen.
1679  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2017, 10:43:52 AM
Wenn sich der Pöbel 10% teilen muss ist das Verhältnis eben nicht anders als in der "real world" - es liegt nur (noch) in anderen Händen.

Wie genial. Der Pöbel weigert sich erst mal jahrelang, ein System zu seinem persönlichen Vorteil zu nutzen und jammert dann herum, dass das System nicht in der breiten Masse genutzt wird.

Kann man noch viel dümmer als ein Idiot sein?! Offensichtlich schon.
1680  Local / Deutsch (German) / Re: Verbot von BTC und Co.? on: December 19, 2017, 03:11:26 PM
Jetzt kommt der entscheidende Punkt. WER bestätigt dir dass dein Geld überhaupt Physisch irgendwo ist? NIEMAND.

Warum kapiert das eigentlich niemand? Giralgeld, also der Kontostand bei einer Bank, ist nur ein Eintrag in der Bankbilanz. Daher ist es keine Frage, sondern ganz klar und offensichtlich, dass es hier nichts gibt. Dieser Eintrag in der Bankbilanz steht für die Schuld der Bank, dem Kunden - entsprechend der vertraglichen Verpflichtungen, die der Kunde mit dieser Bank vereinbart hat - auf Anforderung die vereinbarte an Fiatgeld (also die Euro Scheine und begrenzt Münzen) zu geben und die Bilanz entsprechend anzupassen.

Die Gesammtheit der Schulden der Banken können gegenüber den Kunden niemals beglichen werden. Darüber braucht man auch nicht zu diskutieren ooder wilde Vermutungen anzustellen, das ist klar so dokumentiert. Das ist auch keine Geheimwissen, das weiss jeder, der sich mal kurz das Bankensystem anschaut.

Die Banken schreiben dir eine Zahl auf einem Display und du freust dich auf die nichtmal 1% Zinsen die du bekommst, gleichzeitig liegt dein Geld wahrscheinlich "gut investiert" in irgend einem Weltkonzern der ein Land das sich wahrscheinlich noch im Mittelalter befindet bombardiert oder ausraubt.

Da gibt es kein wahrscheinlich! Giralgeld ist eine Schuld und diese ist aus diesem Grund nirgendwo investiert. Die von Dir angesprochenen Investitionen sind nur Verträge, die durch einen Schuldübertrag efüllt werden. Diesen Schuldübertrag nennt man auch Überweisung. Das dafür notwendige Giralgeld schöpfen die Banken einfach selbst (mit minimalen und sehr leicht umgehbaren Einschränkungen) durch Bilanzverlängerung.
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