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io mi sono arreso tempo fa...
Le uniche sono quelle appunto di siti di gambling o simili, ma è molto difficile entrarci
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Meme che spiega l'andamento attuale di Borsa meglio di tante analisi   ma è bellissimo hahahaha |
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non so e se un cliente compra derivati guasti da una banca che non gli illustra per bene gli altissimi rischi puo rivalersi per l'intera somma investita sulla banca?
E' molto difficile rivalersi considerando che ti fanno firmare un sacco di moduli per il tuo profilo Mifid. Alcune banche ti fanno delle Q&A per valutare il tuo profilo per cui poi non puoi dire che non sapevi. Anni fa era diverso, ma anche in quel caso se decidevi di rivalerti dovevi come minimo prevedere spese legali molto alte. Diciamo che rischi di farti ancor più male. Poi se parli di "derivati guasti" la cosa è ancor più improbabile perché oggi i derivati più pericolosi sono disponibili solo agli investitori professionali e in quel caso non puoi per definizione dire che "non sapevi". gli investimenti sicuri ci sono i conti deposito a tasso fisso
In finanza c'è un detto "non esistono pasti gratis". Che poi è quello che dice Paolo quando dice che non esiste il rischio zero. E questo vale anche nel caso dei conti deposito a tasso fisso, dove sei comunque esposto al rischio fallimento della banca. diverse banche online fanno fare dei test prima di abilitarti a poter utilizzare certi strumenti. E' chiaro che se uno usa google per le risposte, poi sono fatti suoi... P.S: in teoria esiste il fondo di tutela interbancario in caso di fallimento. A memoria non mi viene in mente di banche italiane fallite in cui i correntisti ci hanno perso... |
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Il rischio è qualcosa di molto diverso dalla volatilità. I titoli di Stato italiani sono strumenti finanziari poco volatili. Li giudicate anche molto sicuri? Il Nasdaq a inizio anni 2000 (avvento di Internet) era qualcosa di molto volatile. Anche molto insicuro? (considerato come indice, non singoli titoli) In cosa avreste ritenuto meno rischioso investire? Rinunciare a comprare Bitcoin perchè è volatile, secondo me è una motivazione priva di senso. Si può non comprare per mille motivi per carità, tutti validissimi, ma non perchè è troppo volatile. Sarebbe come rinunciare a comprare l'acqua perchè è troppo bagnata. Una tecnologia innovativa composta 21 milioni di "oggetti" distribuiti in mercati liberi non soggetti alla manipolazione di un "amministratore di sistema" (a fronte di 7,5 miliardi di possibili acquirenti) sarà sempre qualcosa di volatile. E' assolutamente inevitabile. Almeno fino a quando ( e se) i possessori di bitcoin non saranno molte centinaia di milioni e non poche decine. Inoltre, la volatilità è un concetto sempre molto relativo.... Bitcoin, se ignoriamo i picchi in alto e in basso, negli ultimi 2,5 anni è oscillato per il 70% del tempo in una fascia compresa tra 6000 e 8500 dollari.  Tanto? poco? Dipende. Se siete abituati all'euro e al franco svizzero sicuramente tantissimo. Ma se aveste la sfortuna di vivere in Paesi le cui monete nazionali hanno questo andamento?    Almeno bitcoin ogni tanto è volatile verso l'alto. Queste sembrano il grafico di Willy il Coyote parlavamo del bitcoin come difesa dalla patrimoniale... quindi dal tenere i soldi sul CC |
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a quanto so i cc sono gratis e anche le operazioni ad essi associate, mentre per trasferire bitcoin devi pagare le fees. E il bollo lo paghi allo stato, non alla banca.... |
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certo che la bce che compra titoli di stato per mantenere alta l'offerta e dare una parvenza di stabilita al economia/finanza non mi sembra proprio una cosa giusta,certo con i titoli a rendimento negativo si puo guadagnare solo di speculazione e giocare sul cambio valuta ma bisogna essere veramente bravi,perche adesso stanno optando per una celere riapertura delle varie attivita? perche i fondi europei non sono ancora arrivati e le risorse interne stanno finendo,la mia paura e che potrebbe essere in arrivo una patrimoniale per il bene comune,della patria(sono ironico),ecco perche bitcoin resta uno strumento indispensabile un alternativa a tutto questo,per mettere in salvo i propri risparmi...
a mio avviso è rischiosissimo comprare i bitcoin perchè "così evito la patrimoniale"! La patrimoniale di Amato era dello 0.6%, anche fosse, non so, il doppio, il rischio di perderci più soldi comprando bitcoin è più elevato! Conosciamo tutti bene la sua volatilità, in un senso e nell'altro! Come al solito è il *rischio*, o meglio la percezione che si ha di esso, che determina la decisione dell'investimento. La volatilità di Bitcoin a breve per me non è mai stato un rischio, anzi uno stimolo a comprare basso. E ad oggi, dopo 7 anni, posso dire che per fortuna che è stato così per me. Scusami, ma tu quindi sei all-in sul btc?? Io penso che il messaggio corretto da passare è quello che bisogna investire in crypto solo quello che si è disposti a perdere. Io non nego che si possano fare i soldi holdando btc eh, ma penso che si debba stare un minimo attenti ai messaggi che si passano.. |
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certo che la bce che compra titoli di stato per mantenere alta l'offerta e dare una parvenza di stabilita al economia/finanza non mi sembra proprio una cosa giusta,certo con i titoli a rendimento negativo si puo guadagnare solo di speculazione e giocare sul cambio valuta ma bisogna essere veramente bravi,perche adesso stanno optando per una celere riapertura delle varie attivita? perche i fondi europei non sono ancora arrivati e le risorse interne stanno finendo,la mia paura e che potrebbe essere in arrivo una patrimoniale per il bene comune,della patria(sono ironico),ecco perche bitcoin resta uno strumento indispensabile un alternativa a tutto questo,per mettere in salvo i propri risparmi...
a mio avviso è rischiosissimo comprare i bitcoin perchè "così evito la patrimoniale"! La patrimoniale di Amato era dello 0.6%, anche fosse, non so, il doppio, il rischio di perderci più soldi comprando bitcoin è più elevato! Conosciamo tutti bene la sua volatilità, in un senso e nell'altro! |
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non so io non vedo tutti questi servizi che lo stato da in cambio delle mie tasse(molto salate),sono d'accordo con filippone visto che il "nuovo" debito che l'Italia fara sarà ripagato dalla ecb perche non sospendere le tasse fino a data da destinarsi,fino a nuove communicazioni?...
mmmm, alcuni esempi: -la salute -l'istruzione -la malattia pagata -gli ammortizzatori sociali -in linea molto teorica, la pensione. Guardate, io sono il primo a dire che la pressione fiscale è assolutamente troppa e che chissà come vengono usati molti dei soldi che versiamo nelle tasche dello stato. Ma senza tasse tutto quanto elencato sopra non ci sarebbe. @Filippone: il problema è a mio avviso che i soldi "tirati fuori dal niente" non sono comunque sufficienti a eliminare le tasse... |
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si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente  ) ... Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse? PARLO SERIAMENTE ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta. le tasse sono una favola. scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola? Perché in Costituzione è inserita la regola del pareggio di bilancio (art.81). La norma è importantissima, ma è una delle più disattese. Il trattato di Maastricht ha provato a dare una "responsabilità" fiscale ai paesi, con alterni risultati. Sono stati fatti enormi passi avanti, anni di sacrifici per mettere a posto dei bilanci disastrati (INPS). Poi è arrivata la crisi, il QE, tassi bassi ed è stato "incentivato" il moral hazard dei paesi "Club MED". Ora il programma di acquisto della ECB è tornato ai massimi storici. Le altre banche centrali sono MOLTO più avanti di noi (la BOJ compra l'equity giapponese, la FED fa helicopter money). Ditemi che senso ha fare un debito a 100 anni (Austria, ad esempio), con tassi a zero e la ECB "obbligata a comprarlo". Oppure stampare moneta, senza neanche la seccatura dell'inflazione. La storia che le entrate fiscali (le tasse) servano a coprire la spesa pubblica è una favoletta alla quale (purtroppo) non posso più credere, visto che oramai è sdoganata la MMT ed il QE4Ever. non sono d'accordo, perché politiche monetarie così "leggere", non sono prive di rischi, tutt'altro. Non si può certo pensare di eliminare le tasse perché "basta fare debito"... @icio: le tasse danno servizi in cambio! |
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non so io ci tengo molto alla mia privacy perduta gia con facebook,google e compagnia bella,perche qualcuno compagnie pubblicitarie,stato devono sapere i miei percorsi le mie abitudini,dove faccio la spesa,telecamere dappertutto appena esci di casa,la task force tecnologica che sta studiando un app per tracciare tutti mah(suggerisco wechat quella usata dai cinesi),poi sta percentuale del 2-5% di decessi non e realistica finche non controlli almeno il 90% della popolazione,e poi dalle statistiche(avete notato?) hanno levato un dato secondo me importante eta media dei contaggiati/deceduti (+70/80?),ed anche decessi da e con(per altre patologie) coronavirus,comunque ha ragione filippone se questa volta accettiamo la restrizione delle liberta senza protestare la prossima volta sara piu facile allo stato rifarlo per un altro motivo...
puoi tranquillamente evitare di usare facebook e google... |
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si tutti pesci d'aprile ma non adagiatevi troppo quando tutto sara tornato alla normalita(presto speriamo) pioveranno tasse dirette e indirette per risollevare l'economia,quindi mettere una parte del patrimonio/risparmi su beni rifugio(bitcoin ovviamente ) ... Scusate, ma con i tassi a zero, la ECB che compra indipendentemente dai deficit, l'america che stampa soldi e li regala ai cittadini, ancora credere a questa favola delle tasse? PARLO SERIAMENTE ditemi che incentivo c'è ad avere un bilancio credibile se TANTO la ecb compra i nostri titoli in secondario e se prima o poi la ECB dovrà per forza mettersi a stampare moneta. le tasse sono una favola. scusami, io non ho capito... perchè le tasse sarebbero una favola? |
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la cosa preoccupa anche me..ma qual è l'alternativa? Non aiutare la popolazione in difficoltà? |
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Perché? Tanto è gratis. Si stampa moneta e la di distribuisce a chiunque. Cittadini. Immigrati irregolari Grandi e piccini. Governo. Corporates. Il bilancio della FED:  5,254,278,000,000 USD È record! “Si ma poi così hai iperinflazione!” Meglio! Il debito del governo è azzerato! La magia... inflazione che tarda ad arrivare :asd: |
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Intanto negli US 3 milioni di nuovi disoccupati IN UNA SETTIMANA (in particolare quella PRIMA del lockdown).
Il mercato che fa?
SPX +3%.
Mani nei capelli.
hai un link?
The magnitude of the economic devastation being wrought by the coronavirus pandemic was laid bare on Thursday when the U.S. government reported an unprecedented surge in the number of people seeking jobless benefits.
A total of 3.28 million people filed for unemployment insurance in the week ended March 21, dwarfing previous highs in Labor Department reports published since 1967. Two weeks earlier, before closures of businesses swept across vast swaths of the country, the number stood at 211,000, close to a half-century low.
cristo santo.... |
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Intanto negli US 3 milioni di nuovi disoccupati IN UNA SETTIMANA (in particolare quella PRIMA del lockdown).
Il mercato che fa?
SPX +3%.
Mani nei capelli.
hai un link? |
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mmmm, per me molta gente hodla non perchè ha fiducia nella tecnologia, ma perchè fare trading è complicato.
Essere "cassettisti" è qualcosa di diffuso anche negli investimenti in moneta fiat.
Per sfruttare questi sali scendi si devono tenere i bitcoin sugli exchange, e sappiamo quanto questo può essere rischioso.
E' semplicemente una strategia di investimento diversa, come chi compra i fondi azionari perchè sa che generalmente in 10 o più anni crescono e anche là non si mette a seguire tutti i movimenti di salita e discesa del mercato azionario...
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il corona virus e solo piu contagioso delle altre infezioni,il suo tasso di mortalita e piu basso di quello del comune raffreddore,l'economia reale e in crisi perche tutti hanno paura e si lasciano facilmente manipolare,corrono tutti verso i beni rifugio(oro) che andrebbe venduto adesso,per quanto riguarda l'universo crypto credo che non ne sarà minimamente influenzato...
non diciamo minchiate. Per l' influenza stagionale parliamo dello 0,002% di mortalità. Nel caso del cov19 il tasso di mortalità è del 2% . Non facciamo i complottisti. L' allarmismo è giustificato. Non è giustificato questo tipo di allarmismo che si vede... ...con diffusione di social-mantra di dubbio gusto. https://www.ilsole24ore.com/art/dal-coronavirus-all-influenza-stagionale-ecco-tassi-mortalita-numeri-mano-ACQQd2IB giusto per ricordare le minchiate che avete scritto 20 giorni fa. Una preghiera per tutti i caduti, di Bergamo e d' Italia. Uno indica la luna e la gente guarda il dito. Le minchiate le scrive chi non sa fare i conti. Siamo nel punto più alto e andiamo verso il punto più alto del contagio, siamo a... 30.000 contagi ? incidenza sulla popolazione italiana di 60 milioni... ? Oltre a contare i morti bisognerebbe contare anche i guariti. I morti andrebbero contati con criterio i morti PER il virus i morti ANCHE per virus, ovvero con quadro clinico già compromesso o comunque con afflizioni croniche. C'è il discorso che non c'è in quasi nessun paese un sistema sanitario adeguato, nemmeno organizzativo. Questo è il problema. Tegli, tagli, tagli... i tagli alla sanità erano nell'ottica che la maggior parte delle persone, per fortuna, di sanità non ne aveva bisogno, allora il politicante di turno poteva creare consenso altrove. Se veniva una più seria pandemia, un contagiato = un morto, addio vero. Non bastava nemmeno stare due mesi a casa. EDIT: Aggiungo, in queste ore i maggiori gruppi assicurativi italiani hanno offerto alle aziende clienti, una protezione assicurativa per i dipendenti e gli addetti. Sfumature diverse, ma fanno tutti capo ad un unico trattato ri-assicurativo. La copertura, temporanea dalla stipula al 31/12/2020, costa € 9 a persona. Offre € 100 di diaria per ricovero, fino a max 10 giorni, franchigia iniziale di alcuni giorni un forfait di € 3.000 per chi viene ricoverato in terapia intensiva prestazioni varie di assistenza / assistenza domiciliare post-ricovero. Se l'incidenze contagi/ricoveri/morti/guariti/casi gravi erano più alte... ma nemmeno per € 9.000 a persona... scusami, stai dicendo che quindi "l'allarmismo che c'è in giro" non è giustificato? Non dobbiamo stare a casa? In lombardia, va tutto sufficientemente bene? |
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Grazie gbianchi
I tuoi interventi sono sempre utili e mi trovano d'accordo su tutta la linea di pensiero. Vorra dire che mi procurero dei franchi, la moneta che mi viene piu facile recuperare al momento.
Intendi fisico o anche virtuale?
Cioe avere un conto in franchi è sufficiente?
Ovviamente posso dirti quello che faro' io, e ovviamente potro' risultare oltrmodo paranoioco ma 1) mi tengo strette le crypto, che a mio pare saranno IMPORTANTISSIME (ma questo e' un mio parere, non prendetelo come una verita') 2) cerco di comprare un po' di oro FISICO e di tenermelo a casa, in pezzature non troppo grosse (questa e' forse la mossa piu' generalmente valida, durante tutti i periodi di crisi vera, guerre e cose simili l'oro e' sempre stato il bene difugio per eccellenza, e questa ' sara' una crisi di proporzioni immani) 3) ancor meno fiducia nelle banche. Quando finira' la parte acuta del virus, e dovremo pensare alle cose pratiche di cui tutti si sono all'improvviso dimenticati, immagino limitazioni sui conti, prelievi forzosi e roba del genere a pioggia (anche questa e' una mia opinione) 4) ergo cerchero' di rimediare un po' di fiat di altri paesi (dollari, franchi) ma in banconote, non con conti bancari. Ho messo questi passi in ordine (MIO e quindi totalmente opinabile) di importanza, e ribadisco che potrebbero essere eccessivamente paranoiche (anzi lo spero), ma a mio avviso si prospetta una crisi (post virus) di proporzioni mai viste. in che percentuale dai possibile il punto 3? |
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quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?
Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019. Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico. Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli. In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte. Tutto vero, però i Tbills americani hanno rendimenti negativi! non riesco a capire se siete seri... Ci stiamo realmente chiedendo, soprattutto in una situazione come quella attuale, sul perchè ci fanno pagare le tasse? E pensate davvero che per risolvere il problema del debito basterebbe "stampare" più soldi? E perchè allora, quando l'italia era padrona della sua politica monetaria, si indebitava? Parlo per me: il fatto da me riportato è vero. Azzardo l’idea che per Plutosky fosse sarcasmo.  Per bitcoin-shark, ho un dubbio, ma forse ha gettato l’amo per vedere chi abboccava... sorry, ho interpretato il tuo "tutto vero", in merito a quanto diceva Plutosky. Ho frainteso |
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quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?
Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019. Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico. Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli. In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte. Tutto vero, però i Tbills americani hanno rendimenti negativi! non riesco a capire se siete seri... Ci stiamo realmente chiedendo, soprattutto in una situazione come quella attuale, sul perchè ci fanno pagare le tasse? E pensate davvero che per risolvere il problema del debito basterebbe "stampare" più soldi? E perchè allora, quando l'italia era padrona della sua politica monetaria, si indebitava? |
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