BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Paolo,
Scusami ti facevo più sveglio di così (sarà l’ora tarda alla quale scrivi).
L’inflazione è la missione delle banche centrali. Per la BCE è l’unico obiettivo scritto nel mandato.
Sono anni che provano ad avere inflazione (misurata dai vari CPI) e falliscono miseramente.
Il QE prima ed il money printing ora, avevano come obiettivo anche quello di portare inflazione.
Il QE ha parzialmente fallito, in quanto ha portato alla bubble of everything, meno che dei beni di consumo, cioè proprio di quelli il cui prezzo contribuisce a generare inflazione!
Ora provano dando la moneta sul conto: vediamo se ora il meccanismo di funziona meglio e la gente usa quei soldi per comprarsi COSE anziché “investirli”.

Come dici tu, sicuramente l’inflazione è una tassa occulta su liquidità e risparmio, ma a loro interessa l’altro aspetto: è una manna per i debitori, che vedono il valore reale del loro debito diminuire.
E chi è il principale debitore del sistema?
Nella storia come si è sempre usciti dalle situazioni di debito estremo? (Causati magari da delle guerre, siano esse “World War” o “Virus War”- ci stanno dicendo in tutti i sensi che questa è una guerra).
Due modi: o default, o iperinflazione.
Il primo modo non è possibile (tecnicamente non è possibile negli US, in EU significherebbe al fine dell’EUR).
Non rimane che è la seconda strada.

Ok! Spero di essere stato più chiaro.

Non c'è mai un'ora tarda.

Ti sei dimenticato di alcune cose, come per esempio gli interessi sui debito... € 100 di debito ad inflazione 0% dopo un anno sono € 100.
Ad inflazione galoppante chissà... dove arrivano.
L'interesse degli stati fino ad ora era avere un debito che costava molto poco.
Un sistema mai perfetto quello dei tassi d'interesse.

Ma una cosa ti sei dimenticato in particolare... l'IVA o analoghe imposte sui consumi, che concettualmente sarebbe anche la tassa più giusta, paga chi consuma.

Chi in Italia riceverà € 600 gratuitamente, o € 1.000 o quello che sarà... dipende cosa ci va a comprare, l'IVA la pagherà, comunque.

Nemmeno Bitcoin si sottrae a questa tassazione, anche facendo lunghi giri anonimi da LN, passando per i buoni spesa o buoni acquisto.

Nemmeno chi effettua guadagni totalmente a nero o chi evade pesantemente le tasse.

Almeno di non comprare a nero, creando una completa economia parallela.
Un sistema dove una moneta parallela come bitcoin potrebbe avere un ruolo.

Non è scritto da nessuna parte che il sistema IVA, o tassa sui consumi rimanga questo...

Questo è uno dei modi per rientrare, delle elargizioni.
Non l'unico.

Per il pericolo di iperinflazione... qualcuno si sarà dotato di swap ?
Pochissimi...

Al limite anche l'oro...
a proposito, lascio alla speculazione:
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADlLtdF

[fillippone]

Non c'è mai un'ora tarda.

Parla per te, io ho un ritmo sonno-veglia da 80enne in questa quarantena!

Ti sei dimenticato di alcune cose, come per esempio gli interessi sui debito... € 100 di debito ad inflazione 0% dopo un anno sono € 100.
Ad inflazione galoppante chissà... dove arrivano.
L'interesse degli stati fino ad ora era avere un debito che costava molto poco.
Un sistema mai perfetto quello dei tassi d'interesse.

Beh, se si realizzasse una bella inflazione al 20%, i 100 Euro di interessi sullo STOCK del debito diventerebbero ben poca cosa dopo pochi anni.
Certo, i tassi nominali sul NUOVO debito sarebbero più alti, ma quello che importa sono i tassi reali sullo STOCK del debito... ed una alta inflazione di fatto cancellerebbe il debito nel giro di pochi anni.

Ma una cosa ti sei dimenticato in particolare... l'IVA o analoghe imposte sui consumi, che concettualmente sarebbe anche la tassa più giusta, paga chi consuma.

Chi in Italia riceverà € 600 gratuitamente, o € 1.000 o quello che sarà... dipende cosa ci va a comprare, l'IVA la pagherà, comunque.

Vero, ma le imposte sui consumi sono regressive: se guadagni 600 e li usi per mangiare , paghi l'iva su tutto il tuo reddito.
Se guadagni 20,000 euro spenderai di più per mangiare, ma quando? il doppio? il triplo? insomma, comunque pagheresti , in percentuale, molte meno tasse.

Per il pericolo di iperinflazione... qualcuno si sarà dotato di swap ?
Pochissimi...

Nessuno.

[babo]

Vero.. non ci avevo mai riflettuto così a lungo o bene.
Una economia totalmente parallela!

Ecco la soluzione, semplice, efficace, distruptive.

A che serve una moneta se nn hai una economia parallela?


Edit: esistono gli swap x iperibflazione? Dove s fanno?

[jqprez]

Fregature, queste ci sono sempre.
Ricordate ve l'ho sempre detto.

Non sei ricco se hai 45milioni di euro o 2000 btc.
Sei ricco se hai energia, se sei autonomo, se nn devi dipendere da nulla e nessuno.

Altrimenti sei uno povero con tanti numeri in banca.

Gli amici di demidov.che hanno le vigne, le tenute, agriturismi, quelli so ricchi

Il tipo cone si chiama vaccaro vaccari che fa i video dove balla e magari ha dei milioni in banca, è povero.

tu sei ricco o povero?

[Paolo.Demidov]

Fregature, queste ci sono sempre.
Ricordate ve l'ho sempre detto.

Non sei ricco se hai 45milioni di euro o 2000 btc.
Sei ricco se hai energia, se sei autonomo, se nn devi dipendere da nulla e nessuno.

Altrimenti sei uno povero con tanti numeri in banca.

Gli amici di demidov.che hanno le vigne, le tenute, agriturismi, quelli so ricchi

Il tipo cone si chiama vaccaro vaccari che fa i video dove balla e magari ha dei milioni in banca, è povero

Non ho amici, al limite dei nemici...
...ma sono più neutrale della Svizzera, quindi accetto passivamente e molto diplomaticamente l'esistenza dei nemici
Oddio, più che neutrale... indipendente.


Un raccolto di grano è un raccolto...
l'economia di base nel periodo può avere un valore.
In particolare se per ogni unità di costo, si riesce ad avere ora una migliore differenza con l'unità di vendita, se il mercato la riconosce.

1 di costo, a fronte 3 di vendita.

Un terreno di per sé, costituisce una base di capitale salda,
c'è un limite oggettivo, anche se estremamente ampio, il suolo coltivabile non si può creare a piacere, in particolare quello per produzioni specializzate con requisiti geologici e di microclima molto alto.


Stavo a proposito guardando un po' il mercato della frutta.

Vuoi una pera ?  
https://www.freshplaza.it/article/9182257/argentina-comincia-la-raccolta-della-pera-williams/

In Argentina lo scorso anno hanno venuto 575 mila tonnellate di pere nel mondo... io penso che continueranno ad esportarle più che fare protezionismo, mangiarsele tutte sarebbe un problema... quarantena&pere, una prospettiva non molto allettante
Magari riusciranno a farsele pagare un po' di più.

[Paolo.Demidov]

Non c'è mai un'ora tarda.

Parla per te, io ho un ritmo sonno-veglia da 80enne in questa quarantena!

Ti sei dimenticato di alcune cose, come per esempio gli interessi sui debito... € 100 di debito ad inflazione 0% dopo un anno sono € 100.
Ad inflazione galoppante chissà... dove arrivano.
L'interesse degli stati fino ad ora era avere un debito che costava molto poco.
Un sistema mai perfetto quello dei tassi d'interesse.

Beh, se si realizzasse una bella inflazione al 20%, i 100 Euro di interessi sullo STOCK del debito diventerebbero ben poca cosa dopo pochi anni.
Certo, i tassi nominali sul NUOVO debito sarebbero più alti, ma quello che importa sono i tassi reali sullo STOCK del debito... ed una alta inflazione di fatto cancellerebbe il debito nel giro di pochi anni.

Ma una cosa ti sei dimenticato in particolare... l'IVA o analoghe imposte sui consumi, che concettualmente sarebbe anche la tassa più giusta, paga chi consuma.

Chi in Italia riceverà € 600 gratuitamente, o € 1.000 o quello che sarà... dipende cosa ci va a comprare, l'IVA la pagherà, comunque.

Vero, ma le imposte sui consumi sono regressive: se guadagni 600 e li usi per mangiare , paghi l'iva su tutto il tuo reddito.
Se guadagni 20,000 euro spenderai di più per mangiare, ma quando? il doppio? il triplo? insomma, comunque pagheresti , in percentuale, molte meno tasse.

Per il pericolo di iperinflazione... qualcuno si sarà dotato di swap ?
Pochissimi...

Nessuno.

Nessuno... gli interest rate swap, saranno almeno il 50% dei derivati circolanti...
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/interest-rate-swap.html )

Se l'inflazione cancellasse di debiti, chi presta i soldi per professione, le banche, dovevano chiudere.
Invece rischiano ora di non avere guadagni dai prestiti.

[fillippone]

Nessuno... gli interest rate swap, saranno almeno il 50% dei derivati circolanti...
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/interest-rate-swap.html )

Se l'inflazione cancellasse di debiti, chi presta i soldi per professione, le banche, dovevano chiudere.
Invece rischiano ora di non avere guadagni dai prestiti.

Se parli in inflazione io penso a swap sull'inflazione, non sui tassi di interesse.
Uno swap sui tassi di interesse non ti protegge dall'inflazione, ma dall'andamento dei tassi nominali.

L'inflazione cancella i debiti, certo. Se ti presto 100 lire, e me le devi ridare tra 10 anni, se l'inflazione è alta il valore reale delle 100 lire si sarà di molto ridotto.

[Paolo.Demidov]

Vero.. non ci avevo mai riflettuto così a lungo o bene.
Una economia totalmente parallela!

Ecco la soluzione, semplice, efficace, distruptive.

A che serve una moneta se nn hai una economia parallela?


Edit: esistono gli swap x iperibflazione? Dove s fanno?

Solo il Martedì, al mercato, vicino al banco del pesce

No, scherzo, ma non più bei tanto, OTC a richiesta...

Esistono anche obbligazioni e titoli indicizzati all'inflazione.
Ci sono anche i BTP indicizzati all'inflazione, ne sono stati emessi Giovedì ~ 700 milioni se non ricordo male. ( * )

Se vuoi entrare con spiccioli nel mondo dell'inflation Linked...

https://www.ishares.com/it/investitore-privato/it/prodotti/251739/ishares-euro-inflation-linked-government-bond-ucits-etf


Legati ai tassi d'interesse c'erano anche le polizze INDEX linked.
Una idea tutto sommato valida, in Italia, morta dopo il fallimento della Lehman Brothers e altre banche.


( * ) EDIT:

C'erano anche trance a scadenza più breve:
https://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/asta-btp-inflazione-settembre-2041-tranche-34

[Paolo.Demidov]

Nessuno... gli interest rate swap, saranno almeno il 50% dei derivati circolanti...
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/interest-rate-swap.html )

Se l'inflazione cancellasse di debiti, chi presta i soldi per professione, le banche, dovevano chiudere.
Invece rischiano ora di non avere guadagni dai prestiti.

Se parli in inflazione io penso a swap sull'inflazione, non sui tassi di interesse.
Uno swap sui tassi di interesse non ti protegge dall'inflazione, ma dall'andamento dei tassi nominali.

L'inflazione cancella i debiti, certo. Se ti presto 100 lire, e me le devi ridare tra 10 anni, se l'inflazione è alta il valore reale delle 100 lire si sarà di molto ridotto.

Peccato che su una inflazione galoppante, magari mi dovrai dare il capitale svalutatissimo + 10.000 lire d'interessi alla fine...
Sperando che anche gli stipendi ed i guadagni si siano adeguati.
Scenari su cui rimane sempre il dilemma, tasso fisso, tasso variabile... sui mutui...


Gli swap sui tassi d'interesse sono legati a doppio filo con l'inflazione... come non protegge ?!!!

Se ci dovesse essere una inflazione alta, le banche centrali alzerebbero i tassi d'interesse, per incentivare il risparmio e deprimere i consumi, perché fare finanziamenti sarebbero più caro.


Andando nello specifico c'è tutta la gamma degli Inflation-Indexed Derivatives ...

https://www.bancaimi.com/bancaimi/prodottieservizi/fixedincome/ratesderivatives.html

[fillippone]

Peccato che su una inflazione galoppante, magari mi dovrai dare il capitale svalutatissimo + 10.000 lire d'interessi alla fine...
Sperando che anche gli stipendi ed i guadagni si siano adeguati.
Scenari su cui rimane sempre il dilemma, tasso fisso, tasso variabile... sui mutui...

Ci sono i prestiti a tasso variabile, ma di certo ci sono anche quelli a tasso fisso.
Il principale debitore, lo Stato, ad esempio, si indebita per la maggior parte a tasso fisso. In caso di inflazione vedrebbe quindi il "peso" per interessi abbassarsi notevolmente, visto che invece le entrate (tasse ad esempio)  sarebbero invece adattate automaticamente all'inflazione.

Per il mutuo, beh, quella è una scelta personale, ma essendo ora i tassi praticamente a zero, credo che sia fuori di testa oggi fare un mutuo variabile (che appunto, non ti protegge in caso di rialzo dell'inflazione).

Gli swap sui tassi d'interesse sono legati a doppio filo con l'inflazione... come non protegge ?!!!

Se ci dovesse essere una inflazione alta, le banche centrali alzerebbero i tassi d'interesse, per incentivare il risparmio e deprimere i consumi, perché fare finanziamenti sarebbero più caro.


Andando nello specifico c'è tutta la gamma degli Inflation-Indexed Derivatives ...

https://www.bancaimi.com/bancaimi/prodottieservizi/fixedincome/ratesderivatives.html

Mettiamo ordine:
I derivati su tassi sono legati ai tassi di interesse NOMINALE (i).
I derivati sull' inflazione sono legati al tassi di inflazione (p)

I due tassi sono legati dalla relazione
i= r+p

dove r= è il tasso di interesse REALE.

se si vuole, r=i-p, visto che (r) non è direttamente osservabile, come invece lo sono gli altri due.

Quindi ovviamente sono molto legati i due strumenti, ma rispondono ad esigenze specifiche diverse.

Un supermercato, per esempio, avrà un'esposizione al tasso di inflazione, più che al tasso nominale, visto che i propri incassi saranno legati molto più al tasso di inflazione (quasi una circular reference) rispetto al tasso reale.

[Paolo.Demidov]

Vero.. non ci avevo mai riflettuto così a lungo o bene.
Una economia totalmente parallela!

Ecco la soluzione, semplice, efficace, distruptive.

A che serve una moneta se nn hai una economia parallela?


Edit: esistono gli swap x iperibflazione? Dove s fanno?

Me lo chiedevo anche io.


Bitcoin servirebbe, in teoria, anche per pagare direttamente un produttore di un bene o di un servizio.
Senza passare da un intermediario, sia esso istituzionale ( stato, banca centrale ), intermediario finanziario ( banca, circuito bancomat, carta di credito... ) intermediario del commercio ( supermercato, grossista ).

Tutto il "valore della moneta" rimarrebbe dentro il sistema.

Se dobbiamo aggiungere / sostituire un emettitore di buoni / cambista solo per rimanere anonimi... può essere interessante ma non raggiunge lo scopo.

Almeno lo scopo di quelli che hanno una posizione più radicale sul sistema Bitcoin come sistema di sostituzione o parallelo, all'attuale sistema economico.
Una lettura evidentemente anarchica.

[babo]

Resta un interessante esercizio intellettuale.
Anche se trovo sia si difficile applicazione reale, non tanto per limiti tecnologici o logistici, ma per i limiti intellettuali delle masse.

Guarda btc, il massimo che la maggior parte degli utenti immagina è diventare ricchi... speculazione

Proprio gli sciacalli che si vuole combattere

[Paolo.Demidov]

Peccato che su una inflazione galoppante, magari mi dovrai dare il capitale svalutatissimo + 10.000 lire d'interessi alla fine...
Sperando che anche gli stipendi ed i guadagni si siano adeguati.
Scenari su cui rimane sempre il dilemma, tasso fisso, tasso variabile... sui mutui...

Ci sono i prestiti a tasso variabile, ma di certo ci sono anche quelli a tasso fisso.
Il principale debitore, lo Stato, ad esempio, si indebita per la maggior parte a tasso fisso. In caso di inflazione vedrebbe quindi il "peso" per interessi abbassarsi notevolmente, visto che invece le entrate (tasse ad esempio)  sarebbero invece adattate automaticamente all'inflazione.

Per il mutuo, beh, quella è una scelta personale, ma essendo ora i tassi praticamente a zero, credo che sia fuori di testa oggi fare un mutuo variabile (che appunto, non ti protegge in caso di rialzo dell'inflazione).

Gli swap sui tassi d'interesse sono legati a doppio filo con l'inflazione... come non protegge ?!!!

Se ci dovesse essere una inflazione alta, le banche centrali alzerebbero i tassi d'interesse, per incentivare il risparmio e deprimere i consumi, perché fare finanziamenti sarebbero più caro.


Andando nello specifico c'è tutta la gamma degli Inflation-Indexed Derivatives ...

https://www.bancaimi.com/bancaimi/prodottieservizi/fixedincome/ratesderivatives.html

Mettiamo ordine:
I derivati su tassi sono legati ai tassi di interesse NOMINALE (i).
I derivati sull' inflazione sono legati al tassi di inflazione (p)

I due tassi sono legati dalla relazione
i= r+p

dove r= è il tasso di interesse REALE.

se si vuole, r=i-p, visto che (r) non è direttamente osservabile, come invece lo sono gli altri due.

Quindi ovviamente sono molto legati i due strumenti, ma rispondono ad esigenze specifiche diverse.

Un supermercato, per esempio, avrà un'esposizione al tasso di inflazione, più che al tasso nominale, visto che i propri incassi saranno legati molto più al tasso di inflazione (quasi una circular reference) rispetto al tasso reale.

Fare un mutuo a tasso variabile + swap...
è un modo per evitare l'incremento dei tassi dovuti all'incremento dell'inflazione.


Il senso era che chi ha i soldi nel materasso sta alla sorte...
chi prevede gli imprevisti riesce a cavarsela in casi estremi.

Bisogna essere sempre un po' previdenti.

[Paolo.Demidov]

Resta un interessante esercizio intellettuale.
Anche se trovo sia si difficile applicazione reale, non tanto per limiti tecnologici o logistici, ma per i limiti intellettuali delle masse.

Guarda btc, il massimo che la maggior parte degli utenti immagina è diventare ricchi... speculazione

Proprio gli sciacalli che si vuole combattere

Diventare ricchi e con il botto... cioè in poco tempo, indovinando l'ondata giusta...

Questo anche nell'azionario ovviamente.

Eeh...

[fillippone]

Fare un mutuo a tasso variabile + swap...
è un modo per evitare l'incremento dei tassi dovuti all'incremento dell'inflazione.


Il senso era che chi ha i soldi nel materasso sta alla sorte...
chi prevede gli imprevisti riesce a cavarsela in casi estremi.

Bisogna essere sempre un po' previdenti.

Diceva una volta qualcuno che ne capiva:

Non è difficile diventare ricchi,
il difficile è rimanerlo.

Se vuoi rimanere ricco devi per forza avere una sorta di "assicurazione" sul futuro.

[Plutosky]

Io continuo a sostenere che non è corretto continuare a vedere le cose come bianco o nero.

I bitcoin che vengono usati come gambling tool sono quelli depositati sugli exchange che, come le statistiche dimostrano, sono una parte largamente minoritaria dei btc in esistenza.

Negli ultimi 10 giorni il prezzo di bitcoin si è prima dimezzato in un solo giorno e poi è cresciuto di circa il 75% nei successivi 4-5.

Se tutti i possessori di btc (o anche la maggior parte) considerassero btc come una cosa rischiosa e inutile, attraente solo come un tavolo di blackjack a Las Vegas, ci sarebbe stata una corsa pazzesca all'exchange per vendere o comprare bitcoin.

La rete btc sarebbe stata completamente congestionata da un numero di transazioni mai viste, gli address di quasi tutti i possessori si sarebbero svuotati e nuovi address riempiti.

Il considerare bitcoin come fosse un biglietto del gratta e vinci NON è compatibile con il continuare a HOLDARE bitcoin di fronte ad una volatilità del genere.

E' molto interessante analizzare gli effetti che lo tsunami del 12-13 Marzo (-50% seguito da +75% in due giorni netti) ha avuto sulla distribuzione di bitcoin.

Ebbene negli ultimi  giorni si registrano due record nel numero di address su cui sono depositati almeno 0.1 BTC (arrivati quasi a 3 milioni di address)  e almeno 1 BTC (quasi 800k)



https://twitter.com/glassnodealerts/status/1244117443506778118



https://twitter.com/glassnodealerts/status/1244223192459288576

A inizio anno, tanto per dare un termine di paragone, erano rispettivamente 2.800.000 e 781.000

Al tempo stesso si è registrato, rispetto ad inizio mese, un calo di 100k BTC complessivamente depositati sui cold address noti degli exchanges.



https://twitter.com/glassnodealerts/status/1244072250225164294

E' molto difficile dare delle interpretazioni a queste informazioni, ma possiamo formulare due considerazioni con ragionevole certezza:

1)Chi ha venduto era propenso a tenere bitcoin sugli exchange. Chi ha comprato è più propenso all'holding e a tenere bitcoin su propri address.

Corollario del punto 1: chi ha acquistato ha le conoscenze e capacità per crearsi un proprio wallet e per fare una tx bitcoin (dall'exc. al proprio wallet). Non proprio l'identikit di un operatore "istituzionale" di Wall Street o di uno speculatore occasionale

2)E' probabile, e questo è molto importante in un momento in cui in cui lo stato d'animo dell'ambiente è tornato ad essere da capitolazione funerea, che il numero di possessori bitcoin sia aumentato a seguito del sell-off. E' decisamente improbabile infatti sia che grosse balene non tengano btc sugli exchange, sia che li spezzettino su un numero così vasto di address diversi.

Meditate gente, meditate  

[Paolo.Demidov]

Fare un mutuo a tasso variabile + swap...
è un modo per evitare l'incremento dei tassi dovuti all'incremento dell'inflazione.


Il senso era che chi ha i soldi nel materasso sta alla sorte...
chi prevede gli imprevisti riesce a cavarsela in casi estremi.

Bisogna essere sempre un po' previdenti.

Diceva una volta qualcuno che ne capiva:

Non è difficile diventare ricchi,
il difficile è rimanerlo.

Se vuoi rimanere ricco devi per forza avere una sorta di "assicurazione" sul futuro.

...ai tempi, qualcuno invece che fare un contratto di assicurazione, ha fatto intere compagnie.

Sarà la grande differenza per il futuro prossimo, un solco già tracciato, chi ha preso l'imprevisto in pieno, ora non ha spazi di manovra.

[creep_o]

Interessante ricerca (effettuata da BitMEX Research), su chi siano i maggiori finanziatori x lo sviluppo della rete Bitcoin.
Vengono analizzati anche altri fattori, per es. quanti dei principali sviluppatori Bitcoin siano direttamente finanziati da alcune società (come Blockstream e Lighting Labs). La maggior parte comunque dei principali sviluppatori, fortunatamente sarebbe da considerarsi indipendente.

Ovvio che gli sviluppatori siano tantissimi, qui in questa ricerca si fa riferimento solo a quelli più importanti/attivi (... magari non sempre i più rilevanti imho).

https://it.cointelegraph.com/news/bitmex-research-unveils-who-funds-bitcoin-network-development

[asdlolciterquit]

https://www.investireoggi.it/economia/helicopter-money-ossia-come-governi-e-banche-centrali-stanno-distruggendo-leconomia-mondiale-dalle-fondamenta/

amen.

la cosa preoccupa anche me..ma qual è l'alternativa? Non aiutare la popolazione in difficoltà?

[babo]

Non vi e' dubbio che bisogna fare qualcosa. Sono d'accordo con voi con tutti e tutti siamo d'accordo con questa affermazione.

Tuttavia, se tu porti un oggetto a riparare e lo rompono del tutto, riesci a fidarti di questo professionista? Io no.

Non puoi proporre soluzioni a un problema che hai CREATO TU, questo io penso.