BITCOIN PUMP!

[fillippone]

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse.  
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.

Tutto vero, però i Tbills americani hanno rendimenti negativi!

non riesco a capire se siete seri...
Ci stiamo realmente chiedendo, soprattutto in una situazione come quella attuale, sul perchè ci fanno pagare le tasse?

E pensate davvero che per risolvere il problema del debito basterebbe "stampare" più soldi?
E perchè allora, quando l'italia era padrona della sua politica monetaria, si indebitava?

Parlo per me: il fatto da me riportato è vero.
Azzardo l’idea che per Plutosky fosse sarcasmo.



Per bitcoin-shark, ho un dubbio, ma forse ha gettato l’amo per vedere chi abboccava...

[asdlolciterquit]

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse.  
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.

Tutto vero, però i Tbills americani hanno rendimenti negativi!

non riesco a capire se siete seri...
Ci stiamo realmente chiedendo, soprattutto in una situazione come quella attuale, sul perchè ci fanno pagare le tasse?

E pensate davvero che per risolvere il problema del debito basterebbe "stampare" più soldi?
E perchè allora, quando l'italia era padrona della sua politica monetaria, si indebitava?

Parlo per me: il fatto da me riportato è vero.
Azzardo l’idea che per Plutosky fosse sarcasmo.



Per bitcoin-shark, ho un dubbio, ma forse ha gettato l’amo per vedere chi abboccava...

sorry, ho interpretato il tuo "tutto vero", in merito a quanto diceva Plutosky.
Ho frainteso

[Plutosky]

Fatevi una risata guardando il primo minuto di questo video:
https://www.bloomberg.com/news/videos/2019-04-17/hsbc-s-bloom-says-dollar-is-best-of-bad-bunch-video


Visto che è sera tardi, siamo tutti in quarantena: guardatevi questo video..

Consiglio anche questo https://twitter.com/scheplick/status/1239349745837125634

old but gold

[Paolo.Demidov]

il corona virus e solo piu contagioso delle altre infezioni,il suo tasso di mortalita e piu basso di quello del comune raffreddore,l'economia reale e in crisi perche tutti hanno paura e si lasciano facilmente manipolare,corrono tutti verso i beni rifugio(oro) che andrebbe venduto adesso,per quanto riguarda l'universo crypto credo che non ne sarà minimamente influenzato...

non diciamo minchiate. Per l' influenza stagionale parliamo dello 0,002% di mortalità. Nel caso del cov19 il tasso di mortalità è del 2% . Non facciamo i complottisti. L' allarmismo è giustificato.

Non è giustificato questo tipo di allarmismo che si vede...
...con diffusione di social-mantra di dubbio gusto.

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-coronavirus-all-influenza-stagionale-ecco-tassi-mortalita-numeri-mano-ACQQd2IB

giusto per ricordare le minchiate che avete scritto 20 giorni fa. Una preghiera per tutti i caduti, di Bergamo e d' Italia.

Uno indica la luna e la gente guarda il dito.
Le minchiate le scrive chi non sa fare i conti.

Siamo nel punto più alto e andiamo verso il punto più alto del contagio, siamo a... 30.000 contagi ? incidenza sulla popolazione italiana di 60 milioni... ?
Oltre a contare i morti bisognerebbe contare anche i guariti.

I morti andrebbero contati con criterio i morti PER il virus i morti ANCHE per virus, ovvero con quadro clinico già compromesso o comunque con afflizioni croniche.

C'è il discorso che non c'è in quasi nessun paese un sistema sanitario adeguato, nemmeno organizzativo.
Questo è il problema.
Tegli, tagli, tagli... i tagli alla sanità erano nell'ottica che la maggior parte delle persone, per fortuna, di sanità non ne aveva bisogno, allora il politicante di turno poteva creare consenso altrove.

Se veniva una più seria pandemia, un contagiato = un morto,
addio vero.
Non bastava nemmeno stare due mesi a casa.


EDIT:

Aggiungo, in queste ore i maggiori gruppi assicurativi italiani hanno offerto alle aziende clienti, una protezione assicurativa per i dipendenti e gli addetti.
Sfumature diverse, ma fanno tutti capo ad un unico trattato ri-assicurativo.

La copertura, temporanea dalla stipula al 31/12/2020, costa € 9 a persona.

Offre € 100 di diaria per ricovero, fino a max 10 giorni, franchigia iniziale di alcuni giorni
un forfait di € 3.000 per chi viene ricoverato in terapia intensiva
prestazioni varie di assistenza / assistenza domiciliare post-ricovero.

Se l'incidenze contagi/ricoveri/morti/guariti/casi gravi erano più alte... ma nemmeno per € 9.000 a persona...

[Paolo.Demidov]

Se i consumi non possono essere sostenuti dal reddito da lavoro, è chiaro che verranno sostenuti con contributi pubblici, anche pesanti.
Questo non significa fare regali a tutti.

Qualcuno riceverà qualcosa anche senza dover restituire niente, qualcuno sarà poi tassato, ci sarà una redistribuzione, nel presente e nel futuro, per il bene della collettività.

L'alternativa all'intervento pubblico quale sarebbe ?
ci potrebbe essere un'altra politica monetaria ?

Certo Paolo,
guardiamo agli Stati, che è un discorso più interessante.
Mentre con le tasse abbiamo una redistribuzione contemporanea del reddito tra soggetti, con il debito abbiamo una redistribuzione intertemporale del reddito: in caso di un emissione a 30 anni, o 50 chi contrae il debito e ne beneficia è diverso da chi lo ripaga, per forza di cose.

Così quando introduci storture in un sistema (QE) per ottenere un risultato non raggiunto autonomamente dal mercato (aumenro del prezzo dei titoli, diminuzione dei rendimenti, aumento dei valori azionari) queste storture portano a comportamenti distorti e perversi.
Hai fatto il QE per salvare gli Stati indebitati.
Hai comprato i titoli dei suddetti stati abbassando i rendimenti, il costo per il debito per i suddetti stati.
I rendimenti sono diventati, in larga parte, negativi.
Gli Stati, ma anche i corporate, hanno iniziato ad indebitarsi (con i rendimenti negativi il risparmio è un disvalore!)
Risultato: il problema è più grosso di quello che era all’inizio.

Risultato: le compagnie aeree su sono indebitate per fare i buyback dei loro stocks, per aumentarne il valore “artificialmente” anziché investire i proventi del debito nell’ottimizzazione del loro business.
Stesso discorso per gli Stati, che nonostante gli sforzi compiuti hanno visto aumentare a dismisura il loro debito.

E quindi oggi siamo qui: con una crisi di fiducia forse superiore a quella del 2008. Questa volta le vittime non saranno le banche, ma le imprese, mal gestite ed indebitate, con le banche solo “vittime collaterali”.
Qui Paolo il succo del discorso è che abbiamo fatto indebitarsi uno senza lavoro per comprare un’auto della quale non aveva bisogno, ed ora arriva lo stato a salvare tutti: cittadino con le rate, concessionario, banca, costruttore dell’auto.
Forse era meglio farlo rimanere senz’auto, e dirgli di prendere l’autobus per un po’.


Riguardo all’altro discorso, abbiamo idee diverse.
Io sono sicuramente un disco rotto, ma anche tu non scherzi!
L’idea che tu hai del bitcoin è solo una delle interpretazioni: è l’espressione di UNA delle teorie che lo hanno adottato.
Ad esempio, non è quella che mi ha Personalmente portato ad investire in bitcoin.
Il fatto stesso che bitcoin sia crollato assieme ai mercati finanziari ti dimostra, numeri alla mano, che è una teoria sbagliata, visto che come hai giustamente notato tu, non si è mai vista una store of value che perde valore.
Se la potenza di fuoco conta nei mercati regolamentati (la FED, in primis) figuriamoci in un mercato non regolamentato!
Quindi al momento bitcoin è un gambling tool come tanti altri.
Si evolverà in qualcosa d’altro?
Può essere, speriamo, ne riparleremo quando ci saranno delle evidenze.

Perché non hai visto i pacchi di soldi che sono stati portati via a tanti...

Il tempo sarà giudice imparziale.

EDIT:

sul discorso dei titoli con rendimenti negativi, dipende dalla valuta di riferimento, se compro titoli in franchi svizzeri, indebitamdomi con il dollaro delle isole Paoline, sarò in positivo, anche se guardando in franco contro franco il rendimento appare negativo.

[picchio]

...
chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum

Uno strumento libero non dovrebbe essere contro nessuno.

ti assicuro che in tanti non la pensano così...

Io mi rifaccio a:
https://it.wikipedia.org/wiki/Software_libero#Le_%22quattro_libert%C3%A0%22
In particolare:

Libertà 0: Libertà di eseguire il programma per qualsiasi scopo.

va trasposta dal software allo strumento generico.

[asdlolciterquit]

il corona virus e solo piu contagioso delle altre infezioni,il suo tasso di mortalita e piu basso di quello del comune raffreddore,l'economia reale e in crisi perche tutti hanno paura e si lasciano facilmente manipolare,corrono tutti verso i beni rifugio(oro) che andrebbe venduto adesso,per quanto riguarda l'universo crypto credo che non ne sarà minimamente influenzato...

non diciamo minchiate. Per l' influenza stagionale parliamo dello 0,002% di mortalità. Nel caso del cov19 il tasso di mortalità è del 2% . Non facciamo i complottisti. L' allarmismo è giustificato.

Non è giustificato questo tipo di allarmismo che si vede...
...con diffusione di social-mantra di dubbio gusto.

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-coronavirus-all-influenza-stagionale-ecco-tassi-mortalita-numeri-mano-ACQQd2IB

giusto per ricordare le minchiate che avete scritto 20 giorni fa. Una preghiera per tutti i caduti, di Bergamo e d' Italia.

Uno indica la luna e la gente guarda il dito.
Le minchiate le scrive chi non sa fare i conti.

Siamo nel punto più alto e andiamo verso il punto più alto del contagio, siamo a... 30.000 contagi ? incidenza sulla popolazione italiana di 60 milioni... ?
Oltre a contare i morti bisognerebbe contare anche i guariti.

I morti andrebbero contati con criterio i morti PER il virus i morti ANCHE per virus, ovvero con quadro clinico già compromesso o comunque con afflizioni croniche.

C'è il discorso che non c'è in quasi nessun paese un sistema sanitario adeguato, nemmeno organizzativo.
Questo è il problema.
Tegli, tagli, tagli... i tagli alla sanità erano nell'ottica che la maggior parte delle persone, per fortuna, di sanità non ne aveva bisogno, allora il politicante di turno poteva creare consenso altrove.

Se veniva una più seria pandemia, un contagiato = un morto,
addio vero.
Non bastava nemmeno stare due mesi a casa.


EDIT:

Aggiungo, in queste ore i maggiori gruppi assicurativi italiani hanno offerto alle aziende clienti, una protezione assicurativa per i dipendenti e gli addetti.
Sfumature diverse, ma fanno tutti capo ad un unico trattato ri-assicurativo.

La copertura, temporanea dalla stipula al 31/12/2020, costa € 9 a persona.

Offre € 100 di diaria per ricovero, fino a max 10 giorni, franchigia iniziale di alcuni giorni
un forfait di € 3.000 per chi viene ricoverato in terapia intensiva
prestazioni varie di assistenza / assistenza domiciliare post-ricovero.

Se l'incidenze contagi/ricoveri/morti/guariti/casi gravi erano più alte... ma nemmeno per € 9.000 a persona...

scusami, stai dicendo che quindi "l'allarmismo che c'è in giro" non è giustificato?
Non dobbiamo stare a casa?
In lombardia, va tutto sufficientemente bene?

[icio]

Punteranno sull'immane impegno mondiale di contenimento.
Se non si fa nulla...sto cornuto di virus...vecchi o non vecchi, con una richiesta di assistenza respiratoria tra il 3/5-7/10 per cento di contagiati..con l'impossibilita di macchinari sufficienti...nel pianeta ci sarebbero una montagna di milioni di morti.
Fatti conti..popolazione mondiale..contagiosità doppia della normale influenza e moltiplica per 5 per cento.

Con questo tipo di polmonite..se non ti fanno respirare le macchine..te ne vai...e non sarebbero solo i vecchi.

Anche qui come sempre si evince chiaro il sistema...tac, problema ...polizza assicurativa

[jack0m]

il corona virus e solo piu contagioso delle altre infezioni,il suo tasso di mortalita e piu basso di quello del comune raffreddore,l'economia reale e in crisi perche tutti hanno paura e si lasciano facilmente manipolare,corrono tutti verso i beni rifugio(oro) che andrebbe venduto adesso,per quanto riguarda l'universo crypto credo che non ne sarà minimamente influenzato...

non diciamo minchiate. Per l' influenza stagionale parliamo dello 0,002% di mortalità. Nel caso del cov19 il tasso di mortalità è del 2% . Non facciamo i complottisti. L' allarmismo è giustificato.

Non è giustificato questo tipo di allarmismo che si vede...
...con diffusione di social-mantra di dubbio gusto.

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-coronavirus-all-influenza-stagionale-ecco-tassi-mortalita-numeri-mano-ACQQd2IB

giusto per ricordare le minchiate che avete scritto 20 giorni fa. Una preghiera per tutti i caduti, di Bergamo e d' Italia.

Uno indica la luna e la gente guarda il dito.
Le minchiate le scrive chi non sa fare i conti.

Siamo nel punto più alto e andiamo verso il punto più alto del contagio, siamo a... 30.000 contagi ? incidenza sulla popolazione italiana di 60 milioni... ?
Oltre a contare i morti bisognerebbe contare anche i guariti.

I morti andrebbero contati con criterio i morti PER il virus i morti ANCHE per virus, ovvero con quadro clinico già compromesso o comunque con afflizioni croniche.

C'è il discorso che non c'è in quasi nessun paese un sistema sanitario adeguato, nemmeno organizzativo.
Questo è il problema.
Tegli, tagli, tagli... i tagli alla sanità erano nell'ottica che la maggior parte delle persone, per fortuna, di sanità non ne aveva bisogno, allora il politicante di turno poteva creare consenso altrove.

Se veniva una più seria pandemia, un contagiato = un morto,
addio vero.
Non bastava nemmeno stare due mesi a casa.


EDIT:

Aggiungo, in queste ore i maggiori gruppi assicurativi italiani hanno offerto alle aziende clienti, una protezione assicurativa per i dipendenti e gli addetti.
Sfumature diverse, ma fanno tutti capo ad un unico trattato ri-assicurativo.

La copertura, temporanea dalla stipula al 31/12/2020, costa € 9 a persona.

Offre € 100 di diaria per ricovero, fino a max 10 giorni, franchigia iniziale di alcuni giorni
un forfait di € 3.000 per chi viene ricoverato in terapia intensiva
prestazioni varie di assistenza / assistenza domiciliare post-ricovero.

Se l'incidenze contagi/ricoveri/morti/guariti/casi gravi erano più alte... ma nemmeno per € 9.000 a persona...

trovo veramente incredibile che ci sia ancora chi si ostina a voler minimizzare l'entità devastante di questa epidemia. Anche di fronte all'evidenza. Anche davanti alle immagini strazianti delle bare portate via dall'esercito, degli operatori sanitari stremati dopo un mese di lavoro incessante, con orari massacranti, senza turni di riposo. Alcuni dei quali caduti loro stessi in questa guerra. Penso che meritino innanzi tutto più rispetto.

Guardando asetticamente i numeri: intanto i contagiati non sono 30.000, ma ormai oltre 50.000 (contando guariti e deceduti). Quasi lo 0,1% della popolazione, è ancora poco? Ma questi sono i contagi avvenuti in appena in un mese, quello che conta è il tasso di crescita. Ok i tagli alla sanità, siamo d'accordo, ma se la concentrazione dei casi continua ad aumentare a questi ritmi non c'è sistema sanitario in grado di reggere alla pressione.
Non c'è nessuna garanzia che siamo vicini al picco del contagio, o che ci sia un prossimo rallentamento: troppe variabili in gioco, troppi parametri incerti, a cominciare da quelli legati ai comportamenti dei singoli. Per un certo tempo si è cercato di dare messaggi rassicuranti, sforzandosi di vedere una crescita di casi giornalieri costante e non esponenziale. Basta guardare i grafici per vedere che non è così:

https://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

La curva inferiore, dell'incremento giornaliero, ha un andamento preoccupantemente simile a quella superiore, quella del numero dei casi. E la matematica dice che c'è una sola funzione che ha un andamento uguale a quello della propria derivata: l'esponenziale (*).

L'età dei deceduti inizialmente era vicina a 80 anni, ma casi gravi - tali da richiedere terapia intensiva e intubazione - si sono da subito registrati anche nelle fasce più giovani. Se rimane l'attuale tasso di crescita, i pazienti bisognosi di terapia intensiva saranno di molto superiori ai posti disponibili, con conseguenze facilmente intuibili. Si abbasserà inevitabilmente l'età media dei deceduti (e in alcune zone sta già avvenendo).

Poi mi sfugge il discorso sulle coperture assicurative. Le assicurazioni possono offrire tutti i rimborsi che vogliono per ricoveri in terapia intensiva, ma se non ci sono posti disponibili cosa te ne fai? Non è che si possa pensare di salvarsi ricorrendo alla sanità privata: ricordo che il decreto "CuraItalia" consente al sistema sanitario nazionale di trasferire direttamente in ambito pubblico risorse umane e materiali private. Su richiesta delle regioni, le strutture private potranno vedersi espropriati "i locali e le apparecchiature disponibili", "in uso o in proprietà" per aggiungere posti letto nei reparti Covid-19, oltre a dover mettere a disposizione il proprio personale. Per cui rimarrà il SSN a farsi carico delle cure dei contagiati, ovviamente nei limiti delle risorse fisicamente disponibili sul territorio nazionale.

(*) a parte ovviamente la funzione costante = 0.

[icio]

aggiungi l'aumento dei contagi mondiali, ieri 29,5 k

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

leggevo un articolo in svizzera...eta media dei contagi sotto i 51 anni...

[icio]

farei attenzione ad un eventuale rialzo sopra i 6300 dollari

[Plutosky]

Se la potenza di fuoco conta nei mercati regolamentati (la FED, in primis) figuriamoci in un mercato non regolamentato!
Quindi al momento bitcoin è un gambling tool come tanti altri.
Si evolverà in qualcosa d’altro?
Può essere, speriamo, ne riparleremo quando ci saranno delle evidenze.

Io continuo a sostenere che non è corretto continuare a vedere le cose come bianco o nero.

I bitcoin che vengono usati come gambling tool sono quelli depositati sugli exchange che, come le statistiche dimostrano, sono una parte largamente minoritaria dei btc in esistenza.

Negli ultimi 10 giorni il prezzo di bitcoin si è prima dimezzato in un solo giorno e poi è cresciuto di circa il 75% nei successivi 4-5.

Se tutti i possessori di btc (o anche la maggior parte) considerassero btc come una cosa rischiosa e inutile, attraente solo come un tavolo di blackjack a Las Vegas, ci sarebbe stata una corsa pazzesca all'exchange per vendere o comprare bitcoin.

La rete btc sarebbe stata completamente congestionata da un numero di transazioni mai viste, gli address di quasi tutti i possessori si sarebbero svuotati e nuovi address riempiti.

Il considerare bitcoin come fosse un biglietto del gratta e vinci NON è compatibile con il continuare a HOLDARE bitcoin di fronte ad una volatilità del genere.

Qualunque fosse il motivo (evitare perdite siderali, la paura di arrivare a zero, il mettersi in tasca guadagni stratosferici....) qualsiasi GIOCATORE D'AZZARDO non avrebbe MAI resistito ad una volatilità del genere.

Non si tiene un bene il cui prezzo sta crollando o sta andando alle stelle alla velocità della luce, se non si ha una profonda e radicata fiducia nelle tecnologia sottostante.

Oppure, più semplicemente, perchè NON lo si considera come un giocattolo per avere più dollari o euro.

Quasi tutti i bitcoin esistenti sarebbero passati di mano.

Le statistiche dimostrano invece che così non è stato. E SE così non è stato, l'unica considerazione possibile è che per una parte maggioritaria di chi ha "investito" in questa tecnologia, bitcoin NON sono biglietti del gratta e vinci attraenti solo per la loro volatilità.

Non si può trarre conclusioni guardando solo il prezzo. Esistono molte altre variabili. Oltre ai dati della blockchain, oltre ai volumi dei DEX, ad esempio i bitcoin depositati su LN :



 Su LN c'erano depositati 888 BTC il 01/03 e 896 il 20/03. Quasi gli stessi. Nessuna variazione di rilievo nel mezzo. Nel frattempo al prezzo di bitcoin è successo di tutto di più.

I possessori di quei btc non hanno temuto che il prezzo andasse a zero? Non hanno voluto tagliare perdite clamorose? Non hanno voluto incassare guadagni strabilianti?

Evidentemente no, visto che non si sono mossi di 1 millimetro.

E allora c'è qualcosa che non torna.

Il "mondo" degli exchange centralizzati E' un altro PIANETA rispetto a chi holda, usa, spende bitcoin. Il primo è più grande come volumi perchè ha un turnover di scambi molto più alto. Il secondo è più grande come quantità di btc posseduta.

[fillippone]

Ottimo punto @Plutosky.

[asdlolciterquit]

mmmm, per me molta gente hodla non perchè ha fiducia nella tecnologia, ma perchè fare trading è complicato.

Essere "cassettisti" è qualcosa di diffuso anche negli investimenti in moneta fiat.
Per sfruttare questi sali scendi si devono tenere i bitcoin sugli exchange, e sappiamo quanto questo può essere rischioso.

E' semplicemente una strategia di investimento diversa, come chi compra i fondi azionari perchè sa che generalmente in 10 o più anni crescono e anche là non si mette a seguire tutti i movimenti di salita e discesa del mercato azionario...

[icio]

mmmmm
Bitcoin non è oro digitale
Bitcoin non è una valuta
Bitcoin è sistema, doveva inserirsi nella finanza, poi nelle banche....poi?

E di questi tempi scommettere su il sistema attuale.....personalmente malgrado rimanga tanta strada da fare, punterei più sul nuovo che l'esistente

Vedremo nei prossimi giorni, settimane, se si sgancia dai mercati tradizionali.

Pensa a venerdì, la Juve e Atlantia volano in borsa...il calcio è fermo e lo resterà a lungo... vogliono non pagare i giocatori , le autostrade e gli aeroporti ci sono file infinite..vero che i mercati anticipano...ma qui cosa vuoi anticipare..sarà eterna questa crisi e mostruosa, ne riparleremo alle prossime trimestrali

[Paolo.Demidov]

il corona virus e solo piu contagioso delle altre infezioni,il suo tasso di mortalita e piu basso di quello del comune raffreddore,l'economia reale e in crisi perche tutti hanno paura e si lasciano facilmente manipolare,corrono tutti verso i beni rifugio(oro) che andrebbe venduto adesso,per quanto riguarda l'universo crypto credo che non ne sarà minimamente influenzato...

non diciamo minchiate. Per l' influenza stagionale parliamo dello 0,002% di mortalità. Nel caso del cov19 il tasso di mortalità è del 2% . Non facciamo i complottisti. L' allarmismo è giustificato.

Non è giustificato questo tipo di allarmismo che si vede...
...con diffusione di social-mantra di dubbio gusto.

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-coronavirus-all-influenza-stagionale-ecco-tassi-mortalita-numeri-mano-ACQQd2IB

giusto per ricordare le minchiate che avete scritto 20 giorni fa. Una preghiera per tutti i caduti, di Bergamo e d' Italia.

Uno indica la luna e la gente guarda il dito.
Le minchiate le scrive chi non sa fare i conti.

Siamo nel punto più alto e andiamo verso il punto più alto del contagio, siamo a... 30.000 contagi ? incidenza sulla popolazione italiana di 60 milioni... ?
Oltre a contare i morti bisognerebbe contare anche i guariti.

I morti andrebbero contati con criterio i morti PER il virus i morti ANCHE per virus, ovvero con quadro clinico già compromesso o comunque con afflizioni croniche.

C'è il discorso che non c'è in quasi nessun paese un sistema sanitario adeguato, nemmeno organizzativo.
Questo è il problema.
Tegli, tagli, tagli... i tagli alla sanità erano nell'ottica che la maggior parte delle persone, per fortuna, di sanità non ne aveva bisogno, allora il politicante di turno poteva creare consenso altrove.

Se veniva una più seria pandemia, un contagiato = un morto,
addio vero.
Non bastava nemmeno stare due mesi a casa.


EDIT:

Aggiungo, in queste ore i maggiori gruppi assicurativi italiani hanno offerto alle aziende clienti, una protezione assicurativa per i dipendenti e gli addetti.
Sfumature diverse, ma fanno tutti capo ad un unico trattato ri-assicurativo.

La copertura, temporanea dalla stipula al 31/12/2020, costa € 9 a persona.

Offre € 100 di diaria per ricovero, fino a max 10 giorni, franchigia iniziale di alcuni giorni
un forfait di € 3.000 per chi viene ricoverato in terapia intensiva
prestazioni varie di assistenza / assistenza domiciliare post-ricovero.

Se l'incidenze contagi/ricoveri/morti/guariti/casi gravi erano più alte... ma nemmeno per € 9.000 a persona...

trovo veramente incredibile che ci sia ancora chi si ostina a voler minimizzare l'entità devastante di questa epidemia. Anche di fronte all'evidenza. Anche davanti alle immagini strazianti delle bare portate via dall'esercito, degli operatori sanitari stremati dopo un mese di lavoro incessante, con orari massacranti, senza turni di riposo. Alcuni dei quali caduti loro stessi in questa guerra. Penso che meritino innanzi tutto più rispetto.

Guardando asetticamente i numeri: intanto i contagiati non sono 30.000, ma ormai oltre 50.000 (contando guariti e deceduti). Quasi lo 0,1% della popolazione, è ancora poco? Ma questi sono i contagi avvenuti in appena in un mese, quello che conta è il tasso di crescita. Ok i tagli alla sanità, siamo d'accordo, ma se la concentrazione dei casi continua ad aumentare a questi ritmi non c'è sistema sanitario in grado di reggere alla pressione.
Non c'è nessuna garanzia che siamo vicini al picco del contagio, o che ci sia un prossimo rallentamento: troppe variabili in gioco, troppi parametri incerti, a cominciare da quelli legati ai comportamenti dei singoli. Per un certo tempo si è cercato di dare messaggi rassicuranti, sforzandosi di vedere una crescita di casi giornalieri costante e non esponenziale. Basta guardare i grafici per vedere che non è così:

https://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

La curva inferiore, dell'incremento giornaliero, ha un andamento preoccupantemente simile a quella superiore, quella del numero dei casi. E la matematica dice che c'è una sola funzione che ha un andamento uguale a quello della propria derivata: l'esponenziale (*).

L'età dei deceduti inizialmente era vicina a 80 anni, ma casi gravi - tali da richiedere terapia intensiva e intubazione - si sono da subito registrati anche nelle fasce più giovani. Se rimane l'attuale tasso di crescita, i pazienti bisognosi di terapia intensiva saranno di molto superiori ai posti disponibili, con conseguenze facilmente intuibili. Si abbasserà inevitabilmente l'età media dei deceduti (e in alcune zone sta già avvenendo).

Poi mi sfugge il discorso sulle coperture assicurative. Le assicurazioni possono offrire tutti i rimborsi che vogliono per ricoveri in terapia intensiva, ma se non ci sono posti disponibili cosa te ne fai? Non è che si possa pensare di salvarsi ricorrendo alla sanità privata: ricordo che il decreto "CuraItalia" consente al sistema sanitario nazionale di trasferire direttamente in ambito pubblico risorse umane e materiali private. Su richiesta delle regioni, le strutture private potranno vedersi espropriati "i locali e le apparecchiature disponibili", "in uso o in proprietà" per aggiungere posti letto nei reparti Covid-19, oltre a dover mettere a disposizione il proprio personale. Per cui rimarrà il SSN a farsi carico delle cure dei contagiati, ovviamente nei limiti delle risorse fisicamente disponibili sul territorio nazionale.

(*) a parte ovviamente la funzione costante = 0.

Mi si continua a fraintendere e a non vedere quello che indico.
La malattia è grave, ma non siamo, fortunatamente, ai tempi della peste nera dove 3/4 della popolazione è morta.



Non è una malattia da sottovalutare, dobbiamo stare a casa come indicato, ma non è una malattia irrimediabile, ci sono molti contagiati che sono asintomatici e se ne stanno semplicemente a casa.

Se ci fosse stato un sistema sanitario più robusto, adeguato, ci sarebbe stato posto in terapia intensiva per tutti quelli che ne avevano di bisogno, non ci sarebbe stato personale a rischio, in turnazioni impossibili.
È che chiaro che qualsiasi sistema sanitario sarebbe andato in tilt su milioni e milioni di casi... qui è bastato qualche migliaio di casi in più.

Riparto dal discorso assicurativo.
Il discorso assicurativo è facile da capire, se la malattia fosse stata altamtente letale tipo virus dell'ebola, o qualsiasi virus dove ogni contagiato corrispondeva un morto, non sarebbe stata progettata nessuna copertura.
Ma più che altro non sarebbe stata data nessuna copertura se la prospettiva era avere un milione di contagi.

È chiaro che i casi che si stanno sviluppando adesso, sono il frutto dei contatti di giorni fa e che le misure di restrizione continueranno.

Riguardo la sanità privata, lo stato italiano può dare disposizioni sulle strutture nazionali, se uno dovesse essere trasferito in Svizzera, USA o un altro paese o al limite se una persona allestisce a casa propria con fondi propri, una lunga degenza...
Evidentemente le compagnie assicurative hanno una struttura transnazionale, transcontinentale... che permette una organizzazione ampia anche in situazioni estreme.


Ad ogni modo, nello specifico, non mi riferivo a servizi di sanità privata completa, ma ad una copertura realizzata temporaneamente, per addetti di aziende pubbliche o private, in cui leggendo, si capisce che non c'è nessuna pretesa di bypassare il sistema sanitario nazionale è sostanzialmente un indennizzo economico.


Mi sembra chiaro che se analisti mondiali di compagnie di RI-assicurazione, hanno dato questa disponibilità, significa che siamo vicini al picco e che comunque i contagi hanno un perimetro definito, seppur ampio.
Fermo restando che la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno.

[Paolo.Demidov]

il corona virus e solo piu contagioso delle altre infezioni,il suo tasso di mortalita e piu basso di quello del comune raffreddore,l'economia reale e in crisi perche tutti hanno paura e si lasciano facilmente manipolare,corrono tutti verso i beni rifugio(oro) che andrebbe venduto adesso,per quanto riguarda l'universo crypto credo che non ne sarà minimamente influenzato...

non diciamo minchiate. Per l' influenza stagionale parliamo dello 0,002% di mortalità. Nel caso del cov19 il tasso di mortalità è del 2% . Non facciamo i complottisti. L' allarmismo è giustificato.

Non è giustificato questo tipo di allarmismo che si vede...
...con diffusione di social-mantra di dubbio gusto.

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-coronavirus-all-influenza-stagionale-ecco-tassi-mortalita-numeri-mano-ACQQd2IB

giusto per ricordare le minchiate che avete scritto 20 giorni fa. Una preghiera per tutti i caduti, di Bergamo e d' Italia.

Uno indica la luna e la gente guarda il dito.
Le minchiate le scrive chi non sa fare i conti.

Siamo nel punto più alto e andiamo verso il punto più alto del contagio, siamo a... 30.000 contagi ? incidenza sulla popolazione italiana di 60 milioni... ?
Oltre a contare i morti bisognerebbe contare anche i guariti.

I morti andrebbero contati con criterio i morti PER il virus i morti ANCHE per virus, ovvero con quadro clinico già compromesso o comunque con afflizioni croniche.

C'è il discorso che non c'è in quasi nessun paese un sistema sanitario adeguato, nemmeno organizzativo.
Questo è il problema.
Tegli, tagli, tagli... i tagli alla sanità erano nell'ottica che la maggior parte delle persone, per fortuna, di sanità non ne aveva bisogno, allora il politicante di turno poteva creare consenso altrove.

Se veniva una più seria pandemia, un contagiato = un morto,
addio vero.
Non bastava nemmeno stare due mesi a casa.


EDIT:

Aggiungo, in queste ore i maggiori gruppi assicurativi italiani hanno offerto alle aziende clienti, una protezione assicurativa per i dipendenti e gli addetti.
Sfumature diverse, ma fanno tutti capo ad un unico trattato ri-assicurativo.

La copertura, temporanea dalla stipula al 31/12/2020, costa € 9 a persona.

Offre € 100 di diaria per ricovero, fino a max 10 giorni, franchigia iniziale di alcuni giorni
un forfait di € 3.000 per chi viene ricoverato in terapia intensiva
prestazioni varie di assistenza / assistenza domiciliare post-ricovero.

Se l'incidenze contagi/ricoveri/morti/guariti/casi gravi erano più alte... ma nemmeno per € 9.000 a persona...

scusami, stai dicendo che quindi "l'allarmismo che c'è in giro" non è giustificato?
Non dobbiamo stare a casa?
In lombardia, va tutto sufficientemente bene?

In Lombardia va particolarmente male.

In Lombardia va particolarmente male, anche perché c'è una densità di persone che non c'è in altre parti d'Italia, abbinato a fatti secondari come inquinamento elevato.

Non ho detto di non stare a casa...
voglio dire che fra una situazione seria, una situazione grave, gravissima e la fine del mondo, ci sono delle differenze.
Grazie a Dio non siamo alla fine del mondo.


Con un sistema sanitario migliore, cittadinanza educata meglio, la situazione non sarebbe precipitata.

50.000 contagiati come è stato ricordato è lo 0,1% della popolazione italiana.
Tanti, non tantissimi.

Se ci fosse stata una situazione più grave con incidenza del 5% della popolazione... in TUTTE le regioni... eeh...

Tutti con le tasse indirettamente pagano il servizio sanitario nazionale e quindi tutti dovrebbero aver il diritto di essere curati.
Evidentemente non è così.

Gli stati, non solo l'Italia, più che un problema monetario ne hanno uno sanitario, di welfare.


Chi avesse voluto leggermi fra le righe... avrebbe capito che se un privato con € 9... riesce ad indennizzare una persona fino a € 4.000 e a fornirgli un minimo di assistenza sanitaria domiciliare... significa che a livello pubblico dove si spendono miliardi... si dovrebbe essere ricoverati in saloni d'oro.


Poi se non vogliamo leggere fra le righe e vogliamo fare come fanno sui social, ripetere state a casa ! mamma mia ! ah !
e cantare l'inno dai balconi... molti di quelli che abbiamo sui social poi semplicemente, nel concreto della vita, si fanno i fatti loro.


Qui la gente, già da ora, se avesse una coscienza sociale e riuscisse ad avere un minimo di visuale che non sia quella di evidenziare quello che già avviene... doveva arrivare ad seria protesta per richiedere maggiori diritti, diritto ad un servizio sanitario migliore.


L'inadeguatezza dei servizi sanitari, ha creato una ben più grave situazione economica.l che costerà di più del risparmio in welfare degli ultimi anni.

[Paolo.Demidov]

mmmm, per me molta gente hodla non perchè ha fiducia nella tecnologia, ma perchè fare trading è complicato.

Essere "cassettisti" è qualcosa di diffuso anche negli investimenti in moneta fiat.
Per sfruttare questi sali scendi si devono tenere i bitcoin sugli exchange, e sappiamo quanto questo può essere rischioso.

E' semplicemente una strategia di investimento diversa, come chi compra i fondi azionari perchè sa che generalmente in 10 o più anni crescono e anche là non si mette a seguire tutti i movimenti di salita e discesa del mercato azionario...

Per molti credo che sia anche un fatto di quantità, avendo investito, particolarmente poco, sono disposti a rischiare di più; anche rischiare di perdere tutto.

Dipende poi anche quando si è acquistato, chi ha comprato un Bitcoin a $ 1.000 sopporta la situazione diversamente da chi ha comprato a $ 6.999...

Chi ha ottenuto Bitcoin da attività di mining ancora di più diversamente...

È uno dei motivi per cui ci sono delle resistenze di pezzo.

[Paolo.Demidov]

Fino al 3 Aprile...
bisognerà spendere tutto Aprile.

“Rimangono invece aperti supermercati, farmacia e parafarmacie”. E inoltre, “sono assicurati i servizi bancari, postali, assicurativi, finanziari e pure i trasporti”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/22/coronavirus-il-discorso-di-conte-alla-nazione-per-annunciare-la-nuova-stretta-anti-contagio-il-governo-ha-deciso-di-chiudere-ogni-attivita-produttiva-non-strettamente-necessaria/5744922/amp/


Bisogna dire che l'intervento del governo è stato poco incisivo.
ci voleva più ordine e meno slogan.
Se, senza allarmismi che hanno creato le folle sui treni... la calca nei supermercati, inutile e dannosa....

si fossero isolate le zone più colpite, una parte del paese poteva rimanere in funzione, con grossi limiti e restituzioni, ma in funzione.

Nel voler mediare, si è fatta solo tanta confusione.

[bitcoin-shark]

io credo che la gente abbia fiducia nel bitcoin e nelle nuove tecnologie e quindi anche se il prezzo/valore e sceso di molto sono stati in pochi a vendere i propri bitcoin e invece se li e tenuti stretti per tempi migliori,io avrei venduto e ricomprato ma non sono molto esperto e veloce nel trading e poi con questi repentini cambi forse e meglio rimandare tutto a dopo il halving...