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2161  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 01:40:13 PM

01.01.18 K 12.000,-
31.12.19 V 16.000,-

Zu versteuernder Gewinn 4.000,-

Macht also nicht in jedem Fall Sinn  Wink

....das Beispiel ist doch eh schon steuerfrei.  Grin
2162  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 01:14:07 PM
Technische Analyse ist wie das Orakel vom Berge: Wir können nicht die Regeln aus dem Aktienmarkt auf Bitcoin anwenden.

Genau diese Regeln wurden  schon 2013/14 angewendet , warum sollte es diesmal anders sein . Wink
Man kann auch mit Scheuklappen vor denn Augen  rumlaufen  und alles Dummreden das hilft auch nicht Wink

Das Dummreden wirst du bei mir nicht finden. Was sollte ich scheuen? Das Dummreden findest du anderswo.
Meine Frage: Panik von Kleinen oder Manipulation?

Die Frage ist sehr schwer und keinesweg dumm.

Warum immer alles schwarz weiss.... es wird eine Mischung aus allem sein...
Kleine die Manipulieren, Grosse mit Panik... Verhältniss? Wer weiss das schon?

Einige wenige nutzen sicher auch das Steuersparmodell

Erzähl mir mehr  Smiley Welches Steuersparmodell?

Laut deren Rat .. Btc die zb. zum Jahresanfang gekauft wurden nun mit verlust verkaufen und zum Jahresanfang zurückzukaufen
Bekloppt genug das für sowas schon werbung gemacht wird
https://www.youtube.com/watch?v=_mo9rZoTuQY
Wenn man tradet und nicht nur hodlt kann es sehr vernünftig sein dieses Jahr noch Verluste zu realisieren die man soweit ich weiss auch vor- und nachtragen kann.
Kann man ja auch relativ unmittelbar wieder zurückkaufen.
Ab wann da der "Missbrauch von rechtlichen Gestaltungsmöglichkeiten" greift wäre noch eine Frage. Aber die kann das FA sicher auch nicht beantworten...
2163  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 12:49:45 PM
Technische Analyse ist wie das Orakel vom Berge: Wir können nicht die Regeln aus dem Aktienmarkt auf Bitcoin anwenden.

Genau diese Regeln wurden  schon 2013/14 angewendet , warum sollte es diesmal anders sein . Wink
Man kann auch mit Scheuklappen vor denn Augen  rumlaufen  und alles Dummreden das hilft auch nicht Wink

Das Dummreden wirst du bei mir nicht finden. Was sollte ich scheuen? Das Dummreden findest du anderswo.
Meine Frage: Panik von Kleinen oder Manipulation?

Die Frage ist sehr schwer und keinesweg dumm.
Deine Frage können vielleicht die Exchangebetreiber beantworten.
Niemand sonst hat verlässliche Daten über das real gehandeltes Volumen und welche Käufer dahinterstehen.
Und genau wissen die das auch nur für ihre Stichprobe (und ihre eigenen Manipulationen)

Aber wenn man es realistisch betrachtet bieten die unregulierten Börsen so viel Spielraum für Manipulationen und Betrug, dass man mit relativer Sicherheit davon ausgehen kann, dass es auch genutzt wird. Da sollte man sich keinen Illusionen hingeben. Alles was an anderen Börsen verboten ist, kann hier eingesetzt werden.
Für Anregungen hier eine Liste:
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation

Aber die Akteure ziehen auch nicht alle am gleichen Strang und aus der Melange an Manipulation und echtem Handel und dem Zusammenspiel von Pumpern, Dumpern, bots und akkumulierenden Hodlern entstehen die Kursbewegungen und auch die wundervolle Volatilität (auch wenn sie gerade gegen mich arbeitet bzw. stimmt ja gar nicht - ich will ja akkumulieren   Grin).


2164  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 12:20:16 PM
Auf der anderen Seite muss man sich fragen was spiegelt denn der Bitcoin wieder? Sind es die Altcoins die hinter ihm stehen bzw. die Geldmengen die durch ihn durchmüssen oder spiegelt er nur seinen eigenen Nutzwert wieder? Bei einer Firma wo man Anteile kaufen kann wird ja was produziert oder eine Dienstleistung erbracht, was wäre denn das beim Bitcoin? Was kauft man hier, die Hoffnung das in Zukunft jemand einem die Coins für mehr Geld wieder abkauft? Zumal der Bitcoin menschengemacht ist, ich weiß nicht wie lang die halbwertszeit von Dingen ist die Menschen erstellt haben, zumal es ist virtuell und nicht eine große Pyramide aus Stein.  Cheesy

Man kauft einen Sitzplatz in der Bubble-Achterbahn  Grin

Ich habe BTC als Fluchtgeld für worst-case Szenarien im Portfolio (meine Familie hat ein Flüchtlingstrauma) aber auch als Hedge auf die nächste Finanzkrise.

Ob ich von den Schwankungen der Achterbahn jemals profitieren werde wird man sehen. Kann im Moment eigentlcih fast nur besser werden...



2165  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 11:57:00 AM
Diese Crashprognosen die von "gegen Null" ausgehen berücksichtigen nicht, dass man hier Anteile an einer Glaubensgemeinschaft kauft und nicht Aktien eines Unternehmens, das bankrott gehen kann o.ä.

2166  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 11:30:03 AM

Wobei 1600 hyperwaves in der completen history der letzten 100 Jahre diesen Muster folgen auch 2013/14. Einziger aussreisser war der Nasdaq




So weit so klar.
Aber wenn Phase 1 an der Steigung vor Phase 2,3 etc. ansetzt, dann landet Phase 7 doch nicht bei 1k, oder?
Eher bei around 2k...


2167  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 11:06:26 AM
Ich bin weder bull noch bear sondern Realist  Grin

Ich glaube auch nicht, dass wir da über 2k rauszucken.
Eigentlich denke ich eher, dass wir auf die Spitze bei 1.4k zusteuern und dann auf die ältere - hier nicht eingezeichnete - Unterstützungslinie von 2016 wechseln.
Oder auf die hier eingezeichnete bei 2.3k.
Würde mich wundern wenn soviel Raketentreibstoff zusammenkäme um da mit Schwung rauszukrachen. Im Moment geht der Schwung ja eher immer in die andere Richtung.


Ich würde sagen du bist ein Fall für die Kirche Tongue

Sind wir das nicht alle.
Unsere Nachfahren werden das BTC noch anbeten, wenn der letzte Miningrechner längst ausgehaucht hat und Ausdrucke von Satoshis Whitepaper in goldenen Schreinen aufbewahren.

Aber ok. - ein "Experte" würde wahrscheinlich eher sagen:
Ich bin zu 80% sicher, dass wir auf die Spitze bei 1.4k zusteuern und es gibt eine 25% Chance, dass wir genügend Raketentreibstoff zusammensammeln um da mit Schwung auszubrechen  Grin
2168  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 10:49:03 AM
Welcher Indikator ist besser, um mit Kollateralschaden runterzurauschen? EMA200 oder MA200 im weekly log? Beim ersteren ist der Kurs bei Bitstamp und Finex schon drunter. Beim MA200 noch minimal knapp drüber.
Gute Frage. Aber MA200 deckt sich im Moment mit der Unterstützungslinie.
Sieht überhaupt ziemlich eindeutig aus, wohin die Reise gehen könnte. Falls es nicht wieder ein Scotch-whale beschleunigt.




Ein Monster-Falling-Wedge? So bullish erscheinst du sonst gar nicht  Grin
Ich bin weder bull noch bear sondern Realist  Grin

Ich glaube auch nicht, dass wir da über 2k rauszucken.
Eigentlich denke ich eher, dass wir auf die Spitze bei 1.4k zusteuern und dann auf die ältere - hier nicht eingezeichnete - Unterstützungslinie von 2016 wechseln.
Oder auf die hier eingezeichnete bei 2.3k.
Würde mich wundern wenn soviel Raketentreibstoff zusammenkäme um da mit Schwung rauszukrachen. Im Moment geht der Schwung ja eher immer in die andere Richtung.

@QV3r: Woher nimmt der alte Mann eigentlich die 1k für seine Phase 1? Oder meint er damit den Bereich mit einer eins vor dem Komma?
2169  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 10:17:14 AM
Welcher Indikator ist besser, um mit Kollateralschaden runterzurauschen? EMA200 oder MA200 im weekly log? Beim ersteren ist der Kurs bei Bitstamp und Finex schon drunter. Beim MA200 noch minimal knapp drüber.
Gute Frage. Aber MA200 deckt sich im Moment mit der Unterstützungslinie.
Sieht überhaupt ziemlich eindeutig aus, wohin die Reise gehen könnte. Falls es nicht wieder ein Scotch-whale beschleunigt.


2170  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 06:39:18 AM
Es muss nicht von den 100 reichsten Adressen gekommen sein, es gibt auch noch einige Tausend danach.

Schon klar, den Bezug bleibst du leider schuldig.

Der Zusammenhang von Adressen und Wallets ist, dass Adressen sich in der Blockchain verfolgen lassen, Wallets nicht.

Das setzt m.E. voraus, daß jegliche Transaktionen dieser Wallets nur über Mixer getätigt werden. Ansonsten ist die BTC-Blockchain leider ein offenes Buch.

Demnächst werde ich mir die URLs der gelesenen News-Artikel notieren. Machst du das auch?

Transaktionen, Mixer: Wie ich bereits schrieb, macht BTC-Core-Client mal schnell 100 Adressen beim ersten Start. Es wurde empfohlen, Change-Adressen zu bilden und Empfangsadressen schnell zu wechseln. Da braucht man keinen Mixer, wenn immer neue Adressen die Anzahl der im sprichwörtlichen offenen Buch zu überwachenden Adressen ins unübersichtliche treiben.

Meine Gedanken drehten sich um die Ursache der Preisrutschs. Ich tippe auf Markt-Beeinflussung zwecks Eröffnung von Handelpositionen durch die Geldwirtschaft.

Ob man hier alles auf die Bankster schieben kann?
Jeder hat seinen Preis, vielleicht wird so mancher early-bird gerade von seiner Ehefrau dazu gedrängt, lieber die Million Fiat in der Hand, als den Mond auf dem Dach zu wählen.
https://www.youtube.com/watch?v=NiXFq2266cg
2171  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 14, 2018, 12:35:30 AM
gerade entdeckt https://youtu.be/uFz6y-diyWA Über eine halbe Million Verlust durch Kryptowährungen - Budde TV #11

Er hat sich hier schon offenbart: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5083843.0
Meine PM mit der Anmerkung sich im Haifischbecken bzgl. Portfolio und allzu lapidarer Handhabung seiner Bestände doch etwas zu sehr blank zu stellen, wurde bisher ignoriert.  Tongue
Ausserdem bekommt er da von mahmudchen noch Cardanotipps. Ihm bleibt auch nichts erspart auf dem Weg nach unten...

Ja der Kurs nervt ! Bzw. langweilig fehlen die Schwanckungen von 2014 kein Plan wer sowas Tradet

Tsss... hattest Du nicht noch eben einen Link geposted, wo ein älterer Herr über Hyperwaves fabuliert?  Cheesy
Nichts gegen den alten Herrn! Ich bin auch Neu-Jünger (go for 1k!  Grin)

2172  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 13, 2018, 10:59:58 PM
Ist das eigentlich schon die Trümmerparty?
Für mich (obwohl noch nicht mal hiphop-fan) ist auf jedem Fall das hier die Hymne die von der Blase 17/18 bleibt
Quote
Opfer reden von irgendwelchen Blasen
Ich kauf mir 'ne Villa und du mähst meinen Rasen
https://www.youtube.com/watch?v=UMZWrNbvg6Q
(im offiziellen Video treibt sich auch Doc Hosp rum, na sauber...)



Hoffen wir mal, dass sich BTC auch als U-Boot entpuppt.
https://youtu.be/Oqek9Ktuwy8?t=120
Der Film hatte allerdings am Ende doch kein Happy-End Roll Eyes

hmm...das wäre dann dieses Ende hier
SEC is coming!
https://youtu.be/ptkEghA2EqU?t=109
 Grin

Und coindaddy ist als Sänger wirklich ein Shitcoin  Cheesy
2173  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 13, 2018, 10:17:26 PM
Wenn man sich diese vom Blasenmillionär zum Tellerwäscher Stories so anhört kann man sich schon fragen wie lange es wohl dauert um neue Trottel Investoren zu finden. Irgendwann ist das Blasenpotential doch auch ausgereizt.
[...]
Die bringt doch der Storch: http://www.ecology.com/birth-death-rates/

Irgendwie auch eine lustige Vorstellung, dass BTC es vielleicht nie bis zur allgemein akzeptieren Währung schafft, aber so als Dauerblasen-Achterbahn immer da sein wird. Abschalten geht ja nicht und die Menschen ticken auch immer gleich...neue werden geboren, die Alten nicht für voll genommen ("Junge, pass mit dem bitcoin auf, der fiel schon deinem Grossvater auf die Zehen...")

So wie die schlechten Witze in der Grundschule - für immer eingeschlossen in diesem idealen Biotop - seit Jahrzehnten überleben (kann jeder testen, fragt mal einen Grundschüler nach seinem Witzrepertoire - es sind die selben wie früher...)
Oder die 80er Mucke im Radio....


2174  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 13, 2018, 09:47:36 PM
Wenn man sich diese vom Blasenmillionär zum Tellerwäscher Stories so anhört kann man sich schon fragen wie lange es wohl dauert um neue Trottel Investoren zu finden. Irgendwann ist das Blasenpotential doch auch ausgereizt.
Eine Achterbahn bei der man ausgerechnet an der höchsten Stelle abspringen soll...voll schräges Konzept....bzw sich natürlich auch bis in alle Ewigkeit durchhodln lassen kann. Immer rauf und runter, mal in Gold und mal in Alufolie. Bis der TÜV kommt und das Ding stillegt und selbst dann wird man die leeren Wagen noch von Hand durch den Wald schieben und dazu den River-Kwai-Marsch pfeifen...
2175  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 13, 2018, 06:05:54 PM
...
Wenn man nun auf die Idee kommt, ein zentralisiertes System über eine Blockchain abzubilden, ist das nutzlos (z.B. Emissionsrechte oder Grundbucheintragungen, die sind "politisch" zentralisiert), bringt aber die hohe Ineffizienz und Leistungsschwäche einer Blockchain mit sich.
...

Aktuell ja, aber das muss ja nicht so bleiben. Vielleicht wird es den Staat als solches eines Tages nicht mehr geben und alles ist dezentral verwaltet.
Keine Ahnung, ob sowas funktioniert,  aber dann wär es schon ganz hilfreich, wenn es in einer Blockchain steht, wem das Land jetzt gehört...

Wenn mal irgendwelche Reichsbürger Warlords Deutschland "dezentral" verwalten wird's vermutlich schwierig sein, seine Rechte aus der Blockchain einzutreiben Grin

NACHTRAG: Ich gebe saxnot Recht, dass wir tatsächlich erst auf eine andere soziale Evolutionsstufe kommen müssten um uns insgesamt dezentral zu organisieren. Ausser in Kleingruppen kann ich mir das im Moment überhaupt nicht vorstellen. Wie soll man in so ein System die ganzen Arschlöcher und Idioten integrieren?  Grin
2176  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 13, 2018, 02:56:24 PM
Scheint so als ob der Lesch ganze Arbeit geleistet hat , gefühlt jeder 3 Kommentar spricht sich gegen diesen irsinnigen Energievebrauch aus . Tongue

Habe die Kommentare jetzt nicht im Detail überprüft, aber warum wird der Einwand bezüglich des wahrlich exorbitanten Energieverbrauchs von POW hier beständig in sinnentleerte Kontexte gesetzt wie "schaut euch mal den Energieverbrauch der Banken an"? Der Aspekt ist heutzutage durchaus diskutabel, genauso wie Alternativen wie POS, POI or whatever.


Energieaufwand korreliert in direkterweise mit der sicherheit der blockchain.

Mehr stromverbrauch, höhere hashrate, mehr sicherheit.


Die alternativen sind keine alternativen.

Nein, das ist alles falsch.

Das weist du auch selber, das das alles falsch ist.

Die richtige Antwort wäre "verteilte Hashrate" gewesen. 1ne Miningfabrik in China ist das genaue Gegenteil davon.
Und dann zeige mal bitte die Beispiele wo Staking unsicher wäre?

Ich glaube diese Diskussionen werden doch an anderer Stelle schon ewig und endlos geführt...

Ich halte die Diskussion um den Stromverbrauch auch für falsch angesetzt.
Dass der Stromverbrauch bzw. die Anzahl der Miner so aus dem Ruder lief, liegt doch nicht am Strombedarf von bitcoin (das System würde doch auch mit deutlich weniger Minern laufen, wenn ich es richtig verstanden habe), sondern an den korrupten Verhältnissen in China, wo es möglich ist günstig an Strom zu kommen, weil der Strom da nicht das kostet, was er angesichts des Umweltverbrauchs kosten müsste.
Bitcoin ist hier nur ein Indikator, dass Strom in China zu billig ist bzw. das China zu korrupt ist und NICHT der Verursacher des eigentlichen Problems.

Die Menschheit könnte an so vielen ecken sinnvoll Energie und Ressourcen sparen - warum stellt man nun aber ausgerechnet bei bitcoin die Sinnhaftigkeit des Stromverbrauchs in Frage?
Vermutlich weil den Sinn von Bitcoin noch zu wenig Menschen verstanden haben.
2177  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 12, 2018, 08:41:58 PM

95% drop vom Top im BTC? Eher nicht.
Aber wenns doch passiert, solls mir recht sein. Kauforders sind platziert...

Nach dem informativen Video das Ov3R letztens gepostet hat war die letzte Bubble eine Hyperwave und wenn ich das richtig verstanden habe müsste es, nachdem nun alle Unterstützungslinien durchbrochen sind, jetzt mit hoher Wahrscheinlichkeit auf 1k bzw. 95% runterrutschen.
Klang ganz schlüssig, wenn auch nur ein Modell - kann auch nicht beurteilen, wie gut das wirklich ist.

https://www.youtube.com/watch?v=50ruB0sbwIg
HyperWave- Bitcoin to $1000?! TYLER JENKS W/ ARCANE BEAR

1K  Cool

Ich denke auch, dass die ganzen Scamcoins und Scam-Icos und der extreme Katzenjammer den die hinterlassen bitcoin weiter mit runter ziehen wird.
Wird noch ein paar Zuckungen geben, aber ich habe mein Nachkaufprogramm erstmal bis zum Boden des Bodens gestoppt und vorsorglich Kauforders bei around 1k gesetzt.
Eigentlch könnte ich jetzt mal was anderes machen   Grin

2178  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 12, 2018, 07:32:08 PM
Da die Anzahl der Hodler signifikant sinkt, ...
Da die Anzahl von die Personengruppen die ihr Bitcoin länger als Notwendig halten möchten signifikant sinkt...
Wofür du welche Indizien / Belege hast? Roll Eyes

Angenommen, die Personenanzahl, die man guten Gewissens als "Hodler" bezeichnen darf, wäre tatsächlich am sinken, so wäre im Übrigen auch das noch kein Indikator dafür, dass auch die Anzahl der gehodlten Bitcoins sinkt. Im Gegenteil, bei sinkenden Kursen dürfte die Menge der für den Hodl-Gebrauch erworbenen Bitcoins tendenziell steigen. Cool

Zu den "Hodl Waves" hier ein Artikel
https://blog.unchained-capital.com/bitcoin-data-science-pt-1-hodl-waves-7f3501d53f63

Wenn ich mich richtig erinnere vertritt der Artikel die These, dass die Hodl-Generationen im Wandel sind - also hodler der ersten Stunde vlt. schon keine mehr sind aber nach jeder Blase neue dazu kommen. Aber ob die Methode die Aussage wirklich hergibt, kann ich mich nicht erinnern...
2179  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 12, 2018, 01:23:19 PM
Sollten die Aktienmärkte auch zusammenfallen rechne ich auch hier mit einer längeren Bärenphase. Das Szenario "ich rette mein Geld aus Aktien in Bitcoin" ergibt für mich keinen Sinn. Bitcoin ist, ausser man ist ein gläubiger Hodler, eher ein Segment in das man investiert, wenn man an den anderen Märkten schön im Plus ist und übermütig wird - also das hochspekulative Salz in der bullischen Aktiensuppe.

Bei einer Bank- bzw. "Finanzkrise" wär's als "Fluchthafen" vielleicht was anderes, aber auch da wäre Bargeld für die meisten erstmal eher naheliegender als Bitcoins befürchte ich.

Sollten die Aktienmärkte aber überraschend nochmal abheben könnte es auch hier nochmal rund gehen, denke ich. Dann wären BAKKT etc. auch die richtigen Kanäle um Fiat einzuleiten.
Das komplette bitcoin-Spektakel hat sich aber in einer überaus langen bullischen Aktienphase abgespielt. Ein globaler Bärenmarkt wäre ein völlig neues Umfeld (und für Neu-Einsteiger deren Glauben stark genug bleibt vielleicht auch die Möglichkeit zu Bodenpreisen einzukaufen, die von der Hoffungslosikeit runtergeprügelt wurden).

2180  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 12, 2018, 12:39:02 PM
Mir fehlt das richtige Bärenmarktfeeling. Also keine Lust weiteres Geld zu versenken, abwarten usw. nicht mal im "ist tot!" extrem, sondern einfach dieses "Alles was ich reinstecke pulverisiert sich, es reicht erstmal" Gefühl.
Aber hier im Forum sind entweder zu viele die sehr früh eingestiegen sind, da kann sich dieses Gefühl vermutlich nicht entwickeln, weil hier immer ein "Plusgefühl" vorherrscht und die Erfahrung der Vergangenheit den Blick auf die Zukunft einfärbt - oder es ist tatsächlich noch zu viel Hoffnung auf schnelle Erholung im Markt, die ausgetrieben werden müsste, bevor es zu einem echten Boden kommt und nicht nur zum Boden vor der toten Katze oder ähnlichem.



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