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2641  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: April 03, 2014, 04:40:40 PM
schlafen die chinesen jetzt nicht ? hmm... irgendwie geht grad der kurs ganz schön hoch... vielleicht nur ein strohfeuer?
naja wer weiß das schon ich habe heute bissel was gekauft ... schaun wir mal wie der kaiser so sagt
du sagst es, die chinesen schlafen Wink Nachts (bei uns) reißen die chinesen den Preis runter, Tagsüber reißen wir und die Amis den Preis wieder ein bisschen hoch Cheesy 
2642  Local / Trading und Spekulation / Re: bitcoin.de - Erster deutscher Marktplatz für Bitcoins on: April 03, 2014, 04:38:53 PM
möchte bitcoin.de denn in Zukunft auch andere Coins zum Marktplatz aufnehmen ( Litecoin, Peercoin , Nextcoin) ?
dazu gibts schon einige Statements, auch hier im Thread Wink
Ich geb das mal in meinen Worten wieder:
Ja es ist geplant die größeren Coins auch noch aufzunehmen, aber es gibt Dinge die grad noch wichtiger sind, weshalb es wohl noch eine ganze weile dauern wird, bis neue Coins kommen.
2643  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Trading Hilfe on: April 03, 2014, 03:34:12 PM
Aber es sind doch genau diese 3 Kurse auch in Euro umgerechnet abgebucht worden ? Dann hat sich also Kraken die Differenz eingesteckt. Was ok ist, machen andere Xchanges ja auch so. Sollte nur irgendwo stehen.
wäre theoretisch denkbar, wie es bisher aussieht, aber glaube ich nicht. Deswegen schau dir doch bitte mal den Reiter "LEdger" an. Ich tippe drauf, dass dort eben 30 oderso einzelne Trades zu dem Zeitpunkt aufgelistet sind.
Und ich bin mir 99,9% sicher, dass wenn du das mal nachrechnest, du rausfinden wirst, dass du tatsächlich genau richtig gezahlt hast und sich KRaken nichts eingesteckt hat, abgesehen von den Gebühren.

Es liegt also an dir, das genauer nachzurechnen, das kann ich nicht für dich übernehmen.   In der History steht bei Ledger auch immer noch die "balance" dahinter, also kannst du sehen, wieviel du vor und nach dem Kauf hattest.

Edit: was auch möglich wäre, ist das diese 3 Trades die dir angezeigt werden, ein Mittelwert sind, das kannst du ja auch überprüfen, ob bei beidem evtl. derselbe Wert rauskommt. (Gebühren berücksichtigen)
2644  Local / Trading und Spekulation / Re: bitcoin.de - Erster deutscher Marktplatz für Bitcoins on: April 03, 2014, 03:31:10 PM
Aber was die Steuer betrifft wie sieht das denn aus beim Mining der Bitcoins?
Dazu suche besser mal die zahlreichen Steuerthreads hier im Forum raus... Allerdings wirst du da auch nicht wirklich viel finden. Wirklich "sicher" geklärt, wie beim Kauf/Verkauf ist das beim Mining wohl noch nicht.
Da einzige was ich bisher gehört habe, ist dass du dir den aktuellen Kurs notieren musst, an dem die bitcoins gemint wurden. Und wenn du sie dann verkaufst, ist die Differenz der Gewinnn/Verlust. Das würde bedeuten wenn du sie sofort verkaufst, zahlst du keine steuern...

Aber wie gesagt, das habe ich nur gehört und könnte auch absolut falsch sein...
2645  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Trading Hilfe on: April 03, 2014, 03:26:22 PM
Aus Mt.Gox Zeiten weiß ich, dass bitcoinwisdom einen Lag (Verzögerung) von ca. 1 Minute hatte. Vermutlich ist das bei Kraken und allen anderen Börsen bei bitcoinwisdom ähnlich das Orderbuch war einfach nicht mehr aktuell.

Es ist aber fakt, laut screenshot, dass eine Order, obwohl auch bei Kraken direkt (ich schau da immer), von 30 BTC in nur 3 Ordern zusammengefasst wurde und nicht in 20-30 die tatsächlich an Sell-Ordern vorhanden waren.
wie bereits gesagt, solltest du der history nicht trauen, zumindest nicht dem "Reiter". Schalte mal in "Ledger" um vllt sieht es da anders aus.
Ansonsten haben wir doch Krakentraders Screenshot, der beweist dass die kleinen Orders mitgenommen wurden und eben nicht nur 3 Trades zustande gekommen sind.
2646  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Now Open for Germany on: April 03, 2014, 03:10:15 PM
Ich handle auch lieber selber "richtig" und es ist mir nicht mal klar, ob das für Österreicher überhaupt möglich ist, da mitzumachen. Wenn ich wirklich gute Trades machen würde, würde ich mich ärgern, dass ich die nicht "in echt" durchgeführt habe, und wenn ich schlecht trade macht so ein Spiel nicht lange Spaß, oder?

153 Seiten(!) AGB sind mir dann übrigens auch etwas zu viel für ein reines "Spiel".

Im Übrigen bietet so eine Plattform auch EINIGES an Wert für den Betreiber (http://blog.fefe.de/?ts=adc29e72) der dann anhand der Gratisanalysen selber im Hintergrund profitabel traden könnte... Dafür ist mir mein Geld und meine Zeit dann zu schade.
die AGB sind die kompletten AGB für Fidor Wink Das Spiel findeste ab seite 112 Wink
zudem ist es kein "spiel" sondern Optionshandel, da kannst du echten Gewinn machen.
2647  Local / Trading und Spekulation / Re: bitcoin.de - Erster deutscher Marktplatz für Bitcoins on: April 03, 2014, 02:48:31 PM
Suche ich zuserst ein Angebot aus oder erstelle einen, also mache ich das auch und überweise auf bitcoin.de Wallet welcher mir gesagt wird die Bitcoins, nun wie komme an das Geld?
Oh man Cheesy was für ein Satz, ich hab keinen Sinn verstanden Cheesy

Fangen wir mal an:

-Steuern:
Fallen bei jedem Bitcoingewinn an, egal ob auf bitcoin.de oder anderswo. Wenn du privat bitcoins handelst, dann wird dein Gewinn zu deinem Ainkommen hinzugerechnet und dann mit deinem jeweiligen Einkommenssteuersatz besteuert. Ein Gewinn/Verlust entsteht erst dann, wenn du Bitcoins wieder verkaufst, vorher nicht. Du kannst die Gewinne/Verlust gegeneinander aufrechnen. Es gibt einen Freibetrag von 600€ (manche sagen 800€) pro Jahr, den du nicht versteuern musst. Also wenn du dadrunter bleibst, brauchst du deine Gewinne nicht versteuern. Ebenso brauchst du keine Steuern zahlen, wenn du beweisen kannst, dass du genau "diese" bitcoins länger als ein Jahr gehalten hast.
Alles verstanden?


-Traden auf bitcoin.de:
Auf bitcoin.de werden nur die bitcoins "gesammelt", es gibt also kein Geldkonto. Wenn du bitcoins verkaufen willst, brauchst du also erstmal bitcoins in deinem bitcoin.de Konto. Diese schickst du entweder dahin oder hast sie evtl. vorher schonmal gekauft. Nun erstellst du einen Verkaufsorder zu deinem gewünschten Preis. Diese Order erscheint dann auf dem Marktplatz.  Nun ist es nicht so wie bei Börsen, wo alle offenen Orders die deinem Preis entsprechen automatisch erfüllt werden, sondern deine Order wird nur erfüllt, wenn tatsächlich eine Person auf genau dein Angebot klickt und es (evtl. teilweise) annimmt.  Du kannst es dir also wie ein Ebay für bitcoins vorstellen.
Wenn deine Order angenommen wurde, dann werden deine Bitcoins von bitcoin.de festgehalten und der Käufer sendet das Geld direkt an dein Bankkonto und bestätigt dies auf der Tradeseite. Nun müsst ihr beide warten, bis das Geld auf deinem Bankkonto eingegangen ist. Das dauert je nach Bank 0-3 Werktage (0 wenn ihr bei derselben Bank seid). Sobald das Geld da ist, bestätigst du das auf der Tradeseite und btcoin.de übergibt die Bitcoins an den Käufer. Sollte das Geld nie eintreffen, kannst du dich an den bitcoin.de support wenden. Entweder bestreitest du dann den Weg einer Androhung eines Mahnverfahrens und ziehst es evtl. durch, oder du gibst dich mit einer stornierung des Trades zufrieden und bekommst deine bitcoins von bitcoin.de wieder. (Meistens reicht die Androhung des Mahnverfahrens aus).
Dadurch dass bitcoin.de die Bitcoins des Verkäufers festhält, geht der Käufer kein Risiko ein, wenn er das Geld an ein Bankkonto schickt. Denn sollte der Verkäufer den Geldeingang nicht bestätigen, obwohl das Geld angekommen ist, kann der Käufer sich an den Support wenden und einen Zahlungsnachweis senden. Falls der Verkäufer dann immernoch nicht reagiert, musst du den Zahlungsnachweis noch per Post an bitcoin.de schicken. Sobald dieser eingeht und sich der Verkäufer immernoch nicht meldet, gibt bitcoin.de dir die bitcoins frei und alles ist in Ordnung.

Du siehst, wenn einer der beiden Trader nicht mitspielt, kann es realtiv kompliziert werden und man muss halt den Suport um hilfe bitten. Ich schätze es gibt bei knapp 5% aller Trades kleinere Probleme.  Mehr als die Hälfte davon lassen sich aber mit etwas Geduld zur Zufriedenheit alles lösen.
2648  Local / Trading und Spekulation / Re: IBAN und BIC passen nicht zueinander bei bitcoin.de! on: April 03, 2014, 02:33:30 PM
Hat sich schon erledigt.
dann poste doch bitte die Lösung damit andere daran teilhaben können Wink
2649  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Trading Hilfe on: April 03, 2014, 02:21:31 PM
Update:

Noch ein Versuch, dieses Mal alles "normal". Hab das Limit bei 326 gesetzt und er hat ´drunter abgeräumt...
mach nächstes mal bitte einen screenshot von der aktuellen Market Data (recent Trades, wo deine Trades (uhrzeit) zu sehen sind)
Ich bin mir 99,9% sicher, dass es so wie bei Mikellev die kleinen Orders eingesammelt wurden (es also zumindest so in der Market data steht, wie man auf Krakentraders Screenshot ja sehen kann).

Ihr beide habt bitcoinwisdom verwendet. Ich habe schonmal gehört, dass bitcoinwisdom nicht immmer alles richtig anzeigt. Demnach verlasst euch aufgarkeinen Fall auf solche Chartseiten!! Schaut euch das Orderbook und alles direkt auf der Börse an.

ach und wie schon gesagt, man kann sich nicht wirklich auf die History bei Kraken verlassen. Ich selbst übertrage z.b jeden einzelnen meiner Trades nach coinreport. Dabei habe ich bemerkt, dass die einzige verlässliche Anzeige die Erste ist, also "Ledger". Aber gut möglich, dass auch da Probleme auftauchen... könnt ja mal einen screenshot von Ledger reinstellen. Dummerweise wird da nicht der Preis Euro pro bitcoin angezeigt.
Man kann aber auf die Trade Id klicken und sich weiterhangeln, iwann wird einem dann noch mehr angezeigt, also auch der Euro pro Bitcoin Preis.
2650  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Now Open for Germany on: April 03, 2014, 02:17:06 PM
zu brokertain:

ich halte allgemein nichts vom Optionshandel irgendwo. Ich halte das für reinste Abzocke und ich mache genug Geld mit richtigem Bitcoinhandel Wink

Zu den Kritikpunkten zählen:
- man muss eine gegenposition finden
- man kann vermutlich nicht genau nachvollziehen, wie der angezeigte bitcoinpreis zustande kommt, daher ist da Spielraum für Manipulationen
- viele miese Beurteilungen von Usern über Plattformen wie plus500, die auch sowas anbieten. Das ist halt ein perfektes beispiel, wie die User auf solchen Plattformen abgezockt werden.

Bei sovielen negativen Vorurteilen, lässt man sich auf sowas nicht ein... zumindest nicht, wenn man soweit zufrieden ist ^^
2651  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Now Open for Germany on: April 02, 2014, 11:11:45 PM
ja könnte sein ^^

jedenfalls ist jetzt gerade ein Termin ohne Geldeingang verstrichen. Ich vermute, dass das Geld, welches ich um 00:12Uhr verschickt habe, jetzt gegen 2:01Uhr (+-1minute) ankommen wird. Wenn es so kommt, ändern sich die Intervalle jedenfalls im Tagesverlauf und es wären dann eben 2 stunden +10bis15sekunden.    
Ich denke also dass diese 10-15sekudnen fest sind, egal ob 60minuten oder 120minuten bis zur nächsten Gutschrift eingestellt ist, was wieder Evils Vermutung untermauern könnte ^^

Edit:
Das Geld ist tatsächlich um 2:01:21Uhr angekommen, also kann man sagen, dass es ab 0Uhr deutscher Zeit nur noch alle 2 Stunden getriggert wird.  Ab wann es dann wieder mit 1Stunde losgeht, muss dann wohl wer anders testen, ich bin zurzeit morgens nicht online Cheesy
2652  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Now Open for Germany on: April 02, 2014, 10:37:46 PM
Das ist ja ein cooler Pattern! Wenn du jetzt noch den genauen Algorithmus entdeckst, um den sich die Zeiten verschieben, dann alle Achtung!
welchen Algorithmus meinst du? Verschieben tun sich die Zeiten wie bereits geschrieben um 10-15 sekunden pro stunde ^^

Also falls es immer 1Stunde und 10-15 sekunden dauert, bis es zur neuen Gutschrift kommt (wäre ja z.b auch möglich, dass es in der Nacht oder am Wochenende dann 2 Stunden und 10-15 sek sind) , dann kann ich und jeder andere hier jetzt genau sagen, wann das Geld gutgeschrieben wird und kann das möglicherweise in den Handel mit einbringen Smiley Ich nutze das jetzt jedenfalls schon und es hilft seehr zu wissen, wann das Geld gutgeschrieben wird! Smiley
2653  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: April 02, 2014, 09:44:47 PM
C. Bergmann hat wieder einen guten Blog eintrag geschrieben über China: http://bitcoinblog.de/2014/04/02/das-china-update/

Er erwähnt da auch nochmal die positiven Nachrichten aus China. Ich bin eig natürlich kein Verschwörungstheoretiker Cheesy aber so ein bisschen bekommt man da schon den Eindruck, dass die Chinesen den Preis drücken um dann nochmal kräftig abzusahnen Cheesy
Naja, egal was passiert, ich bin für fast alle Fälle gerüstet Smiley (nicht gerüstet bin ich für ein Verbot in Deutschland Cheesy)

ach und falls es wen interessiert, meine neutrale einschätzung über das gezanke hier:
Sowohl giletto als auch die meisten anderen Beteiligten in Streitereien mit giletto haben Ahnung, in manchen Bereichen mehr in anderen weniger.
Giletto, ich respektiere dich und ich weiß, dass du defintiv ahnung hast, mehr als die meisten anderen hier, aber du bist zu angriffslustig. Wenn du weniger auf Krawall gebürstet wärst und nicht jede kleine Aussage bis ins Detail auseinander nehmen würdest, um etwas "falsches" zu finden, dann würden dich sicher mehr User respektieren.
2654  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Now Open for Germany on: April 02, 2014, 08:12:40 PM
ich hab aufgrund sehr vieler einzelner Überweisungen auf Kraken grad einen Ryhtmus entdeckt, wie Kraken die eingezahlten Gelder via Fidorkonto bucht Cheesy

Etwas irritierend ist dabei, dass die Zeiten wandern. Hier mal Screenshots von den letzten Tagen:
http://www7.pic-upload.de/02.04.14/6ccc7xocxum.jpg

offensichtlich geschieht es also fast stündlich, aber jede Stunde wandert die Uhrzeit um ca. 10-15 Sekunden weiter, wodurch sich über die tage immer wieder andere Stichzeiten ergeben Cheesy Jetzt im Moment ist also ca. zur vollen Stunde.

2655  Local / Trading und Spekulation / Re: Versteuerung von zwei Depots on: April 02, 2014, 07:55:34 PM
ich weiß es nicht sicher, aber molecular hatte das wohl mit dem steuerberater besprochen und es ist wohl legitim verschiedene Depots zu nehmen und sie eben getrennt zu besteuern.

Und sonst: wenn du beweisen kannst, dass aus dem holder Depot ein Jahr lang keine Abbuchungen vorgenommen wurden, dann sollte das aufjedenfall so funnktionieren.
2656  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Trading Hilfe on: April 02, 2014, 07:33:43 PM
ich vermute mal, dass du dafür einen Bot brauchst, der noch mehr möglichkeiten der Programmierung hat. Bin aber absolut kein Experte auf dem Gebiet Cheesy
zumal es ja auch schwierig wird, das umzusetzen, denn angenommen du hast eine verkaufsOrder bei 331. wenn dann dieser wert sogar überschritten wird, heißt das ja automatisch dass alle deine Coins verkauft sind. Das einzige was du also mit eine bot machen könntest wäre: "wenn 330,9€ erreicht wird, cancel die bei 331 und setze eine bei 332"  aber dadurch kann es natürlich auch passieren, dass du ncihts verkaufst Cheesy
2657  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Fiat auf Kraken.com on: April 02, 2014, 05:08:12 PM
Alles klar, mich hat die Seite zuvor verwirrt aber der Kurs ist ja identisch.
Kann man sagen, dass Bitcoinity etwas schneller als Kraken ist?
Man müsste sich die Seite dann auf die letzten 10 Minuten stellen um zu prüfen, ob der Kurs runter oder hoch wandert, richtig?
Und was ist stellt der Untere line graph dar? Da kann ich mir nichts drunter vorstellen..

bitcoinity zeigt halt den Kurs auf allen möglich Börsen. Auch den von Kraken. Was meinst du nun mit "schneller"?

Ich selbst verwende fast immer die 12stunden ansicht. Da hat man meiner Meinung nach einen guten Blick auf alles.  10 minuten wären zu weit aus dem Kontext gerissen. Da sieht es dann aus als würde es uheimlich steil gehen, aber auf 12 stundensicht ist es nichts Cheesy

das grün rote unten, zeigt das Orderbook grafisch dar.  Auf Kraken siehst du das in Zahlen eben auf der Market Data Seite.
Wenn du mal über die Grafik mit der Maus fährst, wird dir ein Text angezeigt. Damit sollte sich das eig dann selbst erklären, oder?
2658  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Fiat auf Kraken.com on: April 02, 2014, 04:33:39 PM
ja genau, daraus lernt man Smiley

ich finde bitcoinity am übersichlichsten. Man hat da zwar keine "kerzen charts" aber ich komme auch so zurecht.
http://bitcoinity.org/markets/huobi/CNY das ist china, du kannst oben in der Leiste aber auch noch viele andere Börsen und Währungen einstellen.
2659  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Trading Hilfe on: April 02, 2014, 03:25:02 PM
ich hab Yunus mal kontaktiert, vllt kann er helfen, zumindest was die 444€ und die history angeht, warum da nicht alle einzelnen Trades angezeigt werden.
2660  Economy / Exchanges / Re: [ANN] KRAKEN.COM - Exchange Now Open with USD, EUR, BTC, LTC, XRP, NMC, XDG on: April 02, 2014, 02:46:28 PM
I guess we have all seen this anomaly.
This morning the price jumped from 375 to 444 and then back to 360 all at the same time, and there have been lots of sales orders in the book lower than 444 at this moment.
I am still not getting why this is possible. I mean, we are speaking about a 2BTC trade which made it to 444. Is that related to low volume, if yes - How?
.
.
10:20:43 buy €360.88401 0.01860586
10:20:43 sell €444.80067 2.05480805
10:20:43 buy €375.00000 3.01440826
.
.

Thanks for letting us know - we're looking into it. We won't know the reason for it until we investigate.
Here is the person who may caused this: https://bitcointalk.org/index.php?topic=551744.msg6014980#msg6014980
(exactly the same time on the screenshot)
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