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2841  Local / Italiano (Italian) / Re: se qui c'è la tua key, perdi tutto on: March 23, 2017, 02:25:41 PM
Interessante. Se ne conclude che è meglio distribuire i propri BTC sul maggior numero di indirizzi possibili, piuttosto che in un unico wallet mono-indirizzo.
2842  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: March 21, 2017, 08:32:47 PM

E mi verrebbe da dire: finalmente!! Ecco un articolo informato che debunka il falso mito sul bitcoin usato dai criminali, tirando fuori i numeri:

Quote
  • La capitalizzazione totale del bitcoin è inferiore al 0,1% delle somme detenute all’estero;
  • La capitalizzazione totale del bitcoin è inferiore al 0,15% dell’economia illegale e irregolare;
  • La capitalizzazione totale del bitcoin è inferiore al 0,18% dell’economia irregolare;
  • La capitalizzazione totale del bitcoin è inferiore al 1,15% dell’economia illegale.

Sarà anche tutto basato su delle stime, ma quand'anche fossero sbagliate di un'ordine di grandezza, la conclusione non cambierebbe:

Quote
emerge come il bitcoin non sia la moneta degli “evasori, riciclatori e bande di criminali” e la possibile sintesi che emerge secondo cui “non tutti gli utilizzatori dei bitcoin sono criminali ma che tutti i criminali usano bitcoin” è ingannevole e non supportata da alcuna evidenza scientifica.
Premetto che non sono sostenitore della tesi che BTC sia utilizzato solamente, o in modo massiccio per traffici illeciti.
Non sono neanche un economista e probabilmente certi meccanismi mi sfuggono, tuttavia mi pare un pericolo sostenere che la capitalizzazione "bassa" rispetto al mercato illegale, sia indice di "innocenza".

Vengono scambiati ogni giorno qualcosa come 5 milioni di BTC (Fonte: http://bitcoinwatch.com/ Bitcoins sent last 24h    5,742,118.05 BTC). Chi ci garantisce che una parte di questi non siano associazioni criminali che al verificarsi di certe condizioni si scambino BTC magari con escrow? Es. "Mafia A" consgna il carico e "Mafia B" lo paga con x BTC, poi "Mafia C" commette un omicidio su commissione e B la paga con y BTC, ecc. ecc.
 

questo potrebbe avere un fondamento se questi traffici rimanessero sempre nel circuito bitcoin senza dover essere convertiti in/da valuta fiat, ma non è nemmeno ipotizzabile, data la volatilità che renderebbe profitti e perdite troppo aleatori. Ogni volta che qualcuno fa cash-out si espone a dei rischi per l'anonimità, inoltre questo introduce della latenza nel circuito, per cui il giro d'affari effettivo non potrebbe mai essere paragonabile al dato figurativo dei bitcoin scambiati giornalmente.
2843  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: March 21, 2017, 06:56:31 PM

E mi verrebbe da dire: finalmente!! Ecco un articolo informato che debunka il falso mito sul bitcoin usato dai criminali, tirando fuori i numeri:

Quote
  • La capitalizzazione totale del bitcoin è inferiore al 0,1% delle somme detenute all’estero;
  • La capitalizzazione totale del bitcoin è inferiore al 0,15% dell’economia illegale e irregolare;
  • La capitalizzazione totale del bitcoin è inferiore al 0,18% dell’economia irregolare;
  • La capitalizzazione totale del bitcoin è inferiore al 1,15% dell’economia illegale.

Sarà anche tutto basato su delle stime, ma quand'anche fossero sbagliate di un'ordine di grandezza, la conclusione non cambierebbe:

Quote
emerge come il bitcoin non sia la moneta degli “evasori, riciclatori e bande di criminali” e la possibile sintesi che emerge secondo cui “non tutti gli utilizzatori dei bitcoin sono criminali ma che tutti i criminali usano bitcoin” è ingannevole e non supportata da alcuna evidenza scientifica.
2844  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 20, 2017, 11:43:52 PM
...
bisognerebbe anche sapere quanti di quegli early buyer siano ancora effettivamente holder, senza aver venduto nel frattempo quando il guadagno cominciava a diventare interessante, ma questo chi può dirlo?
La blockchain puo' dirlo, bisognerebbe analizzare quanti dei coin in genesys non sono stati toccati. Sicuramente qualcuno avrà analizzato la cosa ...

non so con che meccanismo siano stati distribuiti, né preminati. Il blocco 1 ha un normale reward di 5 Ether, quindi come si fa a risalire agli indirizzi chi li hanno ricevuti?
Qui' siamo OT, comunque lo trovi https://gist.github.com/frozeman/83c90a0b451b86f679ba ma è enorme, github lo tronca e si vedono alcuni address.
In pratica la ICO ha incassato BTC e cambiava ETH secondo le regole che non sto a scrivere (non le ricordo assolutamente)

A memoria: è stata una delle ico piu' redditizie e ora sono la seconda coin del mondo.
EDIT: gli importi credo siano in una sorta di satoshi e non in ether.
Il bello di ether è che puoi generarti una chain tua con lo stesso software indicando il genesys block è la strada che sto cercando di percorrere per provare il funzionamento di ethereum.

ok, gli importi sono in wei (10^-18 ETH), ma quindi basta un contratto con delle "alloc" per creare Ether dal nulla?? Looool!!! Quando avrò tempo mi studierò bene il linguaggio Smiley
2845  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: March 20, 2017, 11:13:22 PM
http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2017/03/20/perche-il-bitcoin-ha-perso-400-dollari-in-3-giorni/

Oltre 2 miliardi di dollari sono stati spazzati via in meno di tre giorni. Il valore dei bitcoin è drasticamente sceso in maniera repentina e molti si staranno chiedendo il perché.

fanno abbastanza ridere certe affermazioni del tipo: "[...] questa situazione di stallo ha determinato il drastico crollo", come se esistesse sempre una causa ben precisa, puntuale e individuabile per ogni oscillazione delle quotazioni. Il problema in questione è noto da mesi, se non da anni, quindi caro "Algo-Trader" esperto di "swarm intelligence", se sei così bravo spiegami perché dovrebbe essersi manifestato proprio adesso, quando nei due mesi precedenti la crescita era stata di oltre il 50%... beato chi ha tutte queste certezze da dispensare Roll Eyes
2846  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 20, 2017, 10:58:27 PM
...
bisognerebbe anche sapere quanti di quegli early buyer siano ancora effettivamente holder, senza aver venduto nel frattempo quando il guadagno cominciava a diventare interessante, ma questo chi può dirlo?
La blockchain puo' dirlo, bisognerebbe analizzare quanti dei coin in genesys non sono stati toccati. Sicuramente qualcuno avrà analizzato la cosa ...

non so con che meccanismo siano stati distribuiti, né preminati. Il blocco 1 ha un normale reward di 5 Ether, quindi come si fa a risalire agli indirizzi chi li hanno ricevuti?
2847  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 20, 2017, 02:23:26 PM
Vi ricordo comunque che dei 90Milioni di Eth, 70 Sono stati prevenduti a 1 BTC = 2000 ETH, 1BTC= 1300ETH
https://blog.ethereum.org/2014/07/22/launching-the-ether-sale/

Quote
The price of ether is initially set to a discounted price of 2000 ETH per BTC, and will stay this way for 14 days before linearly declining to a final rate of 1337 ETH per BTC. The sale will last 42 days, concluding at 23:59 Zug time September 2.

https://etherscan.io/chart/ethersupplygrowth

Come vedete si parte da 70M al tempo 0.

Arrotondando (sia prezzo e sia qta) per comodità possiamo dire che
l'80% è stato venduto a 600 Euro/2000 ETH
Oggi 2000 ETH valgono 80mila euro

600 Euro VS 80Mila Euro.
Sapete quanto è il guadagno? 13.000% Circa

L'80% degli holder in questo istante ha questa soglia di guadagno.

Io avrei LEGGERMENTE paura delle conseguenze.
è come se Bitcoin fosse stato prevenduto per 19Milioni di BTC, e noi dal 2009 a oggi ce ne siamo spartiti i restanti 2M.

bisognerebbe anche sapere quanti di quegli early buyer siano ancora effettivamente holder, senza aver venduto nel frattempo quando il guadagno cominciava a diventare interessante, ma questo chi può dirlo?
2848  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 19, 2017, 04:20:48 PM
Quello che mi sorprende è che non ci sia ancora stato l'atteso crollo di Dash, sempre saldamente al 3° posto per capitalizzazione, così come Monero che tiene bene seguendo a ruota.
Continua a sfuggirmi la logica dietro a tutto questo: eravamo da sempre abituati a occasionali pump & dump su singole coin, ma così tanti tutti insieme e così prolungati per me sono un mistero Huh
2849  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitcoin forks - Versioni con supporto blocchi di dimensione superiore a 1MB on: March 18, 2017, 06:28:52 PM
una hard fork BU verrebbe trattata come una nuova altcoin:
http://bitcoinist.com/end-bitcoin-unlimited/
2850  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: 2017 su quale ALTCOIN investire e perchè? on: March 16, 2017, 04:59:44 PM
Sia Dash, che Monero, che Zcash hanno delle feature che migliorano l'anonimato del bitcoin, rendendole da questo punto di vista più appetibili per chi è particolarmente sensibile all'aspetto della privacy, ma non mi sembra che questo possa giustificare il pump di questi giorni, per cui vedo il rischio di trovarsi in una delle tante bolle destinate prima o poi a scoppiare.

Per quanto riguarda Ether il discorso è più ampio, perché nasce per uno scopo che va ben oltre quello delle criptovalute tradizionali, cioè permettere transazioni finanziarie sicure in una rete P2P. Ethereum si propone invece come una piattaforma per smart contracts, cioè un'infrastruttura per realizzare applicazioni distribuite in un senso molto più ampio, e quindi con delle potenzialità enormemente maggiori. Questo non significa che non abbia i suoi problemi (le continue hard fork non sono molto rassicuranti, e la scalabilità del sistema resta il nodo critico), ma se dovessi cercare qualcosa di alternativo a bitcoin su cui investire a medio-lungo termine mi orienterei in questa direzione.
2851  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Dash on: March 16, 2017, 02:36:25 PM
vabbè dopo i cento dollari toccati oggi...no comment!!! se avessi holdato vi scriverei dai caraibi.... Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry

Forse sei stato tradito dalla tua giovane età....ma è dagli anni '80 che anche le casalinghe holdavano i propri Dash  Cheesy



ecco bravo, ci mancava anche questa... così dai un pretesto in più a chi continua a ripetere che le crypto servono a ripulire denaro sporco Roll Eyes
2852  Local / Italiano (Italian) / Re: buttiamoci in politica! on: March 15, 2017, 02:29:23 PM
Non vedo come il M5S possa essere utile alla causa. Si fa presto ad essere anti-Euro, ma un conto è sbandierare slogan ad effetto come "riappropriarsi della sovranità monetaria" (e in questo non sono gli unici, anche la Lega è allineata nel ripetere lo stesso mantra), un conto è in cosa ciò si traduce nella pratica.
Non c'è da illudersi che questi slogan coincidano con l'idea libertaria sostenuta dalle origini della cultura cypherpunk, che ha portato alla nascita del bitcoin e delle criptovalute, ovvero la libertà di ogni singolo privato cittadino di effettuare scambi economici al di fuori del controllo di un'autorità centrale, che abbia il potere di manipolare la valuta (fiat) oggetto dello scambio attraverso politiche monetarie, variazione dei tassi, inflazione, ecc.

Questi geni dell'economia vorrebbero uscire dall'Euro per sostituirlo semplicemente con qualcos'altro - che si chiami Lira o con qualche altro nome esotico poco importa - realizzando la tendenza nota agli economisti come "la moneta cattiva scaccia quella buona". Vogliono il ritorno ad una moneta nazionale per poter essere liberi di stamparne a piacimento, facendoci credere che il problema del debito pubblico gigantesco che ci troviamo oggi si possa risolvere provocando inflazione, quando invece l'unico effetto concreto del ritorno alla Lira sulla vita dei cittadini sarebbe una svalutazione immediata del 30-40% che ci renderebbe di fatto tutti più poveri, il che mi fa semplicemente inorridire. Di certo non sarebbe il modo per restituire sovranità al popolo, ma semmai per sostituire un'oligarchia transnazionale che detiene oggi quel potere con una locale, che non per questo darebbe la garanzia di tutelare meglio gli interessi dei cittadini. Anzi, a giudicare dalla classe politica nazionale che ci ritroviamo, ci sarebbe da temere il contrario.

Se quella è l'alternativa prospettata, allora preferisco tenermi l'Euro così com'è, che con tutti i suoi difetti, se non altro ha garantito nell'ultimo decennio una certa stabilità e un mantenimento del potere d'acquisto, tutelandolo almeno dall'inflazione.
2853  Local / Italiano (Italian) / Re: in italia é legale acquistare bitcoin con monete tradizionali senza siti terzi? on: March 13, 2017, 07:13:49 PM
C'è un post in bella evidenza nella sezione, il terzo nell'ordine, scritto in stampatello e in italiano direi ben comprensibile. Quale parte di "IN QUESTA SEZIONE NON SI APRONO DISCUSSIONI PER FARE DOMANDE" non è abbastanza chiara?
2854  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Europa a due velocita'. on: March 12, 2017, 03:00:32 PM
In effetti sulla stampa nostrana non si trova quasi nulla, l'unico articolo che ho trovato in questi giorni che ne abbia parlato è questo:
http://www.repubblica.it/esteri/2017/03/10/news/ue_gentiloni_europa_tusk-160227764/

Mi sembra tutto un po' fumoso: in concreto cosa vorrebbe dire? Creare due economie parallele con due monete diverse? Huh
2855  Local / Italiano (Italian) / Re: NON APPROVATO ETF on: March 12, 2017, 02:26:12 PM
e poi siamo sinceri, guardando questo

http://money.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

si sentiva veramente la mancanza di un nuovo derivato !

Bella quella infografica, vero? Smiley
In realtà, tecnicamente un ETF non rientra tra i derivati, ma tra gli organismi di investimento collettivo del risparmio (OICR). Anzi, per essere onesti, di tutti gli strumenti del genere dovrebbero essere (in teoria) tra i più innocui, essendo definiti come "OICR aperti a gestione passiva", cioè vincolati ad un determinato indice. In questo caso l'indice dovrebbe replicare passivamente la quotazione del bitcoin (al di là del problema di come stabilire una quotazione ufficiale, dato che varia da un exchange all'altro), in generale quella di un paniere di titoli sottostanti che compone l'indice.

Detto questo, uno strumento di questo genere, per quanto di per sé apparentemente inoffensivo, potrebbe rappresentare un cavallo di Troia per il fiorire di tutta una serie di derivati, di cui obiettivamente non si sente la mancanza. Tra l'altro ne esistono già anche adesso, a ben guardare: da CFD a contratti forward, ma al momento sono prodotti piuttosto di nicchia (per fortuna, direi) che bisogna andarsi a cercare, se proprio ci si vuol fare del male.

Per cui, preso atto di questa bocciatura, personalmente non credo che farò molta fatica a farmene una ragione.

EDIT: se ne parla anche qui
http://www.repubblica.it/economia/2017/03/11/news/sec_etf_bitcoin_winklevoss-160314471/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P7-S4.2-T1

Certo che fa veramente ridere leggere frasi come:
Quote
crea il rischio di "pratiche potenzialmente fraudolente e manipolative"
Vogliamo allora parlare, per esempio, delle maniplazioni con cui la FED tiene da anni artificiosamente bassa la quotazione dell'oro? Come mai questo non impedisce che esistano sul mercato certificati ed ETF sull'oro e altri metalli preziosi? Roll Eyes
2856  Local / Italiano (Italian) / Re: NON APPROVATO ETF on: March 11, 2017, 03:48:33 PM
Da notare come la SEC consideri il bitcoin una Commodity Roll Eyes

non potrebbe essere altrimenti, non essendo una valuta a corso legale
2857  Local / Italiano (Italian) / Re: NON APPROVATO ETF on: March 10, 2017, 10:50:55 PM
Il requistito che non viene soddisfatto sarebbe questo:

Quote
the exchange must have surveillance-sharing agreements with significant markets for trading the underlying commodity or derivatives on that commodity

Qualcuno mi sa spiegare che cazzarola vorrebbe dire?
2858  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 10, 2017, 11:39:48 AM
Investo io e crolla tutto cvd

evidentemente non conosci il significato del verbo investire
2859  Local / Italiano (Italian) / Re: Domanda Paper Wallet on: March 09, 2017, 07:08:59 PM
Sono stati generati su un portatile offline formattato per lo scopo, la pagina bitaddress.org.html è stata caricata tramite chiavetta ed i portafogli stampati con una stampante collegata via usb.

Quindi ora vorrei inviarmi i bitcoin utilizzando chiave pubblica, ho fatto backup dei paper wallet con un pdf crittato per sicurezza (nel caso la carta dovesse andar persa in un incendio). Posso stare tranquillo ed usare questi paper wallet come salvadanaio dunque?

Direi che è precisamente lo scopo per cui sono pensati i paper wallet. Sul fatto di essere tranquillo, devi preoccuparti di non perderlo e non dimenticarti la password con cui è criptato. Tieni presente che sistemi come BIP38 sono pensati per essere resistenti al brute-force.
2860  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Manifestazione femminista di oggi on: March 08, 2017, 07:04:24 PM
dove sono le Pussy Riot quando servono?
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