Sulla vicenda Musk penso che gli attacchi personali che sta ricevendo da quando ha fatto retromarcia siano il lato peggiore della comunità bitcoin e ne dimostrino la totale immaturità (della comunità, non di E.M.). Non serve andare oltre questa frase. Purtroppo c'è un livello di ignoranza altissimo a causa di tutti gli ultimi arrivati, gente che non ha la più pallida idea di cosa stia facendo ma pensa di diventare milionaria seguendo quello che dice Musk. |
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Per riguarda le spese da considerare per un eventuale trasferimento, quali sarebbero le più importanti? Ad esempio:
- Esiste una tassa sulla casa?
- Esiste un bollo e/o superbollo auto?
- Bisogna fare l’assicurazione medica se non ho capito male, mediamente per una famiglia di 3/4 persone quanto sarebbe al mese/anno?
- C’è qualche altra spesa fissa che va tenuta in considerazione?
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Tutto così prevedibile e scontato, tutto nel giro di pochissime ore, eppure abbiamo mezzo settore cripto che pende dalle sue labbra:   |
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Quindi Musk scopre oggi, 12 maggio 2021, che BTC è PoW? L'alternativa è che l'accettazione iniziale sia stata solo un'enorme mossa pubblicitaria, ma non vorrei pensare male, sia mai. |
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..... Però continuano a lasciarlo. E a perdere soldi.
Lo lasciano per una questione di immagine: chi vuoi che si opponga se lo stato mette il superbollo sulle auto da ricchi, inquinanti, e con motorizzazione spropositata perciò inquinante? chiunque direbbe: fanno bene ! E' questo che mi fa pensare male con le cripto: chi vuoi che si opporrebbe se lo stato decidesse di bastonare (parlando di tasse) le cripto visto che sono usate da spacciatori, drogati, ricattatori e venditori di armi ? Il passo sarebbe molto breve..... (ovviamente sono ironico, ma ormai non mi stupirei più di nulla) Il problema è che la tua ironia corrisponde al pensiero comune della maggioranza della gente. L'Italia è un paese fondato sull'invidia, quindi provvedimenti del genere sarebbero sicuramente accolti bene da tantissime persone. "Loro hanno fatto i soldi con le cripto e io, che non so nulla e non ho investito nulla, non ho guadagnato niente, non è giusto, corretto che li tassino il più possibile", questo sarà il pensiero dell'italiano medio. |
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Una delle condizioni più convenienti secondo me sarà proprio il dichiarare innocenti fino a prova contraria, zero inversione dell'onere della prova. Arriverà una circolare dell'ADE (se sarà abbastanza furba da cogliere la palla al balzo) con scritto "siamo consapevoli della fortissima rivalutazione delle crypto nella decade 2010-2020 e salvo indagini esterne, agevoliamo la dichiarazione dei patrimoni consistenti". Sto sognando?  Se fossero intelligenti e capissero come funziona il settore lo farebbero, conoscendoli invece propenderei di più per una legge con tassazione del capital gain oltre il 26%, loro penseranno di prendere una barcata di soldi e invece riceveranno spiccioli. Com'era finita la vicenda del super bollo? Lo stato che già si sfregava le mani perché doveva prendere centinaia di milioni in più e cos'ha ottenuto? Riduzione enorme della vendita delle auto che erano soggette al super bollo, leasing con targhe della Repubblica Ceca, etc etc, quindi non solo non hanno guadagnato nulla, perdono soldi e le tasse vengono pagate all'estero. Però continuano a lasciarlo. E a perdere soldi. |
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Molta gente mi dice... io ho comprato questo immobile ed adesso si è rivalutato molto... Penso che molti di noi, vedendo e vivendo il mondo cripto, abbiano una visione molto diversa di cosa voglia dire avere un buon ritorno. Quando qualche volta parlo con gli amici e sono esaltati perché qualcosa è salito del 20% devo sempre ricordarmi che esiste un mondo normale e il mondo cripto Prima stavo vedendo Shiba Inu, io purtroppo non ce l'ho perché non ho soldi da rischiare veramente in "progetti" del genere, ma c'è gente che con $1k ora ne ha tipo $300k, siamo in una fase storica dove veramente un sacco di persone stanno guadagnando in pochi mesi più di quanto potrebbero guadagnare in tutta la loro vita, a volte mi fermo a pensarci e riflettere su quanto possa essere incredibile tutto ciò. Gente che diventa milionaria con meme coin, è tanto ridicolo quanto incredibile al tempo stesso, e pure difficile da spiegare e da credere |
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Esatto. Il permesso che richiedi, cioè il permesso B, è uguale per tutti, è lo stesso con cui si trasferiscono gli imprenditori.
Quindi puoi tranquillamente lavorare in Svizzera. E ovviamente possono lavorare sia tua moglie che i tuoi figli senza alcun problema. Mi pare che abbia risposto chiaramente. L’attività lavorativa non è incompatibile con il fatto che le plusvalenze siano detassate.
Quindi volendo si può continuare ad avere l’ “hobby del lavoro”.
Non c’è nulla di meglio che dire: “vado in ufficio” e poi li passare il giorno su Bitcointalk.org! (Devo smetterla di fare battute in questo thread).
Chiedevo la conferma perché ad esempio negli USA il visto da imprenditore non ti permette lavorare per persone terze: se la tua compagnia chiude o viene venduta, basta, devi lasciare il paese, non puoi stare lì lo stesso e vivere di rendita piuttosto che farti assumere da qualcuno, per questo non la davo come una cosa scontata. |
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E oltre a questo, nessuno ti impedisce di lavorare in Svizzera, una volta che siete residenti potete aprire una società in cantoni dove le tasse sono all'8% (sulle crypto le tasse sono 0, sulle società sono 8%) e fare in svizzera il lavoro che facevate in italia. Quindi il visto che all'inizio viene emesso per una persona che vivrebbe di rendita non si limita a quello ma permette anche di lavorare eventualmente presso terzi o solo come imprenditore? Mi spiego meglio, diciamo che uno si trasferisce e si diverte a giocare col trading, la moglie o il figlio invece dopo un po' si annoiano e vogliono lavorare, possono farsi assumere da qualcuno in quel caso? |
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27 minuti alla fine del SNL, alla fine del programma Musk avrà una ultima possibilità di parlare.
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Allora si romperà il giochino quando se ne venderanno molti di più di quel che se ne produce... se ma avverrà... ahah Ieri stavo dando un'occhiata all'order book su Binance: gli acquisti erano quasi tutti di 50-100-300 Doge, cioè veramente questo livello di ridicolaggine, le vendite erano sempre di decine di migliaia di Doge ovviamente. |
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la tentazione di shortare l'avevo avuta già quando ha raggiunto 0,20$. Meno male che mi sono trattenuto... a questi livelli di irrazionalità, a cercare di usare il buon senso rischi di farti male  Hai fatto bene. Al momento sono tutti carichi a palla, è impossibile andargli contro così come è impossibile che capiscano che DOGE non può fare quello che ha fatto bitcoin, quando leggo di gente che aspetta i $100 e ti insulta pure quando gli dici che semplicemente non si può per com'è strutturato DOGE capisci che non ci sono speranze. Vedremo tra poche ore cosa succederà... |
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Minare dogecoin è più facile (e meno costoso) rispetto al bitcoin?
Non ho ben capito quanti Dogecoin si riescono a creare al giorno...  Ogni minuto vengono creati 10.000 DOGE, quindi se non sbaglio dovrebbero essere 14.400.000 al giorno, ovvero 5.256.000.000 all'anno. |
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Nella valutazione costi/benefici devi far confluire tutte le componenti che concorrono al benessere nella vita della persona: non puoi pensare di trasferirti perché risparmi 100 k€ di tasse quando poi magari ti tocca passare il resto della vita in un bunker perché potresti non essere sicuro ad uscire di casa (non è il caso della Svizzera ovviamente).
Devi considerare tutte le componenti possibili, quella economica è solo una delle tante. Del resto mi pare che nel thread si sia parlato di tante cose che secondo una mera valutazione economica sarebbero state OT: si è parlato di cucina (ok, era una battuta) ma si è anche parlato - e con interesse di altri - di polizze sanitarie e assistenza medica.
Se si ritiene "in tema" il costo di una polizza sanitaria, perché non ritenere in tema anche il costo legato al senso di sicurezza? pensa al costo di un sistema di allarme, eventuale videosorveglianza, oppure il costo di una polizza tutela legale per legarsi all'altro aspetto da me citato prima ("maggiore senso di giustizia").
Che poi questi elementi abbiano un peso soggettivo, ok questo non lo discuto. Discorso giustissimo, difatti uno che ha in mente un eventuale trasferimento all'estero secondo me dovrebbe porsi un obiettivo un po' ambizioso: in Italia si vivrebbe bene avendo 2 milioni di euro di patrimonio? Penso di sì. Avessi quei soldi, mi trasferirei in Svizzera? No, a meno che quei 2 milioni non diventino 5 milioni, allora per me varrebbe la pena. Trasferirsi all'estero per non lavorare e poi fare sacrifici perché si ha paura di non avere abbastanza soldi non avrebbe molto senso nella mia ottica di visione delle cose. Un early adopter non penso abbia grandi problemi ad essere arrivato a 5 mln, per tutti gli altri chissà, magari un giorno con BTC a $500k... |
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Non ricordo se sia stato chiesto/scritto, in genere dal momento che si contatta uno studio di immigrazione quanto tempo ci vuole in media per ottenere tutti i permessi relativi al trasferimento?
E se uno ad esempio avesse la maggior parte del valore del suo patrimonio in cripto, che tipo di prova/e richiedono per verificare che si è effettivamente i proprietari di X bitcoin? Tipo firmando una transazione o qualcosa del genere?
Elle, mi puoi per favore far sapere riguardo a questi due punti? Grazie! |
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Non ricordo se sia stato chiesto/scritto, in genere dal momento che si contatta uno studio di immigrazione quanto tempo ci vuole in media per ottenere tutti i permessi relativi al trasferimento?
E se uno ad esempio avesse la maggior parte del valore del suo patrimonio in cripto, che tipo di prova/e richiedono per verificare che si è effettivamente i proprietari di X bitcoin? Tipo firmando una transazione o qualcosa del genere?
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e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te
Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT. Certo tutto ha un costo. In italia in nessun posto avrebbero il coraggio di servire questi: |  |  | | Ottima cucina svizzera a Davos | Ottima cucina svizzera a Laax |
Sono scelte.... in Italia esageriamo dall'altro lato con il cibo.. pare che tutto ruoti attorno alla tavola, ma così è troppo. Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa. |
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e poi 10 anni... so tanti
devi vivere in svizzera stabilmente portando tutto con te
Beh se uno lo vuole fare sul serio non vedo il problema. Solo in Italia noto questa mentalità così avversa ai trasferimenti, capisco l'attaccamento alle origini però c'è tutto un mondo là fuori. Per me l'Italia è il paese più bello del mondo, da turista. Però non voglio andare OT. |
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Anche se usano energia rinnovabile, significa comunque usare energia che si sarebbe potuta usare in altri luoghi (anzichè produrla da fonti fossili). Ma la storia che tante energie rinnovabili producono un surplus energetico mica è nuova, è così praticamente da sempre, ben prima di bitcoin. A volte semplicemente non è possibile immagazzinare quell'energia extra, altre portarla in luoghi più distanti è poco fattibile e/o troppo caro. I surplus energetici capitano pure nelle zone ad alta densità abitativa, immagina quando le centrali sono in spazi praticamente disabitati... |
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la pratica per la residenza si fa 2 volte. La prima per il permesso B che dura 5 anni e poi per il permesso C che è permamente. Il permesso C si fa allo scadere del permesso B oppure è possibile anticipare i tempi? Ci sono pericoli che questi visti possano venire revocati? Escludendo ovviamente comportamenti criminali e cose simili. |
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