Fa tutto parte del gioco anche e soprattutto con i valori che abbiamo visto recentemente: psicologicamente fa più impressione vedere BTC scendere da $69k ai valori attuali che dai quasi $20k di fine 2017 a $3.500 perché uno che aveva 2 BTC vedeva quasi $140k che ora sono poco più di $60k, nel caso precedente aveva meno di $40k all'ATH. Bisognerebbe, sottolineo il condizionale, ragionare in percentuale, ma sappiamo come funziona il nostro cervello

Il fatto positivo è che noi abbiamo una cultura europea che non è puramente improntata al puro capitalismo e consumismo sfrenato, a differenza dell'americano medio che nasce e muore in quel contesto. Questo è un enorme punto a nostro favore perché sappiamo che la vita è anche fatta da cose semplice come un buon pasto, una gita al lago, una serata in compagnia, insomma c'è altro oltre a "ho preso il bonus mensile". Farsi in culo per qualche anno non è facile, ma quando parlo con qualche amico in Italia e in qualche modo viene fuori che prendono 1.200 euro al mese e si considerano fortunati beh, a ognuno il suo, ci mancherebbe, ma sicuramente anche facendo un mazzo tanto per i prossimi 15 anni al massimo arriverà a 1.500 euro perché così  (non) funzionano le cose. Io sono sempre dell'idea che un periodo all'estero sia sempre un'esperienza che in qualche modo ti apre a nuovi punti di vista, sia positivi che negativi, rifiutare a prescindere perché "non mi piace quella gente" è sbagliato. Personalissima opinione ovviamente, nulla contro babo, ci tengo a specificarlo.

In realtà nelle loro condizioni contrattuali specificano che hanno il potere di cambiare i benefici a loro piacimento, quindi non sono neanche tenuti a fornire spiegazioni. All'atto pratico comunque fino ad ora era tutto perfino troppo bello, capisco la delusione però tanta gente si era abituata troppo bene.

Il mercato immobiliare americano per me è già fuori controllo dall'inizio della pandemia per svariate ragioni: gente che ha capito che non aveva bisogno di stare nel posto X e quindi si riversa in massa in altri posti, disponibilità ridotta del legname, inflazione e quindi prezzi che aumentano, gente indebitata che ha dovuto vendere a grandi compagnie che quindi costruiscono case super care, incremento di persone che si sono stufate degli appartamenti... Senza contare che poi la cultura americana ti porta sempre a volere quel qualcosa in più, macchina più potente, casa più grande, stipendio più alto, e così via.

La maggior parte delle case costruite negli anni '60-'70 sono terribili, continuano semplicemente a sistemarle perché tanto le affittano lo stesso e non gli importa nulla, e tanti americani hanno standard abbastanza bassi, noi italiani siamo più schizzinosi: io quando cercavo casa in affitto escludevo immediatamente tutte quelle che avevano la moquette, non importava il costo, la posizione, quello che volete, mi spiace ma io non posso vivere in una casa senza un pavimento o parquet. Lo stesso dicasi per il livello di pulizia, noi siamo molto più fissati.

Infine c'è il discorso materiali che ha anche a che fare con la sismicità di certe zone, quindi qui in California il cemento o la muratura si utilizza solamente per le fondamenta e il piano terra di solito in base al numero di piani, poi il resto é tutto legno, pannelli di compensato, cartongesso... Tiri un pugno al muro e lo sfondi insomma.

È un ottimo paese per lavorare secondo me, quello sì. Vivrei qui a vita e crescerei dei figli secondo la cultura americana? Assolutamente no. Magari faccio un discorso da approfittatore ma punto a fare soldi e poi togliere il disturbo, semplicemente così come fanno tanti altri.

Pure io mi stavo chiedendo perché mai si dovrebbe guidare così tanto tutto il tempo 

Thanks icopress!

No dai babo, non possiamo paragonare un paese del sud Europa con uno asiatico o africano: Italia, Spagna e Portogallo sono estremante simili, ho vissuto in Spagna e non ho avuto nessuno shock culturale, non fosse stato per la lingua e il cibo un po' diverso ci mancava poco che manco mi accorgevo di stare all'estero.

Non dimentichiamo un altro aspetto importante di quando si decide andare all'estero: la religione. Come sempre è personale, a me onestamente non importa andare a messa, quindi andare in un paese con una religione che praticamente direttamente o indirettamente decide il tuo stile di vita mmm non sarebbe accettabile per me.

Alex, se stiamo parlando di vivere di rendita e dobbiamo preoccuparci del prezzo della benzina allora forse abbiamo sbagliato qualche calcolo

Per me sarebbe come dire "non vado lì perché la pizza margherita costa più di 6 euro. I soldi non vanno sbattuti via però preoccuparsi principalmente di cose così piccole mi sembra controproducente. Piuttosto mi focalizzerei sui costi delle case, dei servizi medici, delle scuole private, insomma quelle cose dove partono i 50k-100k euro di spesa così come niente.

Beh ragazzi non pensiate che la situazione sia diversa negli altri paesi: pure qui negli USA è aumentato tutto, anche alimenti basici dal latte alla pasta, perfino la Coca Cola ha avuto un aumento importante. Oltre ovviamente alla benzina. Con la crisi dei chip poi c'è gente che vende auto usate ad un prezzo maggiore del nuovo per il solo fatto di averle già pronte all'uso.

Con tutto il rispetto per la Tunisia, non ci andrei neanche se mi pagassero loro uno stipendio mensile per vivere lì. Oltre al puro e semplice discorso tasse avete pensato anche all'integrazione? Sareste capaci di sentirvi integrati e abituarsi agli usi e costumi di un paese come la Tunisia? Io no.

Di che cosa esattamente? Benzina a parte dato che, purtroppo, è sempre stata altissima.

Inconsciamente il nostro cervello spesso legge correttamente una parola anche se è scritta in forma sbagliata. Dai che almeno non sbagli le H, quello si che sarebbe grave

Per me tornare in Italia sarebbe un po' come chiudere un cerchio in un certo senso, da quando ho 20 anni ho passato praticamente la metà dell'anno all'estero, ho avuto la fortuna e la possibilità di vivere in 7 paesi diversi e poterne apprezzare i pro ed i contro, quindi anche quando rientrerò punterò comunque a poter viaggiare, e probabilmente la spesa mensile per comprare casa in Italia mi costerebbe molto meno di quello che attualmente pago qui per stare in affitto, soprattutto perché oramai i prezzi sia degli affitti che delle case sono fuori controllo.

Per il futuro più o meno prossimo il Portogallo è una serissima possibilità, tra l'altra ho sempre desiderato imparare la lingua

Secondo me, alla lunga, tutto stanca. Poi ovviamente ognuno è diverso però è bello cambiare di tanto in tanto. Io sono del nord Italia, ora vivendo (al momento) nel sud della California dopo un po' mi manca la pioggia, mi manca vedere un reale cambio delle stagioni perché praticamente è come se fosse quasi sempre estate, il periodo invernale e di Natale mi fa strano viverlo senza mai vedere la neve e usando solamente una giacchetta a maniche lunghe... Magari è sempre il solito discorso che chi ha il pane non ha i denti, però mi pare che in certe situazioni non ci si renda neanche conto dello scorrere del tempo quando le giornate sono tutte uguali. Insomma un po' la stessa cosa che era successa durante la pandemia, non so voi ma per me i giorni della settimana avevano praticamente perso di significato.

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Esiste veramente qualcuno che aveva un'aspettativa del genere? Non succederebbe neanche in paesi estremamente avvezzi all'uso della tecnologica come Cina, Giappone, etc, figuriamoci in El Salvador. O senza andare troppo lontano, in Italia, dove la gente manco usa l'app delle poste per risparmiare tempo preferendo fare la fila...

Non saprei risponderti però a logica se uno si fa tutti i calcoli per il FIRE e vive negli USA o altri paesi con la sanità a pagamento (o la necessità di un'assicurazione mensile) e non calcola una cosa del genere, beh, sarebbe un grandissimo imbecille e anche irresponsabile.

Sarà interessante vedere chi saranno i prossimi che si aggiungeranno alla lista, tra qualche anno se tutto va bene avremo l'imbarazzo della scelta 

Nuclearizziamo la Svezia quindi? 

Diciamo che la maggior parte degli articoli che mi sono toccati parlavano di persone che guadagnavano tra i $75k e $150k all'anno, e che di solito smettevano di lavorare dopo 10-12 anni. Se uno poi si vuole mantenere "con l'attività che gli piace", deve essere comunque bravino in quello che fa per portare a casa qualche migliaio di $ al mese, perché se hai da parte $1 mln ma poi la tua entrata mensile sono di $1k, io non sarei tranquillo. Poi chiaro che quel milione si possa investire, però si torna al punto iniziale: quanto dovresti avere da parte per coprire le spese e quanto ti può fruttare come entrata passiva, diciamo, mezzo mln? E per chiudere il discorso torno alla mia domanda iniziale: se uno guadagna $100k all'anno, forse non è meglio lavorare per 15 anni invece che 10 e ti porti a casa un mezzo mln più piuttosto che poi passare i prossimi 30 anni a vedere come portare a casa $1-2k al mese? Questo è solamente il mio punto di vista ovviamente, poi magari questi ragazzi riescono a guadagnare $10k al mese facendosi video mentre coccolano i cani...

Mi riferivo al discorso viaggi, non come residenza. Se si vuole viaggiare spendendo poco è pieno di posti in Asia, che è comunque un continente relativamente sicuro. Trasferirsi per vivere è tutto un altro discorso.

Per molti millenial, e mi includo, fare esperienze vuol dire viaggiare, e per poter viaggiare ti servono due cose: il tempo e, in maniera minore, i soldi, dato che ci sono posti dove con poche decine di dollari al giorno si riesce a stare senza problemi. Quello che mi preoccupa da spettatore esterno è quando leggo di gente che ha accumulato $800 - $1 mln e va in pensione a 30 anni. Ok, hanno qualche altra entrata, ma siamo sicuri che $1 mln alla fine siano tutti questi soldi? Personalmente non credo, poi vedendo l'inflazione odierna chissà cosa potrebbe succedere nei prossimi 30 anni. Alcuni rischiano seriamente di arrivare a 60 anni e iniziare a cercare lavoro, ovviamente mi auguro per loro che non sia così però aver aspettato magari 5 anni avrebbe potuto cambiare tutto.

Collegandomi a quanto dicevo sopra relativamente all'inflazione mi pare una mossa alquanto poco saggia. Oggi come oggi non riesco a trovare una sola ragione per la quale non valga la pena investire una % minima del proprio portafogli in bitcoin.

No beh Panama ragazzi è tutto un altro livello, stiamo parlando della Svizzera del continente americano in pratica. Per me è addirittura meglio Panama piuttosto che qualche stato europeo di importanza ridotta come potrebbe essere la Grecia piuttosto che la Slovenia o la Repubblica Ceca. Avete visto le foto di cosa sia realmente Panama? È impressionante vedere gli edifici! E girano un sacco di soldi, è pieno di investitori stranieri, tantissime banche, c'è un bacino di gente che potrebbe "convertirsi" a bitcoin enorme!

Mi capita di imbattermi in interviste di ragazzi che sono già in pensione con il FIRE, francamente la maggior parte delle volte mi sembra che abbiano fatto le cose un po' troppo di fretta perché le cifre che leggo mi sembrano sempre relativamente basse per pensare di mantenere una famiglia per i prossimi 40-50 anni. Magari sono solamente io che sono troppo prudente o mi sono capitate solamente le peggiori interviste, boh. Comunque mi fa sempre piacere leggerle, tanta stima per chi riesce a godersi la vita per davvero senza dover aspettare di avere 60 anni per non avere preoccupazioni.

Bello vedere che siamo in vari utente interessati al tema, noto che vari di noi, bitcoin a parte, hanno svariati pensieri in comune, trovo particolare ed intrigante questo dato.