... Если Вы имеете ввиду этот мануал, то мне эта тема интересна, могу попробовать, однако это будет не быстро,не в силу сложности или не сложности работы, а в силу личных обстоятельств. Так же, если какие то слова криво мной будет переведены, то, надеюсь, что никто тапками в меня кидать не будет, а просто скажут где я ошибся. ... Да, все верно. Речь идет именно об этом мануале. Но мое желание увидеть именно пошаговый свой опыт, а не просто перевод (Хотя я буду рад и переводу  ) По поводу раздела - по возможности лучше бы подсказали модераторы. Потому что мое мнение - такую тему в основной, да еще и в закреп. А раздела "Безопасность" нету. |
|
|
|
Так вот о чем вопрос. Этот аккаунт, как я понимаю - создан админом и цель его - восстановление доступа к учетной записи Тема Stake your Bitcoin address here появилась в марте 2015 года. Однако, насколько я понимаю - существовал дополнительный способ показать свой адрес кошелька. Для этого было необходимо отправить личное сообщение в аккаунт DefaultTrust, который контролировался (контролируется?) theymos Понимаю, что восстановление учетной записи - это достаточно не быстрый процесс. Но способ с ПМ - дополняет тему, двойное доказательство. Интересно, этот способ существует? It's best to include it naturally in a post. But if you can't, you can send a PM to an account that won't delete it (you could use DefaultTrust for this). After you send it, check your outbox and make a note of the PM's ID (visible in the quote URL).
...
|
|
|
|
...(раньше на этом можно было заработать),а теперь по хорошему стоит только огорчиться....Скамов становится несоизмеримо много. Практически все. Разница в их обнаружении только во времени.
Не надо огорчаться Криптовалюта очень плохо предсказуема, но если посмотреть на прошлые годы - то вполне реально увидеть то, что нормальные, качественные проекты всегда в выигрыше. Хотя ни один из проектов, будь он хорошим или плохим - не застрахован от крастосрочных подъемов или спадов. Вы делаете хорошее, правильное дело. ps: А подписные в биткоине - они с виду очень хорошие. А на самом деле - там с заработком большие вопросы, любой может пойти и посчитать. Подобную подпись с оплатой в битке носят не для заработка, а для стабильности, потому что в рекламе работающего казино или миксера, например - практически невозможно попасть на скам. |
|
|
|
да не думаю, что есть такие уж большие сложности с реализацией проектных альтов. Сейчас даже кредиты выдают под альты. Ну типа покупаешь в проектном обменнике за фиат альты и ими -- альтами, расплачиваешься. В Европе не мало таких услуг , которые можно оплатить альтами.
Вот бы поконкретнее про услуги в Европе, да чтобы с ссылками, чтобы почитать можно было. И обязательно - альты, вопрос специально не затрагивает биткоин. Надеюсь, что многие, даже те, кто говорит "меняй на фиат и покупай хоть самолет, хоть леденцы" - понимают, что каждая оплата в крипте показывает удобство именно крипты, по сравнению с фиатом. А если все больше и больше людей платят криптой - эти маленькие шаги общества для изменения всей финансовой системы. Не нужны чеки, налоги... - список посредников бесконечен и не нужен. |
|
|
|
Кстати мне до сих пор не понятен один момент. Предположии есть юзер с честными 500 заработанными меритами . Значит его емкость (500/250) =2. Предположим он настроил свой ДТ0 так , что там стоит только DefaultTrust. Тогда возникает вопрос - будет ли он принимать участие в выборе членов ДТ1 и если да, то кому попадут его голоса (ведь он напрямую никого не указал)?
Когда вводилась эта система, то как я понимаю - она была ограничена минимумом Иначе говоря - голоса х10 (меритов) и х(250) меритов - будут переходить тому, кому этот голос более необходим. Например голос х250 отдан за нескольких, кому необходим второй такой голос, но у двух -уже есть такие голоса, в достаточном количестве (т.е. 2) Значит этот голос перейдет тому, кому он больше необходим. I have 214 earned merits. Let's assume I have included 30 persons in my trust list. How will system choose my vote, I mean by which criteria, since I have capability of voting for 21 member. How someone from my 30 members will be excluded/included?
Right now only 1 person in your trust list is eligible at that point in the DT1 generation process (namely Coolcryptovator), so it doesn't matter. In the vast majority of cases, it's like this, where there is no contention at all. If there is contention, then the system tries to distribute the votes such that the greatest number of people would be included in DT1 at the end. If there's still contention (or if my algorithm behaves sub-optimally), then it's chosen randomly among the remaining options. But this is a bit rare: if DT1 was constructed now, no randomness would be involved, since all contention would be resolvable without it. I think it will be choosen by either the members trust score or whom most of the people have included.
For example, if someone has 20 earned merits and includes 3 member in trust list, system will check among those 3 member who has been included by most others person. Assume, I have 20 earned merit and included A, B, C in my trust list. Anyone from this 3 will be excluded by-
Assume-
A- trusted by 20 members
B- trusted by 11 members
C- trusted by 15 members.
Then my vote will go for A and C, B will be excluded.
Is that correct, can someone confirm?
In that case your vote doesn't matter, since they're all above 10. If it was instead: A- trusted by 20 B- trusted by 9 C- trusted by 9 Then your votes would go to B and C, since that would result in the greatest number of people in DT1. Each user's number of "votes" in the last two criteria will be limited to floor(earned_merit / (10 or 250, depending on the criteria)). If you trust more people than your limit, then you will vote for the people to whom your vote will be the most useful, more-or-less. I wasn't able to find either an optimal or low-error-approximate solution to this problem. My current algorithm is sub-optimal in general and could produce results uncomfortably far from the optimal solution, but the current data doesn't actually present a scenario where it matters: my current algorithm is optimal with the current data. Long-term, if I can't find an algorithm that I'm happy with, I could make the trust lists ordered as some have suggested. When building your trust list, I tend to encourage people not to worry about little details like this, and instead just think about the system in broad strokes. If this results in poor outcomes, then that's a problem on my end. And I want to insist on my suggestion regarding trust: guest should see some trust.
The main reason that I went for this solution rather than forcing custom lists is that I would like to show some trust indicator to guests. But before doing that, I want to see whether these modifications can actually be made to work. If not, then I may go to the force-custom-lists solution, and that's incompatible with guests seeing any trust indicators. А если у него уже указаны действующие участники ДТ1 - то им его голоса не нужны, так получается логически. Соотвественно в голосовании он участвовать не будет, так как он не выбрал за кого голосовать.
А если и дальше попробовать посчитать - то в случае, если избранный в ДТ1 пользователь избран всего двумя голосами х250 и в случае, если один из проголосовавших (х250) отзовет свой голос, то один из голосов участника с 500 заработанных меритов - перейдет тому, у кого отозвали необходимый голос, так как этот новый голос станет ему необходим. Своеобразная страховка. |
|
|
|
|
На этом форуме существует мануал по подписи PGP. Я его видел только на английском языке.
Варианта решения два - либо найти и перевести, либо сделать свой, пошаговый.
Кто это сделает - получит от меня меритов.
ps: Количество меритов впрямую зависит от того, будет ли это простой перевод (меньше) или же свой опыт, со своими скринами (больше).
|
|
|
|
В идеале надо сформировать требования к кандидатам в DT1 и DT2 чтобы больше небыло такой жести!
Сначала стоит объяснить чем занимаются эти люди, особенно с примерами. Будут хорошими (по моему мнению) примеры с фейковыйми ICO, но и не только. Затем пояснить что дает людям то или иное включение в список, а также и исключение из списка, вот здесь очень желательно побольше примеров. И хорошо бы это видеть в виде строчки ЕСЛИ вы исключили Х (который в...) ТО вы не видите его фидбеки Иначе... |
|
|
|
...
Замечу что у Нас в локале никто проскрипционных списков не составлял и не вывешивал их кажется, хотя могу и ошибаться.
Просто странно, что люди хотят "цивилизованного диалога" и тут же вывешивают списки тех, кого будут вычеркивать, а кого нет.
...
Есть один тонкий момент, который я не сразу понял. Получается так, что TheFuzzStone попал в ДТ1. А все, кто в списке доверия ДТ1 - становятся ДТ2. Вот отсюда очень многое и понеслось, потому что: - одно дело, когда ты составляешь свой список, не претендуя на ДТ1. - и совершенно другое дело, когда такой список формирует пользователь ДТ1. Они очень разные по смыслу, такие списки. В твоем - может находиться практически кто угодно, ведь это только твой личный список доверия. А вот в списке ДТ1 - гораздо сложнее, потому что каждый(!) оказывается в ДТ2 и соотвественно получает балон с "краской". Даже отзыв ДТ2 - имеет важность, поэтому участники ДТ2 - тоже очень аккуратно подходят к выбору своего траст-листа. Представьте, что по какой-то случайности, например в реальной жизни, у прокурора в доверии - грабитель банков. И не надо про Россию Соответственно будут вопросы к такому прокурору, особенно насчет его возможной лояльности к грабителю. А к ДТ1 - в подобном случае вопросов будет побольше, так как именно этот ДТ1 "назначил" "прокурора". Вот поэтому такое отношение. Чтобы полностью понять этот (очень сложный) механизм - попробуйте посмотреть не со стороны "я знаю Х - как грамотного и толкового человека и поэтому ему доверяю" - а со стороны когда Вы лично принимаете на работу, на борьбу с мошенниками и скаммерами - нового человека. И от его действий - будет зависеть и ваша работа. Никогда не стоит смотреть только с одной точки зрения. Посмотрите с разных - и картинка оживет. |
|
|
|
А я вот не доверяю даже Теймосу и потому сделал список только из русскоязычных пользователей, к кому скажем так прислушиваюсь.
Также просьба к модераторам выработать единый список и закрепить в разделе для новичков. Единство - это то к чему мы должны стремиться, так как у русскоязычных с этим проблемы.
Думаю, что подобные действия модераторов будут расценены как манипуляция. Поэтому не стоит публиковать подобные списки - кем либо отобранные. Каждый, кто хочет разобраться в этом вопросе - сможет разобраться. Хотя это один из самых сложных моментов работы этого форума, тем более с новым алгоритмом. А личный выбор каждый в состоянии сделать сам. Единственное, что я бы посоветовал всем, кто ведет на форуме какую-либо деятельность - это с предельной аккуратностью подходить к выбору тех, кому не доверяете. Потому что от одного такого выбора - будет очень сложно увидеть все фидбеки, которые оставил тот, кого вы вычеркнули. У каждого есть своя голова - пусть каждый и решает. Если пользователь не считает необходимым для себя ничего менять - это его трудности и его выбор. |
|
|
|
There are more DTs than just Lauda. The best solution is to talk about it and attempt to come to a resolution.
Feedback doesn't show on the local boards currently - so eliminating the current members on DT and setting your own list would just result in previously tagged scammers and spammers not showing up with any feedback in the English section of the forum. Are you going to go through the thousands of valid feedback to tag all those under your own system ?
You won't have the benefit of valid warnings.
This needs some cool heads and good negotiators.
ДТ больше, чем просто Лауда. Лучшее решение - поговорить об этом и попытаться прийти к решению. В настоящее время обратная связь не отображается на локальных форумах - поэтому удаление текущих участников из DT и создание собственного списка приведет к тому, что ранее помеченные мошенники и спамеры не будут отображаться, не будет видна обратная связь, которую оставили англоязычные участники форума. Собираетесь ли вы пройти через тысячи действительных отзывов, чтобы пометить всех тех, кто в вашей собственной системе? Вы не будете иметь преимущества настоящих предупреждений. Для этого нужны хорошие головы и хорошие переговорщики.
Это разумно. За прошедшие годы практически не было русскоязычных отзывов, вся работа по поиску скамеров была проведена англоязычными участниками. Только они могли это делать. Поэтому, я считаю, что эту обратную связь стоит учитывать и стоит видеть тех, кто реально и по делу получил негативный отзыв. |
|
|
|
Считаю, что на этот вопрос сначала должен ответить Алекс. Приглашают только его и ему решать.
Лично я не думаю, что здесь должны быть какие-то доказательства. Так как при подобном разговоре - он моментально свалится в пучину взаимых обвинений. (специально не говорю про обоснованность обвинений, так как этот пост не для этого). Можно создавать любые темы в Мета. Но в данной ситуации, чтобы избежать дальнейшего ухудшения - необходимы поступки, а не слова. Есть претензиии к русской локали - список, четкий и по пунктам. Есть встречный список - такой же, четкий и по пунктам. Третье лицо - со стороны координирует процесс переговоров, не допуская излише резких аргументов. Все претензии обсуждают между собой ТОЛЬКО два человека, между которыми возникла ситуация. Третья сторона контролирует этот разговор. Результат закрепляется. Все действия идут только от себя. Нет - действиям назло, в пику (для обеих сторон). Третья сторона контролирует это. Любая претензия рассматривается по одной, не кучей, согласно выработанному списку. ps: И мы не должны забывать, что от этой ситуации в выигрыше сейчас только мошенники и скаммеры. Которые с улыбкой наблюдают за этими спорами. |
|
|
|
Грин может и стрельнет но покупать его сейчас на первой волне хайпа.. Ну даже не знаю. А косяки. Их же пока не видно, но они железно вылезут. Да и сколько по времени он будет длится прежде чем цена найдет свою справедливую цену?
Грин сейчас на волне, его ждали, вся публика очень рада. Да еще и к оплате сразу стали принимать, что тоже укрепляет монету. Однако на нем слишком много ожиданий. Бесконечная эмиссия - вопрос, Интерактивность - тоже вопрос для пользователей монеты. Насколько я понимаю BarterDEX тоже на интерактивном протоколе, что не добавляет ей удобства для пользователей. Да и по анонимности тоже есть вопросы, но они пока более теоретические. На этой волне популярности я не поеду, слишком много готовы забраться в этот поезд. Подожду, пока не полезут первые проблемы. |
|
|
|
Предлагаю закрепить эту тему. Только пока не готов сказать, где она будет лучше смотреться, в каком подразделе. Возможно как то объединить эту ветку -с негативным трастом. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1804284.0И необходимо объяснение - почему важно создать свой, независимый от чужого мнения - траст лист. |
|
|
|
@ LoyceV can you scrap trust lists of all accounts mentioned in topic? Theymos' trust data dump happens on Saturday, so it'll have to wait a bit. Если я правильно понимаю - списки будут корректироваться в ближайшее. слишком незначительная часть людей вообще знает про траст. слишком мало от него пользы/вреда обычному пользователю.
а война по фану эта, на уровне стенка на стенку городские против деревенских(условная аналогия абсолютно). в масштабах страны никто и не заметит.
единственный плюс, это то, что на траст в итоге перестанут обращать внимание как в сделках, так и в баунтях, предпочитая доверять тем, кого знаешь, а не у кого +/- стоит большой в трасте.
В чем могут быть трастовые ограничения? В баунти, куда не берут с красным трастом? Так многие вопросы решаются с баунти-менеджером, именно он принимает решение, брать ли участника в кампанию или нет. Да, возможно придется побольше объяснить, но это несложно. Многим вообще не интересно баунти. Если дело касается сделки, если дело касается гарантов форума - то каждый будет изучать контрагентов самостоятельно. И выбирать - тоже самостоятельно. И репутация будет выстраиваться действительно долгое время, а не через 10 дней после введения. Лично я пойду по ссылкам и буду смотреть по всем отзывам, которые были оставлены человеку, с которым я планирую провести сделку. И лично для меня может оказаться, что негативные отзывы от некоторых людей - превратятся в положительные, так как я знаю того, кто оставил отзыв не с самой лучшей стороны. И соотвественно наоборот, положительные отзывы превратятся в отрицательные (конечно в моих глазах) - все будет зависеть от моего мнения и моего отношения к этому человеку. И конечно же я буду искать отзывы тех, кого я знаю - с хорошей или плохой стороны. То, что сейчас происходит в открытую, каждая тема, которая возникает о системе траста и обсуждения(даже жаркие) этой системы - это очень хорошо для всей системы траста в общем. Потому что люди привлекают внимание к этой теме - посмотрите на количество просмотров тем о трасте. Да есть люди, которые пройдут мимо, да, есть люди, которые будут бояться, да, есть люди - которым необходима копейка с баунти. Но все равно, каждый из них - задумается. Поэтому я благодарен Лауде, ТМАНУ (привет камрады, я знаю, что вы это прочитаете) и многим другим - за то, что они очень успешно привлекают внимание к теме траста. А также они прекрасно привлекают внимание к своим высказываниям - и чем больше будет таких высказываний, тем будет лучше. Ведь от этого каждый может определить какие это люди. И каждый может прочитать отзывы о них, конечно, в основном - положительные. Не бывает "черной" или "белой" рекламы. Она или действует или нет. Вспомните, как нововведения форума приходили к участникам. Поначалу многим было сложно понять как работает система меритов, первые месяцы было очень тяжело всем. Однако - что произошло дальше? Прохожие - прошли мимо, по напрвлению к веткам с названием "Баунти", читающие - как читали что им интересно - так и продолжают читать, им вообще не интересно что такое мерит, а регистрироваться такие люди будут, когда у них возникнет вопрос, который нельзя задать без регистрации, а вот те, кому действительно интересно здесь общаться - начали потихонечку разбираться. Да, на это ушло много времени, да на это необходимо понимание. Но люди смогли это сделать. Так будет и с новым алгоритмом. Те, кто пройдут - это их выбор и их решение. Те,к то останутся - поймут сами, кому они могут доверять, а кому - нет. Поэтому неважно давно человек на форуме или недавно, если вы хотите быть на форуме, либо вы разберетесь как работают списки, либо эти списки придут к вам и помогут разобраться. А чтобы было понимание, что дает список траста - вот так я вижу сейчас. (с моими настройками)   А если учесть тот фактор, что большинству вообще не знает никого - то у них может быть совершенно другой взгляд и свой список. Делайте свой список, независимо. Не слушайте ничье мнение. Никто не вправе спросить за ваш выбор. Не доверяете никому - выбирайте Сатоши. |
|
|
|
Я никогда не делал ставки в биткоинах. Не подскажите, на каких именно сайтах и ресурсах вы делаете ставки в криптовалюте?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047016.0Почитайте вот это, для начала. Это перевод, основное обсуждение в оригинальном топике. Важно: Если вы никогда в жизни не делали ставок - будет гораздо лучше просто покупать на эти деньги биткоины. Это аутрайт, но коэффициент может быть совершенно космическим. |
|
|
|
Yes, those are my reviews. There were more (16). But the Russian legendary MaoChao and Dark Star_ showed me my mistake. ...
In this question I agree with Lauda.
Trust is not a "like"
...
If you've been helping xtraelv with investigations and plan on leaving negative trusts, that's fine with me. I've removed you from my suggested exclusions list after xtraelv stated it.
It's just a bit unusual for someone to not leave a single trust rating, and all of a sudden leave 16 on the day they were added to DT2.
You might be confusing trust list with trust feedback too. You don't have to leave someone trust feedback if you want to add them to your trust list.
Yeah, I was able to figure it out. And I understood my mistake. I deleted 10 feedbacks. Now I understand that every feedback from DT2 participants is a big responsibility. ps: I have helped and will continue to help xtraelv regardless of whether I am at DT2 or not. I admitted my mistake. I did not run to remove from my list. I did not act out of revenge. I know marlboroza as a talented bench investigator. I read the Lauda profile and studied. I'm not familiar with yogg (absolutely) I know suchmoon as a makes the forum cleaner and a cosmic sense of humor. I know yahoo62278 as one of the best bounty managers. And from the fact that they removed me from the list - my opinion about them has not changed. Those people who received my feedback (6): xtraelv - The person from DT1, the forum's investigator and historian chimk - merit source, the man who explains the idea and meaning of Bitcoin. esmanthra - merit source, which explains the rules, translates them into Russian and helps the forum enormously in the fight against shitposting and scam. xenon131 - A security specialist who explains the Bitcoin storage device explains how to work safely on the network. TheFuzzStone - I know this person from other forums. temarazin - The deal is not in this forum, I received a service, then paid for it (more than once). |
|
|
|
...
Т.е. прохождение в список DT с помощью 2 голосов250 это еще не самая большая проблема. Самая проблема найти поддержку среди участников внутри списка DT1 (либо надо чтобы в этот список прошли 4 или 5 наших пользователей каждый из которых будет поддерживать каждого).
Еще надо учитывать что это голосование внутри списков происходит в режиме реального времени (в отличии от выборов в список DT1 с помощью процедуры описанной Теймосом)
Очень хорошо! На примере я вижу, как моя мысль о том, что смешан алгоритмический подход с человеческим фактором - получает достойное подтверждение. ...
Но если серьезно, то пересечения двух алгоритмов не смогут долго работать. Этот механизм запущен, а дальше человеческая схема сама в себе найдет фатальную ошибку, будь-то переругавшись друг с другом, либо же в попытках создать новую коалицию.
...
Если фатальных ошибок будет больше, чем планировал тестер - то выбор между машиной и человеком будет предельно очевиден. Единственное, что тестеру по возможности надо помочь увидеть эти ошибки. ...
All that being said, I still discourage retaliatory ratings, and with these changes I encourage people to try to "bury the hatchet" and de-escalate rather than trying to use any increased retaliatory power you now have. Also, it's best to make your own custom list, and you must do this if you want to be on DT1.
I am never completely tied to anything, but let's try this for at least a few months and see how it works.
Я имею ввиду, то что если большая часть участников форума останется в старой системе, т.е. не удалит DefaultTrust и не будет создавать свои списки DT0, то приоритет по количеству голосов получат старые члены DT1, которые выбраны по умолчанию. Поправьте пожалуйста если я что-то недопонимаю.
Список ДТ1 формируется по алгоритму, количество голосов 250/1 - там у каждого по 3-4 минимум. Логически понятно, кто будет в этом списке. А большая часть форума - это навскидку минимум 2 миллиона пользователей либо спит очень долго, либо потеряли пароль, ушли с форума, забыли про крипту, получили прокси бан... у них у всех все настройки по умолчанию. Да я и не думаю, что голос новичка как-то повлиял бы на ДТ1, потому что иначе - новичков можно было бы регать десятками тысяч. По итогам - вопрос на мерит У кого существует список ДТ1 и ДТ2 на 08.01.2019 года? Выложите сюда, пожалуйста. Хочу посчитать |
|
|
|
|
Show Posts
