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741  Local / Trading und Spekulation / Re: Aktueller Kursverlauf aus Sicht der technischen (auch fundamen.) Chartanalyse on: January 22, 2014, 10:20:06 AM
ok, welche Linie ist die "richtige"  Grin ?
wieder auf unter $200?




Keine Deiner Linien ist die richtige. Schon mal was von Elliot-Wellen gehört?

742  Local / Trading und Spekulation / Re: Aktueller Kursverlauf aus Sicht der technischen (auch fundamen.) Chartanalyse on: January 21, 2014, 12:48:23 PM
@ukw
in Deinem link hast du von einer Blase geredet.
Wenn eine (Seifen-) Blase platzt ist nichts mehr da. Aber der bitcoin ist noch da, also kein Blase.
Tja,immer wieder :Definitionen,Definitionen
Ich lache immer wenn von Blasen die Rede ist.

Ich sehe eine Blase erstmal lediglich als die Überbewertung eines tatsächlichen Wertes, siehe auch Wikipedia-Definition. Es muss nicht notwendigerweise in einem Crash enden.

Aber das ist nur noch hilfloses Streiten um Begriffe - lassen wir das.
743  Local / Trading und Spekulation / Re: Aktueller Kursverlauf aus Sicht der technischen (auch fundamen.) Chartanalyse on: January 21, 2014, 12:30:10 PM
kurz? 2 Wochen ! war der SR-Drop nicht im Frühjahr ?

2 Wochen sind über einen Zeitraum von über einem Jahr (und diesen betrachten wir hier!) nur ein Furz. Für mich sind Support-Linien auch nicht dünnste Linien, sondern eher Bereiche, die eine gewisse "Dicke" haben. Im Oktober wurde der Support stark beansprucht, aber trotzdem hat er gehalten, ohne dass jemand Angst haben müsste.

SR-Drop im Frühjahr?Huh Man sollte schon parallel zum Kursverlauf auch die Nachrichten verfolgen Wink


Hier habe ich im Oktober letzten Jahres erklärt, warum ich diese Linie genau dorthin lege, wo sie jetzt liegt:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg3378283#msg3378283

Aber wieder das alte Problem: charttechnisch nicht richtig, aber Du hälst es für legitim.

Ja, es gibt Leute, die halten sich strengstens an Regeln, damit sie weder ihren Kopf bemühen noch ihn hinhalten müssen.... das ist wahr. Aber aus denen wird auch nix im echten Leben. Wink

Dummerweise kann ich im Moment keine Zeichnung machen, die charttechnisch ok ist.
Sei so nett und zeichne es mal anders.

Wenn ich die Linie unterhalb des SR-Drops ziehen soll, dann hat man nur noch einen Auflagepunkt, der außerdem auch noch beliebig gewählt werden kann. Das ist mir zuwenig.
744  Local / Trading und Spekulation / Re: Aktueller Kursverlauf aus Sicht der technischen (auch fundamen.) Chartanalyse on: January 21, 2014, 12:06:45 PM
sieht aber ganz anders aus, wenn die untere Linie im Oktober nur einen Auflagepunkt zeigt und keine Unterschreitung der Linie.
Die Linie wird charttechnisch richtig, falls sie einen oder mehrere Auflagepunkte zeigt.

Die Unterschreitung kam durch die Auflösung von SR zustande. Ein kurzer Drop, dessen Grund ein außergewöhnliches Ereignis war. Deshalb halte ich es für legitim, die Linie auf den Auflagepunkten darüber anzulegen.

EDIT: Ich gebe aber zu, dass ich die untere Linie in diesem Beispiel auf die Schnelle ein paar Millimeter zu hoch gezeichnet habe. Das sieht man hier ziemlich gut Ende September.

Das ändert aber an dem SR-Drop überhaupt nichts, der unter der Linie bleibt. In meiner Posting-Historie findet man seit August auch Zeichnungen dieser Linie, die etwas genauer positioniert sind.
745  Local / Trading und Spekulation / Re: Aktueller Kursverlauf aus Sicht der technischen (auch fundamen.) Chartanalyse on: January 21, 2014, 11:14:02 AM
JFYI: Ich habe interessehalber mal eine Projektion (keine Prognose) in den Chart gezeichnet:

Witzig, genau das habe ich vor ein paar Tagen auch gemacht Smiley

Ja, wenns so verläuft wie im April/Mai/Juni, wird man sich nochmal über Einkaufspreise von etwas mehr als 500 USD freuen können. Je später der Kurs wieder auf die Grundlinie trifft, desto teurer wirds....
746  Local / Trading und Spekulation / Re: Aktueller Kursverlauf aus Sicht der technischen (auch fundamen.) Chartanalyse on: January 21, 2014, 10:31:32 AM
LOG-CHarts sind verzehrt. völlig unlogisch da Trendlinien einzubauen

Du meinst "verzerrt" statt "verzehrt"? Wink

Sorry. Exponentialfunktionen sind alles andere als unlogisch. Sie beschreiben zum Beispiel das natürliche Wachstum.

So konnte ich bereits im August, als der Bitcoin bei lächerlichen 100 USD stand, mittels Log-Chart prognostizieren, dass der Bitcoin am Ende des Jahres bei mindestens 400 USD stehen wird:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg3010096#msg3010096

Mach das mal mit einem Linear-Chart!

Ich habe eher den Eindruck, dass Du keine Ahnung von Exponentialfunktionen (und damit von Mathematik) hast. Das unterscheidet halt Naturwissenschaftler von BWLern.

Und damit ist für mich hier endgültig EOD.
747  Local / Trading und Spekulation / Re: Aktueller Kursverlauf aus Sicht der technischen (auch fundamen.) Chartanalyse on: January 21, 2014, 10:16:15 AM
abgesehen davon, kann man in einen LOG-Chart keine Trendlinien zeichnen

Sorry, das kann ich nun absolut nicht verstehen. Dass der Wert des Bitcoins exponentiell wächst und deshalb auschließlich Linien im Log-Chart sinnvoll sind - gerade bei Langzeitbetrachtungen, ist doch wohl unumstritten, oder?

Wo willst Du denn noch Linien in einem linearen Chart beim Bitcoin anlegen? Spätestens bei einer Betrachtung über mehr als einem halben Jahr bist Du im Linear-Chart total aufgeschmissen, denn Du siehst dann nur noch eine steil nach oben verlaufende Kurve.

EDIT: Bei kürzeren Zeiträumen ist es egal, ob Du Dir den linearen Chart oder Log-Chart ansiehst. Ist auch klar, da man dann eine Exponentialfunktion durch eine Gerade weitgehend interpolieren kann. Egal heißt aber deshalb noch lange nicht, dass Trendlinien in einem Log-Chart unzulässig sind.
748  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 21, 2014, 09:23:35 AM
Kann man eigentlich aus dem aktuell recht großen Spread bei MtGox irgendwas schließen? $954 - 963$ ist ja schon recht viel. Lässt sich da irgendwas rein interpretieren?

Die einzige Interpretation meinerseits: Offenbar wird es immer schwieriger bzw. langwieriger, bei Gox das Geld rauszuziehen Smiley

Ich glaube nicht, dass man da noch mehr "reininterpretieren" kann.
749  Local / Trading und Spekulation / Re: Aktueller Kursverlauf aus Sicht der technischen (auch fundamen.) Chartanalyse on: January 21, 2014, 09:20:03 AM
Aber auch hier zeigt sich ,dass TA-Linien, -Formationen von Dir eigenwillig interpretiert werden.

Das will ich nicht abstreiten. Jeder hat seine Methoden. Ich als Physiker sehe bestimmt "Messwerte" in Kurven anders als Wirtschaftswissenschaftler. Bisher habe ich jedenfalls bei langfristigen Prognosen noch nie danebengelegen.

Aber ich werde mich aus diesem Thread zukünftig auch raushalten. Das ist ein heißes Eisen, bei dem man sich nur die Finger verbrennen kann. Jeder sieht sich hier wichtiger als die Meinung anderer. Meinetwegen - ich kann damit leben.
750  Local / Trading und Spekulation / Re: Aktueller Kursverlauf aus Sicht der technischen (auch fundamen.) Chartanalyse on: January 20, 2014, 01:55:24 PM
2 Fehler hast Du gemacht:
1. ein Trendkanal besteht aus 2 Parallelen. Deine Linien sind keine .

Warum müssen es zwei Parallelen sein? Auch die in der TA beliebten Dreiecke sind für mich (spitz zulaufende) Trendkanäle. Irgendwann ist halt jeder Trendkanal auch mal beendet.

Bei zwei Parallelen erhebt man ja den Anspruch einer unendlichen Gültigkeit. Das halte ich für Unsinn.

2.die untere Linie hat keine Auflagepunkte, somit keine Aussagekraft

Doch hat sie, jede Menge sogar. Wenn der "Silkroad-Durchhänger" nicht gewesen wäre, wären es sogar noch mehr Wink

Es geht auch nicht darum, was man für realistischer hält, sondern um die Regeln der TA

Klar. Aber die Bitcoin-Umsätze von 2011 (in USD) verschwinden mittlerweile im statistischen Rauschen. Wenn Du nicht genügend statistische Sicherheit hast, dann sind die Messwerte (wie der Peak in 2011) viel zu ungenau. Ich halte es deswegen für nicht sinnvoll, den Kurvenverlauf von anno dazumal zu betrachten, als es gerade mal eine Handvoll von Tradern gab, die diesen Kurs bestimmt haben.

Im übrigen hat ein Langzeit Chart naturgemäß "uralte" Punkte.

Ja, meinetwegen. In 10 Jahren kannst Du auch gern 5-8 Jahre Bitcoin-Entwicklung zurückschauen. Aber fast bis zum "Urknall" zurückzuschauen und die (statistisch wenig relevanten) Werte von damals auf die Zukunft zu extrapolieren halte ich für etwas gewagt.

Du hast ein Mittelding zwischen Langzeit- und mittelfrist-Chart  gezeichnet.
Was willst Du damit erklären?

Dass dieser "Kanal" (auch wenn die "Parallelen" nicht exakt parallel sind, sieh' es meinetwegen als sehr langgezogenes Dreieck) durchaus auch 2014 Bestand haben könnte. 100.000 USD für einen Bitcoin halte ich jedenfalls für 2014 als komplett unrealistisch. Übernächstes Jahr kann man vielleicht mal drüber nachdenken Wink


Der Link zeigt auf irgendein Posting, aber keines von Dir.
751  Local / Trading und Spekulation / Re: Aktueller Kursverlauf aus Sicht der technischen (auch fundamen.) Chartanalyse on: January 20, 2014, 12:14:08 PM
Siehe hier den Langzeitchart von Godmode-trader.de:

Ich finde es weit hergeholt, die obere Linie am uralten Peak von 2011 festzumachen. Natürlich muss man den Kursverlauf möglichst langfristig betrachten, aber das geht mir zu weit.

Ziehe besser die obere Linie vom Peak April 2013 zum Peak Dezember 2013. Das halte ich für realistischer:



Hier verdoppelt sich der Wert des Bitcoins alle 2,5 Monate und der Trendkanal hat eine "Breite" mit dem Faktor von 4.
752  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2014, 09:44:14 PM
BTCCNY ist jetzt Huobi:

http://bitcoinwisdom.com/markets/huobi/btccny

BTC China haben sie bei Bitcoin Wisdom wohl einfach raus geworfen.

Nein, rausgeworfen haben sie BTCC nicht, findest Du nun im Untermenü Markets.

Direkte URL http://bitcoinwisdom.com/markets/btcchina/btccny geht auch.
753  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2014, 07:09:34 PM
4. Annäherung an die untere Linie des kurzfristigen Aufwärtstrends - viel zu früh.
Könnte eine lange Nacht werden....
754  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2014, 03:07:45 PM
naja spannend... sollte man inzwischen ja gewöhnt sein

Normalerweise ja, sollte man gewöhnt sein.

Aber momentan ist die Frage: 2000$ im Februar oder Bubble-Ausblasen wie bisher, d.h. totale Langeweile mit 1000$ bis zum nächsten Mai. Das Ganze entscheidet sich in den nächsten Tagen.

Noch nie war die Unsicherheit so groß wie jetzt. Das liegt wahrscheinlich an China. Keiner weiß, was da ab Februar abgeht.
755  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2014, 02:36:11 PM
Hängt halt jetzt alles etwas von Gox ab. Fällt Gox weiter wird Stamp dem Druck auf Dauer nachgeben. Da helfen dann auch keine Walls.

Ja, der Abgang auf 866$ eben war schon heftig. Ich glaube, es wird auch die nächsten Tage immer wieder auf Messers Schneide stehen, ob der aktuelle kurzfristige Aufwärtstrend nach unten durchbrochen wird oder ob er hält. Das war in der Nacht von Montag auf Dienstag schon äußerst knapp.

Ziemlich spannend das Ganze. Ich freue mich, dass die nächste Welle nahe der unteren Linie nicht heute nacht sein wird. Dann komm ich endlich mal wieder zum Schlafen Smiley
756  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2014, 02:25:46 PM
Tiefer als 800 wirds auf Bitstamp nicht gehen

Tja, ukw... wenn ich eins aus diesem Forum und vom ฿ selbst gelernt habe, dann ist es dass ausnahmslos immer jeder mit allen Prognosen falsch liegt Cheesy

Macht trotzdem spaß Smiley

Ja, muss mich korrigieren:

Wesentlich tiefer als 800 wirds auf Bitstamp nicht gehen.

Kein Grund zur Panik: Da ist noch jede Menge Support unter der Linie.
757  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2014, 12:17:12 PM
Einer der wenigen Graphen hier im Thread der tatsächlich Sinn macht - sehr gut!

Besonders, wenn man die dazugehörende Zeitskala unten abschneidet.  Sad

Könnte tatsächlich der gleiche sein.

Ich lese oben links 15m. Hast Du eine Ahnung, wieviele verschiedene Leute innerhalb von 15 min kaufen/verkaufen?

Ich halte das für puren Zufall. Wenn es tatsächlich eine Person wäre, müsste er grottenschlecht traden.
758  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2014, 11:57:03 AM


Wenn sowas ist.. dann ziehen auch immer erstmal ein paar leute nach und verkaufen auch. Also kann man davon ausgehen, dass gleich ein kleines aber feines Tief kommt.

...oder? Was meint ihr?

(vorrausgesetzt das basiert nur darauf, dass jemand viel auf einmal verkauft hat und nicht auf wichtigen news)

Tiefer als 800 wirds auf Bitstamp nicht gehen (Du meinst doch hier Bitstamp, oder?):



P.S.
Ab und zu lohnt es sich, sich größere Zeiträume anzuschauen Wink

Es ist halt der 3. Angriff auf die untere Linie des Aufwärtstrends. Der wurde bereits zweimal überstanden, der dritte wird sicher auch noch abgewandt. Zu wenig Power dahinter.
759  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2014, 10:50:43 AM
(Das alles unter der Voraussetzung, dass die Chinesen uns keinen Strich durch die Rechnung machen).

Was soll den von da noch kommen? Erwartest Du noch 'nen grossen Ausverkauf?


Keine Ahnung. Aber man muss bei den Chinesen mit allem rechnen.

Die Börsen umgehen zur Zeit das Verbot der Chinesischen Regierung, indem sie Gutscheine in Geschäften verkaufen. Tippt man den Gutscheincode dann zuhause am Computer ein, wird einem die Kaufsumme gutgeschrieben und man kann dann damit handeln.

Wie lange die Chinesischen Behörden solche Tricks tolerieren, steht in den Sternen.
760  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2014, 10:46:27 AM
Slowly rich?!? Der Kurs verzehnfacht sich ja bisher pro Tag.

Pro Tag war gut! Smiley
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