|
1
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 17, 2019, 05:47:37 PM
|
[...] Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor. I ponovo fundamentalna greska: zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno... Kao sto sam i ja (i puno drugih ovde) vec rekao: u pravu si. [...] Mislim da je prilično jasno iz napisanog što sam ja želio reći. Tako da tvoje misli o tome što sam ja želio reći nisu moja fundamnetalna pogreška neko tvoje nerazumijevanje pročitarnog teksta. Posto je samo tebi "prilicno jasno" sta si sam napisao a po obicaju ne citas sta ti drugi pokusavaju reci da ti pomognem: [...] Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor. Znavi ponavljam (retoricno) pitanje: [...]zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno... A i ponavljam pitanje Branku; molim te promeni naziv teme u: Zašto je Bitcoin (i) bolji od fiat novca i koje su mu prednosti pred fiatomPiše da su oni koji se rukovode " to the moon" memom drogirani balonom isto kao što su balonom bili drogirani oni koji su kuće mijenjali za tulipane. Dakle, drogiranost je poveznica bitcoina i tulipana, a ne prevara. Prevara je svojstvena bicoinu jer se on javno predstavlja kao sredstvo razmjene roba, a u stvarnosti on ne razmjenjuje robe nego ih prisvaja. Tulipane pak nitko javno nije predstavljao onim što nisu. |
|
|
|
|
2
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 17, 2019, 01:21:41 PM
|
Ti želiš reći da birokrati u EU komisiji ili MMF-u i investitori ne mogu biti u zabludi? Misliš da su oni neka nadnaravna bića koja ne mogu biti u krivu? Ne razumijem koji ti je smisao pozivanja na te ustanove i osobe na konkretnu argumentaciju o tome da je bitcoin prevara?
Uopće to ne mislim, niti sam to napisao...napisao sam da se obratiš njima, pa kad sve njih obratiš, onda eventualno dođi tu nazad i tvoje riječi će možda imati neku težinu Ovako kad biram između tebe i njih,, što misliš kome ja (a kladim se i svi ostali na forumu) dajemo prednost? Ok, to je onda tvoja osobna stvar. Ako je tebi riječ birokrata i ponašanje investitora iznad racionalne argumentacije onda ti samo poput ovce slijedi navedene, nitko ti ne brani. |
|
|
|
|
3
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 17, 2019, 09:58:07 AM
|
[...] Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor. I ponovo fundamentalna greska: zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno... Kao sto sam i ja (i puno drugih ovde) vec rekao: u pravu si. A Branko; molim te promeni naziv teme u: Zašto je Bitcoin (i) bolji od fiat novca i koje su mu prednosti pred fiatomMislim da je prilično jasno iz napisanog što sam ja želio reći. Tako da tvoje misli o tome što sam ja želio reći nisu moja fundamnetalna pogreška neko tvoje nerazumijevanje pročitarnog teksta.
E Branko, Branko, ti samo trubiš po svome i skrećeš raspravu kao da moje riječi uopće ne postoje. Pa upravo sam ti na najjednostavniji mogući način dokazao da bitcoin nije valuta jer valuta je novac, a novac je sredstvo razmjene roba, dok bitcoin ne razmjenjuje nego prisvaja robe. Uz to, kakve vražje veze ima to što si ti uložio trud za čuvanje baze podataka, s tim da HNB isprinta kune iz ničega? Pa radi se o proizvodnji običnog papira, a ne tenka. Taj papir samo služi za evidenciju cirkulacije roba i obveze vraćanja roba onih koji su papir pustili u opticaj. Isto je i s papirima poput otpremnica, računa, skladišnica i slično. Svi oni samo služe za evidenciju cirkulacije roba. Evidentiranje nečega sa papirom ili na papiru pak nije proizvodnja tenka da bi tražilo puno energije. Tako i ti evidentiraš nešto - prijenos brojeva s jedne virtualne adrese na drugu, a to je skupo jer baza podataka s brojevima i virtualnim adresama sve više raste. No to nema apsolutno nikakve veze s ovom našom raspravom o sredstvu razmjene roba. Drugim riječima, ti ne "ulažeš trud" u proizvodnju valute, nego ulažeš trud za održavanje baze podataka, a za to si plaćen lažnim novcem kojeg iz ničega "isprinta" open source program nepoznatog autora. Ta tvoja skretanja rasprave samo su ti način da ignoriraš dokaze o tome da bitcoin nije novac nego lažni novac i prevara javnosti.
Kao što ti je Daniel već napisao, obrati se Europskoj komisiji i MMF-u, očito su i oni u zabludi, kao i brojni investitori (sveukupno svi coini zajedno imaju registrirano preko 14 milijardi walleta, mnogi vjerojatno pripadaju istim ljudima, ali svejedno impresivno) Ti želiš reći da birokrati u EU komisiji ili MMF-u i investitori ne mogu biti u zabludi? Misliš da su oni neka nadnaravna bića koja ne mogu biti u krivu? Ne razumijem koji ti je smisao pozivanja na te ustanove i osobe na konkretnu argumentaciju o tome da je bitcoin prevara? |
|
|
|
|
4
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 17, 2019, 05:42:53 AM
|
Jedva mu čekam za 10 godina prodat tisućiti dio mojeg 'ničeg' za sav njegov fiat  Tebe vidim još drži onaj " to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor.
Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tržištu, te ih otplatom kredita moraju tržištu vratiti, kako je opisano gore pod A).
HNB ne može isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na tržište, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.
Eto, konačno si i ti shvatio. Znači, moj bitcoin je realniji kao valuta jer ja moram uložiti neki trud oko njega, dok narodna banka printa novac "iz zraka"... I koji onda ima pokriće i bolje služi kao novac? Da ne spominjem da bitcoin, poput zlata, postoji u ograničenim količinama i sve je teži i skuplji za iskopati, dok banka može isprintati novaca koliko poželi, a da za to nikome ne polaže račune E Branko, Branko, ti samo trubiš po svome i skrećeš raspravu kao da moje riječi uopće ne postoje. Pa upravo sam ti na najjednostavniji mogući način dokazao da bitcoin nije valuta jer valuta je novac, a novac je sredstvo razmjene roba, dok bitcoin ne razmjenjuje nego prisvaja robe. Uz to, kakve vražje veze ima to što si ti uložio trud za čuvanje baze podataka, s tim da HNB isprinta kune iz ničega? Pa radi se o proizvodnji običnog papira, a ne tenka. Taj papir samo služi za evidenciju cirkulacije roba i obveze vraćanja roba onih koji su papir pustili u opticaj. Isto je i s papirima poput otpremnica, računa, skladišnica i slično. Svi oni samo služe za evidenciju cirkulacije roba. Evidentiranje nečega sa papirom ili na papiru pak nije proizvodnja tenka da bi tražilo puno energije. Tako i ti evidentiraš nešto - prijenos brojeva s jedne virtualne adrese na drugu, a to je skupo jer baza podataka s brojevima i virtualnim adresama sve više raste. No to nema apsolutno nikakve veze s ovom našom raspravom o sredstvu razmjene roba. Drugim riječima, ti ne "ulažeš trud" u proizvodnju valute, nego ulažeš trud za održavanje baze podataka, a za to si plaćen lažnim novcem kojeg iz ničega "isprinta" open source program nepoznatog autora. Ta tvoja skretanja rasprave samo su ti način da ignoriraš dokaze o tome da bitcoin nije novac nego lažni novac i prevara javnosti. |
|
|
|
|
5
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 16, 2019, 03:26:06 PM
|
Vanjski faktor(država) može također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Država isto tako može obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristiš iznimke da bi negirao pravilo, što znači da se baviš se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radiš da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:
Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tržištu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tržištu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?
nekoliko opcija: stuja i rig - uložio sam u sredstva za majnanje kampanje - uložio sam vrijeme na promoviranje određenih coina BIOS-i - izradio sam ljudima bios-e za majnjanje i oni mi platili za uslugu p.s. ako su komunist po uvjerenju i intelektualne usluge ne smatraš robom, poštedi me lamentiranja da samo materijalne stvari imaju vrijednost To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba. A kakvu robu bi vratio tržištu da je računalo platio novcem? Ne pitam da podjebavam nego me baš zanima... Kad bi PC platio novcem, kunama npr., to znači dvije stvari: A) Dobio je kredit B) Već je svoju robu dao nekome u lancu cirkulacije kuna A) Ako je dobio kredit to znači da je prvi u lancu cirkulacije kune tj. da je prvi dobio tuđu robu - PC od UZI shopa. Zbog toga robu "duguje" tržištu i mora je tržištu vratiti. To pak radi onda kad treba novac za otplatu kredita. Npr. proizvede robu ili uslugu u poduzeću - npr. bicikl, netko tko ima kune (npr. UZI shop) na tržištu kupi taj bicikl i tako financira njegovu plaću. Onda on plaću odnese u banku kako bi platio kredit, čime je povukao novac iz opticaja(sa tržišta), zbog čega na tržištu ne može kupiti bicikl koji je proizveo ili drugu robu slične protuvrijednosti. Biciklom je dakle podmirio svoj "dug" robe prema tržištu, tj. došao je "na nulu". Kuna pak je vršila ulogu sredstva razmjene roba tj. PC-a i bicikla. B) Ako nije dobio kredit i stoga nije prvi u lancu cirkulacije kune to znači da je već dao svoju robu nekome na tržištu - uostalom to je način na koji je došao do kuna. Zato je kupnjom PC-a na "nuli" i robu ne mora vraćati tržištu. Vraćat će je onaj koji je kreditom kune pustio u opticaj. Kolega Branko, pak je izdavanjem bitcoina, prvi u lancu cirkulacije, tj. dobio je od tržišta robu (PC od UZI shopa) i nakon toga nikakvu drugu robu nije vratio tržištu niti je ne mora vraćati, kao što bi morao vraćati bicikl da je u cirkulaciju pustio kune. Dakle, njegovi bitcoini nisu igrali ulogu razmjene roba(PC-a i bicikla), nego prisvajanja tuđeg PC-a. U suštini radi se o prevari od koje će stradati zadnji koji će držati bitcoine. To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.
Sorry, ali koju ROBU narodna banka stavlja na tržište kad natiska nove kune? Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tržištu, te ih otplatom kredita moraju tržištu vratiti, kako je opisano gore pod A). HNB ne može isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na tržište, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe. |
|
|
|
|
6
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 16, 2019, 12:45:27 PM
|
Vanjski faktor(država) može također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Država isto tako može obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristiš iznimke da bi negirao pravilo, što znači da se baviš se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radiš da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:
Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tržištu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tržištu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?
nekoliko opcija: stuja i rig - uložio sam u sredstva za majnanje kampanje - uložio sam vrijeme na promoviranje određenih coina BIOS-i - izradio sam ljudima bios-e za majnjanje i oni mi platili za uslugu p.s. ako su komunist po uvjerenju i intelektualne usluge ne smatraš robom, poštedi me lamentiranja da samo materijalne stvari imaju vrijednost To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba. |
|
|
|
|
7
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 16, 2019, 10:07:59 AM
|
Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvršavaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se može zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovaraš: država se previše zadužila. Kao što vidiš jedno s drugim nema veze.
naravno da jedno s drugim ima veze...ti si upravo priznao da se fiat može obezvrijediti, a ja tvrdim da je bitcoin siguran i nikakav Milošević ne može doći i iz rukava izdati 10 milijuna BTC-a i obezvrijediti BTC koji sam ja pošteno izrudario Upravo BTC-ov deflatorni model je ono gdje je u prednosti pred fiatom i zašto će sve više biti prihvaćen Idemo ponovo. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovraš: "ja pošteno "rudarim" (proizvodim) cigle". Mene ne zanima kako ti proizvodiš cigle i koliko cigli ti neki protokol dopušta proizvesti, nego zašto lažeš ljudima da im prodaješ mobitele, a prodaješ im cigle? Ili konkretno, zašto lažeš ljudima da je bitcoin sredstvo razmjene - novac, a on to nije? To je dovođenje ljudi u zabludu. Temeljem te zablude ljudi predaju stvarni novac (onaj koji im omogućuje dolazak do roba onih koji su stvarni novac pustili u opticaj), te dolaze u posjed lažnog novca (bitcoina) - koji im NE omogućuje dolazak do roba onih koji se bitcoin pustili u opticaj. Dovođenje ljudi u zabludu je prevara. Ti si dionik te prevare iako si možda i sam doveden u zabludu. A meni nije jasno zašto ti lažeš ljudima da je novac sredstvo plaćanja, kad neki vanjski faktor može u svakom trenutku obezvrijediti taj novac za koji su oni pošteno dali neku robu, dok kod bitcoina to NITKO ne može, znači bitcoin kao sredstvo plaćanja je pouzdan, a fiat nije. Da li lažeš ljudima jer si u zabludi, ili ti netko plaća za to? Vanjski faktor(država) može također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Država isto tako može obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristiš iznimke da bi negirao pravilo, što znači da se baviš se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radiš da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi: Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tržištu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tržištu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC? |
|
|
|
|
8
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 16, 2019, 09:51:24 AM
|
Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvršavaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se može zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovaraš: država se previše zadužila. Kao što vidiš jedno s drugim nema veze.
naravno da jedno s drugim ima veze...ti si upravo priznao da se fiat može obezvrijediti, a ja tvrdim da je bitcoin siguran i nikakav Milošević ne može doći i iz rukava izdati 10 milijuna BTC-a i obezvrijediti BTC koji sam ja pošteno izrudario Upravo BTC-ov deflatorni model je ono gdje je u prednosti pred fiatom i zašto će sve više biti prihvaćen Idemo ponovo. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovraš: " ja pošteno "rudarim" (proizvodim) cigle". Mene ne zanima kako ti proizvodiš cigle i koliko cigli ti neki protokol dopušta proizvesti, nego zašto lažeš ljudima da im prodaješ mobitele, a prodaješ im cigle? Ili konkretno, zašto lažeš ljudima da je bitcoin sredstvo razmjene - novac, a on to nije? To je dovođenje ljudi u zabludu. Temeljem te zablude ljudi predaju stvarni novac (onaj koji im omogućuje dolazak do roba onih koji su stvarni novac pustili u opticaj), te dolaze u posjed lažnog novca (bitcoina) - koji im NE omogućuje dolazak do roba onih koji se bitcoin pustili u opticaj. Dovođenje ljudi u zabludu je prevara. Ti si dionik te prevare iako si možda i sam doveden u zabludu. |
|
|
|
|
9
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 16, 2019, 08:59:54 AM
|
Ako su te činjenice pogrešne onda mi odgovori na jedno pitanje: nakon što si ti kao tržišni učesnik od UZI shopa primio PC tj. konkretnu robu, kome si za uzvrat predao ili ćeš predati neku SVOJU robu? To je smisao SREDSTVA RAZMJENE ROBA. Nakon što pomoću tog sredstva dođeš do TUĐE robe onda temeljem tog sredstva moraš drugom tržišnom učesniku predati neku SVOJU robu. Prilično jednostavno. RWE http://www.rwe.hr/hr-HR/RWE/O%20nama/RWE_Energija.aspxKad bi BTC vadio iz šešira, onda bi to svatko mogao...međutim, potrebno je uložiti i neki rad u sve to Za razliku od fiat-a gdje neki tamo Milošević dođe i natiska koliko mu treba:  Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvršavaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se može zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovaraš: država se previše zadužila. Kao što vidiš jedno s drugim nema veze. |
|
|
|
|
10
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 16, 2019, 07:33:25 AM
|
Ako su te činjenice pogrešne onda mi odgovori na jedno pitanje: nakon što si ti kao tržišni učesnik od UZI shopa primio PC tj. konkretnu robu, kome si za uzvrat predao ili ćeš predati neku SVOJU robu? To je smisao SREDSTVA RAZMJENE ROBA. Nakon što pomoću tog sredstva dođeš do TUĐE robe onda temeljem tog sredstva moraš drugom tržišnom učesniku predati neku SVOJU robu. Prilično jednostavno. UZI shop je svoju robu - PC već predao - tebi. Zato, kad UZI shop nekome preda bitcoine koje je primio od tebe, on nema više obvezu nekome predati svoju robu. Međutim ti jesi primio robu - PC od UZI shopa, međutim nikome na tržištu NISI zbog toga predao neku SVOJU robu. Zato, ako je bitcoin sredstvo koje omogućuje razmjenu roba, na tebi je red - nekome moraš predati SVOJU robu temeljem bitcoina koje si pustio u opticaj. Međutim znamo da to nećeš, niti ne možeš jer ne postoji posrednik koji bi evidentirao tvoju obvezu kao što to banka čini sa zajmoprimcima. Dakle ti nisi bitcoin koristio kao sredstvo razmjene roba, nego kao sredstvo dolaska do tuđih roba bez obveze ikakve protučinidbe u drugim robama, a to je investicijska prevara. Jednostavno, koristio si lažni novac, a UZI shop je bio u zabludi da je novac pravi tj. da omogućuje razmjenu. Naravno, ako si zadnji u lancu ili na dnu piramide tj. kasniji rudar tebi se ta prevara nije isplatila. |
|
|
|
|
11
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 16, 2019, 06:36:02 AM
|
Here we are again Do sada ste već trebali shvatiti da nema nikakve svrhe sudjelovati u ovakvim raspravama i da one služe samo za hranjenje ega određene osobe. Onaj tko gubi u raspravi već si pronađe nekakav izgovor. Sad je taj izgovor "hranjenje ega" oponenta. A sve što sam ja kao oponent u raspravi napravio jest da sam napisao dvije notorne činjenice: A) fiat valute su novac tj. sredstvo razmjene roba zato jer subjekt koji ga je pustio u opticaj (zajmoprimac) i njegov imatelj posredno razmjenjuju robe, tj. obje strane dolaze do roba B) bitcoin nije novac tj. sredstvo razmjene roba zato jer subjekt koji ga je pustio u opticaj (rudar) i njegov imatelj posredno NE razmjenjuju robe, tj. samo rudar dolazi do roba Iz gornjih činjenica slijedi jedan jednostavan silogizam: Permisa 1: A novac je ono što omogućuje razmjenu roba između tržišnih učesnika. Premisa 2: Bitcoin ne omogućuje razmjenu roba između tržišnih učesnika. Zaključak: Bitcoin nije novac. Eto, ako motiv za raspravu čak i jest "hranjenje ega" kakve to veze ima s navedenim činjenicama i silogizmom. Očito nikakve. Vi jednostavno nemate način to osporite i onda smišljate razne izgovore kojima me napadate na osobnoj razini. To je kao da netko napiše činjenicu: "Zemlja je okrugla" i onda ga oponenti počnu pljuvati i vrijeđati. Dakle obični primitivizam i divljaštvo. |
|
|
|
|
12
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 15, 2019, 01:57:08 PM
|
[...] mene ne zanimaju ljudi [...] Ocito, sada molim to izvesti u praksu. Nisi ti lud nego je ceo svet lud... Pa ako si kroz taj lijepi sarkazam zaključio da sam ja lud, onda jednostavno nemoj sa mnom diskutirati i to je to. Meni ne smeta tvoje mišljenje da sam ja lud. Kad bi to bila tema onda bi ti takvo mišljenje pobio argumentima. Pošto nije onda ne trolaj i svoje mišljenje zadrži za neku drugu raspravu. |
|
|
|
|
13
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 15, 2019, 01:11:47 PM
|
S druge strane zajmoprimac koji je s bankom "izrudari" kune, i zamijeni ih nekoj trgovini za robu, mora iste kune povući iz opticaja plaćanjem rata kredita što će ostvariti tako da proizvede i nekome preda drugu vrstu robe. Ergo, sudjelovat će u razmjeni roba.
Zato kuna je, a bitcoin nije sredstvo razmjene roba, tj. novac.
Ne, ja kad zamijenim kune za PC u UZI-ju ne moram nikakve kune povlačiti iz opticaja , ne moram plaćati kredit i ne moram proizvesti ništa ni predati nikome nikakvu drugu robu...potpuno si promašio poantu To je zato jer kune nisi pustio u opticaj. Da si ih pustio u opticaj, što se radi kreditom, onda bi itekako morao povlačiti kune iz opticaja plaćanjem rata. A da to ostvariš morao bi proizvesti neku robu(ili uslugu) koju će onaj koji ima kune, a to je npr. trgovina, kupiti da financira tvoju plaću. To je smisao sredstva razmjene - sve se na kraju svodi na načelo "roba za robu". Kod bitcoina, ti si izdao tj. pustio u opticaj lažno sredstvo razmjene za njega si dobio konkretnu robu i to je to. Nema poštovanja načela "roba za robu", nego možeš put pod noge s tuđom robom i nikomu više nikakvu drugu robu(ili uslugu) za uzvrat ne moraš dati. To pak nije novac, to nije sredstvo za razmjenu roba, nego fake novac. |
|
|
|
|
14
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 15, 2019, 12:58:09 PM
|
Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene
Trgovina nije dobila drugu vrstu robe, znači ti s trgovinom nisi bio u razmjeni, niti je bitcoin posredovao u razmjeni tvoje robe ili robe u vlasništvu trgovine. Razmjena znači da onaj koji je pustio sredstvo razmjene u opticaj i tako dobio tuđu robu, preda neku drugu vrstu robe imatelju tog sredstva. To je onda posredovanje pri razmjeni roba korištenjem sredstva razmjene. Ovo tvoje nije jer onaj koji je izdao bitcoine nikad trgovini neće predati neku svoju robu kako bi dovršio razmjenu. Objasnio sam to detaljno na primjeru hipotetičke ekonomije u članku. Niko nije "izdao" bitcoine, ja sam ih izrudario i kupio s njima PC. Sad je UZI imatelj mog BTC-a i može nešto drugo kupiti za njega Štoviše, kad sam ih pitao što žele, BTC ili novac koji sam imao pri ruci (Zambijske kwache) samo su me blijedo pogledali i rekli "daj BTC" Bravo, upravo si potvrdio da s trgovinom NISI sudjelovao u razmjeni roba. A svi ekonomski odnosi se svode na razmjenu roba. Ti si izrudario digitalni zapis i to si predao trgovini za konkretnu robu te s trgovinom niti bilo s kim drugim više nisi u nikakvoj obvezi u terminima neke druge robe. Dakle tvoj bitcoin nije bio pomoćno sredstvo u razmjeni roba, nego ono što sam rekao u članku - sredstvo za dolazak do tuđih roba. S druge strane, zajmoprimac koji je s bankom "izrudari" kune, i zamijeni ih nekoj trgovini za robu, mora iste kune povući iz opticaja plaćanjem rata kredita što će ostvariti tako da proizvede i nekome preda drugu vrstu robe u zamjenu za kune. Ergo, sudjelovat će u RAZMJENI roba, indirektnoj naravno, a to je i svrha "sredstva razmjene", zato se tako zove. Zato kuna je, a bitcoin nije sredstvo razmjene roba, tj. novac. |
|
|
|
|
15
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 15, 2019, 12:43:46 PM
|
Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene
Trgovina nije dobila drugu vrstu robe, znači ti s trgovinom nisi bio u razmjeni, niti je bitcoin posredovao u razmjeni tvoje robe ili robe u vlasništvu trgovine. Razmjena znači da onaj koji je pustio sredstvo razmjene u opticaj i tako dobio tuđu robu, preda neku drugu vrstu robe imatelju tog sredstva. To je onda posredovanje pri razmjeni roba korištenjem sredstva razmjene. Ovo tvoje nije jer onaj koji je izdao bitcoine nikad trgovini neće predati neku svoju robu kako bi dovršio razmjenu. Objasnio sam to detaljno na primjeru hipotetičke ekonomije u članku. Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene
E vidis to je po meni daleko najjednostavniji dokaz. Ako nesto mozes kupiti s bitcoinom onda po meni spada u kategoriju novca. Zapravo sta se mene tice mozemo to zvati kako god dokle god raste masovna adopcija i sve vise i vise pravnih entiteta prihvaca bitcoin. To je zato što ne znaš što je to novac. Novac je pomoćno sredstvo koje samo olakšava razmjenu roba. A kupnja nije razmjena roba jer ti kupnju možeš platiti papirom s brojkama koji nije roba. Ako novac nije roba, onda novac mora osigurati da subjekti razmjene u konačnici dođu do robe ako su se iste odrekli u procesu cirkulacije novca. Bitcoin to ne osigurava i zato on nije novac. |
|
|
|
|
16
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 15, 2019, 12:05:32 PM
|
Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može. Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao: Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se više ne želi "igrati" s tobom u "tvojem pješčaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi još netko upustio s tobom u raspravu) pa si došao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo što onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje mišljenje. Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto želi prevariti i maznuti nam novac  Ja se s nikim ne igram. Ja osporavam netočne tvrdnje, konkretno onu koja sugerira da je bitcoin novac. To kako ti osobno doživljavaš takvu moju aktivnost je tvoj osobni problem. To hoće li netko reagirati na moje tvrdnje stvar je svakog pojedinca. Ako ti to smeta osnuj si privatni forum na kojem ćeš raspravljati samo sa istomišljenicima, a svakome drugome će ulaz biti zabranjen. Eto, jednostavnije ne može. Bez pokušaja da ulazim u raspravu s tobom (jer nema smisla), moram opovrgnuti tvoju tvrdnju da mi smeta tuđe mišljenje. Uopće mi ne smeta. Čak sam ti i u tvojoj temi napisao da mi ne smeta tvoje mišljenje. Zapravo volim dobru raspravu ali s tobom rasprava nije ni dobra, a nije ni zdrava. Ti imaš potrebu da sve nas koji imamo drugačije mišljenje uvjeriš da je samo tvoje mišljenje ispravno. Još jednom ću ti ponoviti što sam ti tamo rekao - ne dolaziš na forum ljubitelja mačaka s porukama da su mačke svo zlo ovoga svijeta i da im je plan pretvoriti sve ljude u robove. Jedno je rasprava, a drugo je podjebavanje. Ovo tvoje je podjebavanje s finim rječnikom. Samo da odmah kažem da ovime prestaje moja rasprava s tobom. Samo sam htio jasno dati do znanja da nemam ništa protiv ljudi s različitim mišljenjem. Moja rasprava s tobom ne prestaje. A to je stoga što mene ne zanimaju ljudi nego njihove tvrdnje. Svaka tvrdnja ima premise, a premise mogu biti istinite ili lažne i to se može dokazati u raspravi. Premise ne mogu biti niti zdrave, niti nezdrave. Niti lijepe niti ružne. Niti ideološke niti znanstvene. Mogu biti jedino i isključivo istinite ili lažne. Ja mogu raspravljati i s ravnozemljašima, nema problema. Jednostavno ću osporiti njihove tvrdnje jer se nevjerojatno lako osporavaju. No, neću se koristiti emocionalno nabijenim jezikom i sugerirati da rasprava s njima nije zdrava. Jest, svaka rasprava je zdrava jer razvija um i potiče kritičko razmišljanje. U pozadini onoga što ti nazivaš "nezdravo" je dobra stara kognitivna disonanca koja ti se aktivira zato jer imaš stavove koji su suprotni istini. Jednostavno ne možeš pobiti moje argumente i onda tražiš razne izgovore poput ovog posta. To dokazuje imaš puno toga protiv ljudi s različitim mišljenjem koliko god ti tvrdio drugačije. |
|
|
|
|
17
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 15, 2019, 11:42:06 AM
|
Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može. Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao: Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se više ne želi "igrati" s tobom u "tvojem pješčaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi još netko upustio s tobom u raspravu) pa si došao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo što onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje mišljenje. Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto želi prevariti i maznuti nam novac Ja se s nikim ne igram. Ja osporavam netočne tvrdnje, konkretno onu koja sugerira da je bitcoin novac. To kako ti osobno doživljavaš takvu moju aktivnost je tvoj osobni problem. To hoće li netko reagirati na moje tvrdnje stvar je svakog pojedinca. Ako ti to smeta osnuj si privatni forum na kojem ćeš raspravljati samo sa istomišljenicima, a svakome drugome će ulaz biti zabranjen. Eto, jednostavnije ne može. Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može. Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao: Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se više ne želi "igrati" s tobom u "tvojem pješčaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi još netko upustio s tobom u raspravu) pa si došao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo što onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje mišljenje. Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto želi prevariti i maznuti nam novac Baš tako, samo tupi po svome, a nije opovrgnuo nijedan moj navod Svi tvoji navodi leže na jednoj jedinoj premisi, a to je da bitcoin omogućuje razmjenu roba. Moj cijeli članak pobija upravo tu premisu. |
|
|
|
|
18
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
|
on: April 15, 2019, 08:24:28 AM
|
Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može. Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao: Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/ |
|
|
|
|
19
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Bitcoin je prevara utemeljena na manipulaciji jezikom
|
on: April 09, 2019, 12:17:46 PM
|
Ja ne znam s kim ti raspravljaš, ali sa mnom očito ne. Ja sam otvorio temu vezanu za članak koji govori o dvije stvari. Prvo navodi koji je doseg i opseg pojmova "novac", "plaćanje" i "financijski instrument". Nakon toga dokazuje da se doseg i opseg pojma "Bitcoin" apsolutno i nikako ne poklapa sa dosegom i opsegom spomenutih pojmova - isto kao što se ne poklapa s dosegom i opsegom pojmova "automobil" ili "sladoled". Ili ukratko, Bitcoin nema nikakve veze sa novcem, financijskim instrumentima i plaćanjem isto kao što nema sa automobilom ili sladoledom. Iz te jednostavne činjenice izveden je točan zaključak da je javno nazivanje Bitcoina "novac" ili "financijski instrument", a bitcoin mreže "platna mreža" prevara javnosti utemeljena na manipulaciji jezikom. Ovaj tvoj post svodi se na opširno ponavljanje te manipulacije, potpuno ignoriranje argumentacije u članku i na ovom topicu, te na filozofiranje o nebitnim stvarima. Mene zaista fascinira kako svaki pojedinac koji dođe na ovaj topic nije sposoban diskutirati o temi kojom se on bavi.
Ništa manje nisam ni očekivao Pošto si ti samoinicijativno odlučio o čemu, u kojem opsegu i na koji način će se pričati i čiji će se argumenti smatrati validnima, prepuštam ti da nastaviš dalje s nekim tko te smatra vrijednim dijaloga. Pa naravno. Ja sam samoinicijativno otvorio topic, definirao temu i o tome želim diskutirati. A ako ti želiš diskutirati o nečemu drugome otvori si drugu temu. Eto, prilično jednostavno. |
|
|
|
|
20
|
Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Bitcoin je prevara utemeljena na manipulaciji jezikom
|
on: April 09, 2019, 11:37:00 AM
|
Prvo sam mislio da je trolanje, ponajviše zbog stila pisanja. Postajem lagano siguran da nije, što baca sasvim drugo svjetlo na cijelu situaciju.
Složiti ću se s nekim dijelovima toga što si napisao (brojevi u virtualnim tablicama), svi koji smo u kriptu svjesni smo rizika i opasnosti da netko jedan dan može samo 'isključiti struju' ili da Satoshi Nakamoto može upaliti neki backdoor i pokupiti sav naš Bitcoin. Je li moguće? A hvala bogu da je - ovo je špekulativno i rizično tržište. Bitcoin nije toliko popularan zato što je novac, valuta plaćanja ili financijski instrument (iako trenutno sve to je i to je neosporivo - to što to možda po tvojoj logici ne bi trebao biti je nebitno), popularan je zbog blockchain tehnologije koja je stvorena kroz njega i koja nudi mogućnost da izgradimo bolji svijet za sve nas. Blockchain tehnologiju istražuju već sve iole ozbiljnije korporacije, ulažu jako puno novca u to i blockchain tehnologija je definitivno nešto što neće biti iskorijenjeno.
Neki od nas vjeruju da to znači da će kriptovalute zamijeniti fiat, neki ne. Nebitno je. Dok god ja Bitcoinom mogu kupiti auto ili futures contract, Bitcoin je i novac sredstvo plaćanja i financijski instrument. Neosporivo. Što će biti za xy vremena nije bitno. Moje mišljenje je da će Bitcoin samo nastaviti svoj rast, tvoje je da će netko iskopčati struju. Moje mišljenje je da će u virtualnim fiat tablicama za 10 godina biti toliko brojeva da sve tiskare svijeta neće moći isprintati 10% tog novca pa ne govorim da fiat sada nije novac - to bi bilo jako glupo, zar ne? Trenutno ja Bitcoinom u Futuri mogu LEGALNO kupiti kompjuter što znači da je Bitcoin trenutno sve što ti govoriš da nije. Probaj s jabukama (koje po tebi imaju nekakvu vrijednost jer nisu zapisi na cloudu) kupiti kompjuter pa ćeš vidjeti da legalno ne možeš nigdje. Bitcoinom možeš, samim tim i novac je i valuta plaćanja i molim te da to više ne izvrćeš.
Ponzi i piramide? Gubiš se sam u svojim petljanjima, piramidalni sustavi i ponzi sheme funkcioniraju na drugačiji način. Čak da Bitcoin i ispadne prijevara, nikad neće biti piramida ili ponzi. Biti će ono što još uvijek je - rizična financijska investicija. Rizične investicije nisu prijevara.
Banke su stvorile dužničko društvo, banke su te kojima je omogućeno da nas legalno kamatare i banke su nas dovele do toga da nam posuđuju naš novac. Trebamo alternativu i trebamo ju jučer. Ako izgubim sve na Bitcoinu, sutra ću tražiti nešto drugo što će zamijeniti fiat i banke, ako izgubim na tome, prekosutra ću tražiti nešto treće. Dovoljno je analiza napisano o fiat novcu i njegovom pokriću, dovoljno smo primjera inflacija vidjeli u zadnje vrijeme da možemo biti potpuno sigurni da nas fiat sustav ne štiti ništa više od kriptovaluta i dovoljno je razloga da otvorimo oči i sami izgradimo bolji svijet za sebe.
Ono što je meni najgore u cijeloj ovoj temi je to što vidim da si inteligentan i načitan a zapravo ne razumiješ ništa. Vrtiš prazne floskule upakirane u fancy omot, maskiraš realno stanje stvari kako bi odvukao raspravu još malo dublje u blato i jednostavno nisi svjestan sranja koje se događa u svijetu. Hodaj dalje do svoje banke ispranog mozga, jednog dana kad ti kažu 'gospodine, možete podići samo 3% svog kapitala, za ostalo dođite za 20 dana' a ti za 20 dana poljubiš vrata možda će ti biti krivo da nisi barem razmislio o nekoj alternativi. Ne vjeruješ mi da je moguće? Pitaj roditelje o Ljubljanskoj banci.
Napisao sam već i previše i ovo je stvarno zadnje. Ako odgovoriš nešto iole smisleno možda se čak i vratim u raspravu jer načelno ima osnove za teoretiziranje i proučavanje toga kako je Bitcoin zapravo postigao toliku vrijednost, samo mislim da je rasprava djetinjasta i sa glupim argumentima i vjerujem da će i tvoj odgovor na ovaj post biti nešto u stilu 'dok god ne mogu u svakom dućanu kupiti kruh s Bitcoinom on nije novac' pa ću se vrlo vjerojatno jednostavno suzdržati od daljnje rasprave.
Živio, otvori oči. Pameti imaš dovoljno.
Ja ne znam s kim ti raspravljaš, ali sa mnom očito ne. Ja sam otvorio temu vezanu za članak koji govori o dvije stvari. Prvo navodi koji je doseg i opseg pojmova "novac", "plaćanje" i "financijski instrument". Nakon toga dokazuje da se doseg i opseg pojma "Bitcoin" apsolutno i nikako ne poklapa sa dosegom i opsegom spomenutih pojmova - isto kao što se ne poklapa s dosegom i opsegom pojmova "automobil" ili "sladoled". Ili ukratko, Bitcoin nema nikakve veze sa novcem, financijskim instrumentima i plaćanjem isto kao što nema sa automobilom ili sladoledom. Iz te jednostavne činjenice izveden je točan zaključak da je javno nazivanje Bitcoina "novac" ili "financijski instrument", a bitcoin mreže "platna mreža" prevara javnosti utemeljena na manipulaciji jezikom. Ovaj tvoj post svodi se na opširno ponavljanje te manipulacije, potpuno ignoriranje argumentacije u članku i na ovom topicu, te na filozofiranje o nebitnim stvarima. Mene zaista fascinira kako svaki pojedinac koji dođe na ovaj topic nije sposoban diskutirati o temi kojom se on bavi. [...] [...] A po cemu onda Bitcoin bese prevara...? Pa po tome što se u javnosti unos brojeva u tablicu naziva, "plaćanje", a plaćanje je prijenos stvari, prava, usluga ili novca s jedne osobe na drugu. Po tome što se u javnosti brojevi nazivaju novac, a novac je ili roba ili pravni instrument koji ima nositelja obveza i nositelja prava. Iznošenje netočnih informacija u javnosti temeljem kojih onda ljudi ulažu svoj novac naziva se prevara. Prilično jednostavno. OK, osim sto ste sami rekli: [...] Pljačka je nasilno oduzimanje tuđe imovine bez pravne osnove [...] I to ovdje (u vasem odgovoru od 8 April 2019, 18:02:50) nije navedeno. Ako vam toliko smeta sto neki ljudi mesaju pojmove (po tvom misljenju) onda izvoli (kao sto ste i meni u vezi sa fiatom preporucivali): [...] A ako te netko opljačkao podnesi kaznenu prijavu, a to možeš savjetovati i svima onima koji su opljačkani. [....] Odgovaraš na post u kojem govorim o "prevari javnosti" - što znači "dovođenje javnosti u zabludu netočnim informacijama" i onda mi citiraš post u kojem govorim da je pljačka nasilno oduzimanje tuđe imovine bez pravne osnove. Poanta je? |
|
|
|
|
Show Posts
